Le très haut débit est déjà bien engagé en France. Les différents
opérateurs se sont engagés dans une course sans merci pour fibrer les
quartiers les plus intéressants. Présent dans plusieurs grandes villes
et bien implanté dans la capitale, Orange semble dominer la course.
Certains observateurs avisés ne parlent plus, pour Orange, de
pré-déploiement, mais bien de déploiement.
Si les opérateurs sont si impatients d'équiper les habitations, c'est
parce que cela leur permet de bénéficier d'un monopole local. En effet,
l'équipement des bâtiments en fibre optique, technologie nécessaire au
déploiement de ce service, implique de lourds travaux de génie civil,
coûteux et générant beaucoup de nuisances, qui ne pourront pas être
dupliqués. Si bien que le fournisseur d'accès à internet (FAI) qui
déploie en premier son réseau dans une copropriété, a de fortes chances
d'être le seul à le faire ! Il bénéficiera dès lors d'un monopole de
fait qui lui donne un énorme pouvoir de négociation, voire la
possibilité d'empêcher l'entrée d'autres FAI.
L'UFC-Que choisir a déjà alerté le consommateur et les pouvoirs publics
sur ces risques. Or, malgré toutes les déclarations de bonnes intentions
du gouvernement comme des opérateurs, rien de significatif n'a été fait
pour garantir au consommateur qu'il aura le choix de son FAI !
Pourtant, les différents FAI ont conscience de la nécessité de
mutualiser, i.e de partager la partie terminale de la fibre. Cependant,
ils ne parviennent pas à un accord. Le fruit de la discorde est le point
de la mutualisation, concrètement le lieu où les différents FAI
viendront se connecter au réseau de l'opérateur ayant fibré l'immeuble.
En réalité, ce blocage doit être attribué à Orange qui déploie beaucoup
d'énergie pour gêner ses concurrents. En effet, d'une part ce dernier
implante les points de mutualisation en pied d'immeuble, ce qui implique
d'avoir d'importants effectifs pour couvrir un large territoire. Or, si
Orange bénéficie des employés de France Telecom, Iliad-Free, Neuf
Telecom ou même Alice n'ont pas de telles ressources. D'autre part, les
boitiers permettant la mutualisation sont localisés dans les immeubles,
nécessitant une autorisation pour pouvoir intervenir.
Ces choix ne sont pas guidés par une cohérence économique ou technique
puisque les autres acteurs se sont prononcés pour un point de
mutualisation plus en amont permettant en un seul lieu d'agir sur un
plus grand nombre d'abonnés. L'ARCEP, elle-même, estime que la seule
mutualisation en pied d'immeuble est intenable.
En réalité, l'objectif d'Orange est simplement de gêner la concurrence
en générant des « coûts de transaction » qui sont d'autant plus
importants qu'Orange refuse, contrairement à ses concurrents, de
divulguer où se trouvent ces points de raccordements. En l'occurrence,
la concurrence ne connaissant pas les immeubles raccordés, n'est pas en
mesure de proposer une alternative aux consommateurs fibrés par Orange.
L'UFC-Que Choisir estime qu'Orange ne joue pas le jeu de la concurrence.
En effet, la concurrence ne signifie pas seulement la rivalité entre
plusieurs acteurs, elle implique aussi l'accès au marché dans les mêmes
conditions et de bénéficier de la même information. Or, Orange utilise
les avantages acquis par France Telecom lorsqu'il était en situation de
monopole pour brider la concurrence sur un marché en devenir.
Certes les dispositions de la future loi de modernisation de l'économie
devraient remettre de l'ordre dans les relations entre les FAI,
cependant les modalités des conventions signées entre les différentes
parties (opérateurs, propriétaires, syndicats de copropriété, etc....)
devront être fixées par décret. Par conséquent, la mise en place de la
réglementation va être longue laissant le consommateur sans aucun repère
et dans une réelle incertitude.
Par conséquent, l'association demande au gouvernement :
1. Qu'il impose la mutualisation au NRO (noeud de raccordement optique)
comme modalité de raccordement par défaut.
2. Qu'il contraigne Orange et l'ensemble des acteurs à partager leurs
informations pour que le consommateur puisse bénéficier d'un réel choix !
Par ailleurs, l'inexistence de documents garantissant une réelle
mutualisation conduit l'UFC-Que Choisir à maintenir sa position et à
conseiller aux copropriétés d'attendre pour signer un accord avec un
opérateur.
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
-- Vince
Dr John a écrit:
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve
immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma
connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de
fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en
download (ou plus précisément une connexion non-Free).
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
-- Vince
david
"M.L" a pondu cette prose news:480d1d8e$0$889$:
au lieu de toujours s'occuper des nantis (normal, ils ont le fric) ils feraient mieux de s'occuper des zones rurales ravitaillées avec les corbeaux ... mais c'est vrai ... Orange n'est PAS un service public.
C'est une entreprise avec des objectifs de rentabilité. Et puis en quoi internet devrait-il dépendre d'un service public ???
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de l'espace ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les égouts ou même les fréquences hertziennes.
Il a donc besoin de l'autorisation de la puissance publique. Par ailleurs, on peut penser que c'est désormais devenu un service indispensable pour communiquer, s'informer et travailler. Caractère indispensable qui rejoint la notion de service public dès lors qu'on pense que cela doit être un service accessible à toutEs dans des conditions égalitaires. Reste que le terme actuel, plus européiste, est délégation de service public. Il n'y a pas besoin d'une entreprise publique faite de fonctionnaires pour le gérer...
"M.L" <nospam@nospam.fr> a pondu cette prose
news:480d1d8e$0$889$ba4acef3@news.orange.fr:
au lieu de toujours s'occuper des nantis (normal, ils ont le fric) ils
feraient mieux de s'occuper des zones rurales ravitaillées avec les
corbeaux ...
mais c'est vrai ... Orange n'est PAS un service public.
C'est une entreprise avec des objectifs de rentabilité. Et puis en quoi
internet devrait-il dépendre d'un service public ???
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que
les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de
l'espace ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les
égouts ou même les fréquences hertziennes.
Il a donc besoin de l'autorisation de la puissance publique. Par
ailleurs, on peut penser que c'est désormais devenu un service
indispensable pour communiquer, s'informer et travailler. Caractère
indispensable qui rejoint la notion de service public dès lors qu'on
pense que cela doit être un service accessible à toutEs dans des
conditions égalitaires. Reste que le terme actuel, plus européiste, est
délégation de service public. Il n'y a pas besoin d'une entreprise
publique faite de fonctionnaires pour le gérer...
au lieu de toujours s'occuper des nantis (normal, ils ont le fric) ils feraient mieux de s'occuper des zones rurales ravitaillées avec les corbeaux ... mais c'est vrai ... Orange n'est PAS un service public.
C'est une entreprise avec des objectifs de rentabilité. Et puis en quoi internet devrait-il dépendre d'un service public ???
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de l'espace ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les égouts ou même les fréquences hertziennes.
Il a donc besoin de l'autorisation de la puissance publique. Par ailleurs, on peut penser que c'est désormais devenu un service indispensable pour communiquer, s'informer et travailler. Caractère indispensable qui rejoint la notion de service public dès lors qu'on pense que cela doit être un service accessible à toutEs dans des conditions égalitaires. Reste que le terme actuel, plus européiste, est délégation de service public. Il n'y a pas besoin d'une entreprise publique faite de fonctionnaires pour le gérer...
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange. Les abonnés chez Orange sont largement plus nombreux à sucer la bande passante chez Free que le contraire. Si Free a déjà du mal à supporter cette contrainte sur la paire de cuivre, je n'ose imaginer un futur avec la fibre...
Vince avait soumis l'idée :
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en
download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange. Les abonnés chez
Orange sont largement plus nombreux à sucer la bande passante chez Free
que le contraire. Si Free a déjà du mal à supporter cette contrainte
sur la paire de cuivre, je n'ose imaginer un futur avec la fibre...
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange. Les abonnés chez Orange sont largement plus nombreux à sucer la bande passante chez Free que le contraire. Si Free a déjà du mal à supporter cette contrainte sur la paire de cuivre, je n'ose imaginer un futur avec la fibre...
Gerd
"david" a écrit dans le message de news: ful6uo$tp0$
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de l'espace ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les égouts ou même les fréquences hertziennes.
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries!!!
"david" <davinospamspamspam@gree.de> a écrit dans le message de news:
ful6uo$tp0$1@registered.motzarella.org...
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que
les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de l'espace
ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les égouts ou
même les fréquences hertziennes.
"david" a écrit dans le message de news: ful6uo$tp0$
Internet est devenu un infrastructure comme une autre, au même titre que les routes ou les rues. Pour se développer, ce service occupe de l'espace ou du domaine public que ce soit les routes, les trottoirs, les égouts ou même les fréquences hertziennes.
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries!!!
Olivier B.
On Tue, 22 Apr 2008 19:07:58 +0200, Vince wrote:
Dr John a écrit:
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
la cause exacte est de ne pas etre une connexion Free degroupé, tout le reste du monde y compris Free non degroupé est limité.
-- pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 22 Apr 2008 19:07:58 +0200, Vince <deboutv@free.fr> wrote:
Dr John a écrit:
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve
immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma
connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de
fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en
download (ou plus précisément une connexion non-Free).
la cause exacte est de ne pas etre une connexion Free degroupé, tout
le reste du monde y compris Free non degroupé est limité.
Et quand je vais sur un site perso hébergé chez Free, je me trouve immédiatement sur un débit descendant plafonné à 50 ko/s. C'est con ma connexion Orange permet du 8 mega, réellement. Alors venez me causer de fibre.
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
la cause exacte est de ne pas etre une connexion Free degroupé, tout le reste du monde y compris Free non degroupé est limité.
-- pas de turlututu. apres l'@robase
Olivier B.
On Tue, 22 Apr 2008 19:25:08 +0200, Dr John wrote:
Vince avait soumis l'idée :
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange.
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés -- pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 22 Apr 2008 19:25:08 +0200, Dr John <dr@w.e> wrote:
Vince avait soumis l'idée :
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en
download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange.
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et
l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont
dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
--
pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 22 Apr 2008 19:25:08 +0200, Dr John wrote:
Vince avait soumis l'idée :
Justement c'est parce que c'est une connexion Orange que c'est limité en download (ou plus précisément une connexion non-Free).
C'est un problème de peering entre Free et Orange.
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés -- pas de turlututu. apres l'@robase
Dr John
Olivier B. avait énoncé :
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT non ? C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se fait via les tuyaux de FT, non ?
Olivier B. avait énoncé :
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et
l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont
dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT
non ? C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se
fait via les tuyaux de FT, non ?
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT non ? C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se fait via les tuyaux de FT, non ?
Olivier B.
On Tue, 22 Apr 2008 20:13:01 +0200, Dr John wrote:
Olivier B. avait énoncé :
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT non ?
oui mais il faut bien comprendre que meme les abonnés dégroupés des autres FAI sont soumis à la limitation
C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se fait via les tuyaux de FT, non ?
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
-- pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 22 Apr 2008 20:13:01 +0200, Dr John <dr@w.e> wrote:
Olivier B. avait énoncé :
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et
l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont
dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT
non ?
oui mais il faut bien comprendre que meme les abonnés dégroupés des
autres FAI sont soumis à la limitation
C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se
fait via les tuyaux de FT, non ?
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux
chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
On Tue, 22 Apr 2008 20:13:01 +0200, Dr John wrote:
Olivier B. avait énoncé :
non c'est un debit limité entre la plateforme d'hebergement et l'internet, les seuls à ne pas etre limité sont donc ceux qui sont dans le reseau Free --> leurs abonnés degroupés
Je ne maîtrise pas mais un abonné non dégroupé passe par le réseau FT non ?
oui mais il faut bien comprendre que meme les abonnés dégroupés des autres FAI sont soumis à la limitation
C'est donc un problème de peering Free - Orange car le liaison se fait via les tuyaux de FT, non ?
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
-- pas de turlututu. apres l'@robase
Dr John
Olivier B. a utilisé son clavier pour écrire :
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des grands.
Olivier B. a utilisé son clavier pour écrire :
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux
chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des
grands.
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des grands.
Olivier B.
On Tue, 22 Apr 2008 20:27:03 +0200, Dr John wrote:
Olivier B. a utilisé son clavier pour écrire :
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des grands.
ça ne me choque pas, la limitation dont il est question ici ne touche que le service pages perso et dl.free.fr qui sont gratuits, pas la fourniture d'acces payantes, donc pour du gratuit on ne va pas trops demander ;-)
-- pas de turlututu. apres l'@robase
On Tue, 22 Apr 2008 20:27:03 +0200, Dr John <dr@w.e> wrote:
Olivier B. a utilisé son clavier pour écrire :
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux
chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des
grands.
ça ne me choque pas, la limitation dont il est question ici ne touche
que le service pages perso et dl.free.fr qui sont gratuits, pas la
fourniture d'acces payantes, donc pour du gratuit on ne va pas trops
demander ;-)
On Tue, 22 Apr 2008 20:27:03 +0200, Dr John wrote:
Olivier B. a utilisé son clavier pour écrire :
bah non, c'est un probleme d'allocation de BP vers les autres reseaux chez Free, autrement dit vers le reste du monde.
C'est minable en tout cas pour un FAI qui veut jouer dans la cour des grands.
ça ne me choque pas, la limitation dont il est question ici ne touche que le service pages perso et dl.free.fr qui sont gratuits, pas la fourniture d'acces payantes, donc pour du gratuit on ne va pas trops demander ;-)
