filtres multigrades...

Salut,

Les filtres multigrades, ça a quelle(s) couleurs,ça??

Une douzaine couleurs entre l'orange et le rose, si je ne m'abuse.


benoit

--
Benoît Friry
http://www.friry.nom.fr/photo

Merci pour l'info.
Hub.

Le Thu, 20 Jan 2005 13:40:23 +0000, Benoit Friry a écrit :

Une douzaine couleurs entre l'orange et le rose, si je ne m'abuse.

Hello, Benoit Friry a écrit dans <news:slrncuvd3t.uju.benoit@tc2.malar>

Une douzaine couleurs entre l'orange et le rose, si je ne m'abuse.

Je dirais : du jaune au magenta, avec au milieu un habile mélange des deux
:)
--
Pierre.
Mes photographies : <URL:http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier>
La FAQ de frp : <URL:http://frp.parisv.com>
Les news avec 40tude Dialog : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Dialog

Pierre Pallier wrote:

Hello, Benoit Friry a écrit dans <news:slrncuvd3t.uju.benoit@tc2.malar>

Une douzaine couleurs entre l'orange et le rose, si je ne m'abuse.

Je dirais : du jaune au magenta, avec au milieu un habile mélange des deux
:)


Tenez, j'ai trouvé ça :

http://perso.wanadoo.fr/michel.brissaud/technique/agrandissement/complement-agrand.html

Un lien que je vais m'envoyer aussi du coup

--
Carole

Le libre arbitre des hommes consiste à choisir la femme qui prendra les décisions à leur place.

"Carole" <carole+news@gandi.net> a écrit dans le message de news:
csr0r4$1tav$1@chivas.gandi.net...

Pierre Pallier wrote:

Hello, Benoit Friry a écrit dans <news:slrncuvd3t.uju.benoit@tc2.malar>

Une douzaine couleurs entre l'orange et le rose, si je ne m'abuse.

Je dirais : du jaune au magenta, avec au milieu un habile mélange des
deux

:)


Tenez, j'ai trouvé ça :

http://perso.wanadoo.fr/michel.brissaud/technique/agrandissement/complement-

agrand.html

Un lien que je vais m'envoyer aussi du coup

--
Carole

Le libre arbitre des hommes consiste à choisir la femme qui prendra les
décisions à leur place.

Moi j'utilise des filtres Wratten CC 100Y 50Y 30Y , 5M , 30M , 50M et 100 M
placé dans le tiroir à filtre de mon agrand Durst D 659
Mai il faut utilise du papier polycontraste ou multigrade c'est pareils ils
ont deux couches l'une douce sensible au jaune et l'autre dur sensible au
magenta.

"Carole" <carole+news@gandi.net> wrote in message news:csr0r4$1tav$1@chivas.gandi.net...

Tenez, j'ai trouvé ça :

http://perso.wanadoo.fr/michel.brissaud/technique/agrandissement/complement-agrand.html

Rien à dire sur la première partie, c'est plus ou moins la notice d'Ilford qu'on trouve dans tous
les paquets de Multigrade.

Pour la partie exposition, il est bon de préciser un peu comment ça fonctionne.
Si on prend la courbe de noircissement d'un papier en fonction de l'exposition (courbe
sensitométrique), ça nous donne une sorte de "S", si le papier est contrasté, le "S" sera plutôt
droit, la partie médiane pentue. A l'inverse un papier doux donne une courbe plus aplatie.
Un papier multigrade est capable de varier l'aspect de ce "S" en fonction de la lumière qu'il
reçoit, donc, pour les systèmes soustractifs, du filtre que l'on place avant.
Si on trace toutes les courbes pour les divers filtres Multigrade Ilford, on s'aperçoit que, mis à
part pour les grades 4 à 5, elles se croisent à une densité de 0.60 (un gris moyen, plus clair que
le 18% habituel en prise de vue).
Le choix de cette densité de référence de 0.60 n'est pas anodin pour un fabriquant car il correspond
à la densité de référence de la norme ISO pour la mesure de la sensibilité du papier (ISO(P)).
Pratiquement celà veut dire que lorsqu'on change de filtre, seule cette densité se maintient à
l'identique pour la même exposition.
Par exemple, si on choisit un filtre plus dur, les zones sombres vont s'assombrir
proportionnellement (enfin, en fonction de la courbe sensitométrique) et les zones claires vont
s'éclaircir davantage.
Si on veut maintenir une densité autre que 0.60 constante il faut donc également modifier
l'exposition lorsqu'on change de grade.
Ca explique pourquoi l'auteur de la page ci-dessus doit changer d'exposition d'un filtre à l'autre,
la partie importante de son image n'a certainement pas une densité de 0.60 et plus il s'en écarte
plus l'effet se fera sentir. C'est d'autant plus vrai dans les ombres que dans les lumières car la
densité de 0.60 est plus proche du blanc que du noir.

Cette densité de référence à 0.60 est discutable (et discutée), certains préfèrent utiliser une
densité proche des hautes lumières.
Ils travaillent donc en exposant pour ces hautes lumières, puis changent le contraste pour obtenir
les ombres qu'ils souhaitent.
Utiliser des filtres, par exemple Ilford Multigrade, de cette manière est possible, mais il faut
alors introduire un facteur d'exposition pour chacun des filtres.
Cette méthode est logique pour les gens qui travaillent sans outil de mesure de lumière car l'oeil
est très bon pour distinguer les faibles écarts de densité dans les hautes lumières, il est par
contre plutôt mauvais quand il doit faire la même chose dans les zones très sombres.

Ceux qui utilisent une cellule électronique préfèrent l'option inverse: mesure de lumière dans les
ombres (=zone claires du négatif) parce que, comme les yeux, les cellules se comportent mieux quand
elles reçoivent beaucoup de lumière. Puis ajustement du contraste pour obtenir les hautes lumières
souhaitées.
Certains tireurs pourtant "manuels", comme Bachelier, optent aussi pour cette technique, qui
correspond à trouver l'exposition minimale pour obtenir le noir maxi dont est capable le papier
choisi puis on adapte le contraste.

Les portraitistes vont privilégier les tons intermédiaires, la référence de 0.60 n'est pas trop
mauvaise pour eux (c'est un peu plus foncé qu'une peau de type Caucasien, un caucasien bronzé quoi
...) et adapter le contraste pour le reste, moins important.

Il y a aussi le Split-Grade, qui utilise deux expositions, la première avec le grade le plus doux et
la seconde avec le grade le plus fort (ou inversément), le rapport entre les deux expositions
donnant le grade choisi.

Et puis, il faut ajouter que la plupart des "tireurs" n'ont pas vraiment de méthode, c'est "je fais
un essai, je rectifie et je boucle un certain nombre de fois jusqu'à ce que ça me plaise" ...
Ca fonctionne, c'est généralement plus long et la poubelle se remplit plus vite.

Il y a encore d'autres méthodes, l'essentiel étant d'utiliser celle qu'on maîtrise vraiment: la
meilleure des méthodes si on ne l'a pas assimilée ne sert à rien.

Bon, tout ça, c'est pour avoir le tirage de base, après il y a toute l'interprétation du négatif et
ses "j'accentue cette zone, je retiens celle-là, là j'ajoute un peu plus de contraste, là un peu
moins, etc ...". C'est un autre sujet, encore plus vaste, parce que moins purement technique.


Pour reprendre la suite de l'article de la page sus-mentionnée.
L'idée du négatif contrasté à tirer sur un papier doux pour minimiser le grain, est très discutable
car, pour obtenir un négatif contrasté, il faut sur-développer, ce qui fait *aussi* grossir le
grain.
L'aspect sera en fait différent: un film légèrement sous-développé tiré sur papier dur va donner un
grain plus petit mais agressif, un film surdéveloppé tiré sur papier doux va donner un grain plus
gros mais moins tranché. A vous de choisir entre un(e) petit qui frétille et un(e) gros(se) qui
roupille ... :-)

Je lui laisse également la paternité de l'affirmation sur l'Ilford EM-10 (la cellule de mesure) qui,
s'il est effectivement trop cher pour ce que c'est, n'en garde pas moins une certaine utilité. Ou
plutôt, les versions plus sophistiquées de ce genre d'outils.
L'aspect culturel joue aussi un rôle non négligeable. Je participe à divers forums et mailings-list
internationaux et il est assez flagrant de constater que l'emploi d'outils électroniques au labo est
souvent considéré comme superflu par les pays latins alors qu'ils obtiennent un écho nettement plus
favorable dans les pays anglo-saxons.
Je pense que le côté latin impose que l'art soit déconnecté de toute technique (même si on utilise
force de mesure matricielle et autres automatismes à la prise de vue) ...


Concernant les planches contact, il a par contre tout à fait raison: elles sont à considérer comme
un premier tirage d'essai extrêmement instructif.
J'ai aussi assez longtemps utilisé une exposition constante pour les faire mais depuis quelques
années (je me suis développé un outil dont je reparlerai bientôt, une nouvelle version est quasiment
prête), je modifie cette exposition pour obtenir une planche-contact globalement mieux exposée. Les
paramètres d'exposition sont inscrits sur la planche ce qui me permet d'extrapoler l'exposition et
le contraste d'un tirage par la suite.

Pour ce qui regarde le contraste plus faible d'une planche-contact que le tirage définitif, c'est
aussi vrai, c'est dû à l'effet Callier, mais ça n'affecte vraiment que les agrandisseurs à lumière
ponctuelle (rares) et à condenseur (fréquents). Les agrandisseurs à lumière diffuse (têtes à tubes
fluorescents ou tête halogènes multigrades/couleur) en sont pratiquement exemptes.
Bref rappel sur l'effet Callier: la lumière fortement dirigée de certains agrandisseurs va se
retrouver réfléchie dans tous les sens (sortir de l'axe optique et être perdus pour le papier) par
les grains d'argent du négatif et plus la densité du négatif est forte plus l'effet se fait sentir.
A l'inverse, une lumière diffuse arrive déjà dans tous les sens sur le négatif, certains rayons,
initialement perdus, vont se retrouver dans l'axe optique et inversément. Globalement, ça
s'équilibre.
A noter que les films chromogéniques devraient en être exemptés, mais je n'ai pas suffisamment
d'expérience avec ces pelloches pour être complètement affirmatif.

Un lien que je vais m'envoyer aussi du coup

--
Carole

Le libre arbitre des hommes consiste à choisir la femme qui prendra les décisions à leur place.

Féministe, va ... :-)

A+,
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

"Denis gadenne" <denis.gadenne@free.fr> wrote in message
news:41f22b79$0$7820$636a15ce@news.free.fr...

Moi j'utilise des filtres Wratten CC 100Y 50Y 30Y , 5M , 30M , 50M et 100 M
placé dans le tiroir à filtre de mon agrand Durst D 659
Mai il faut utilise du papier polycontraste ou multigrade c'est pareils ils
ont deux couches l'une douce sensible au jaune et l'autre dur sensible au
magenta.

Ca ressemble tout à fait à une tête couleur tout ça ... :-)
C'est ce que j'utilise, en filtrage simple (une seule couleur de filtre à la fois). J'ai abandonné
le filtrage double (un mélange de M+Y qui permet de maintenir une exposition constante pour une
densité de référence) depuis que je me suis simplifié les calculs.
Cette méthode à le *grand* avantage de s'adapter parfaitement à tout type de papier alors que les
filtres multigrades sont prévus à la base pour un type de papier.
Ils restent utilisables entre diverses marques/types de papier mais ne sont pas vraiment optimisés
(espacement entre les grades réguliers, constance de l'exposition, etc ...).
Le bouquin "Way Beyond Monochrome" de RalpH W. Lambrecht et Chris Woodhouse (ISBN 0 86343 354 5) a
un chapitre très bien fait sur l'usage d'une tête couleur en N/B multigrade. Il y préconise le
réglage de la tête couleur (en double filtrage) pour se conformer aux normes de contraste ISO pour
chacun des papiers que l'on utilise.

Encore un mot, les papiers multigrades actuels (ça n'a pas toujours été le cas) ont deux couches
sensibles au bleu (contraste fort) et au vert (contraste faible).
Un filtre jaune laisse passer le vert et le rouge mais bloque le bleu, donc le contraste sera doux.
Un filtre magenta laisse passer le rouge et le bleu mais pas le vert, donc le contraste sera fort.
C'est une synthèse soustractive. Dans les deux cas, on laisse passer la lumière rouge qui ne nous
sert à rien, le papier n'y étant pas sensible..
La tête Ilford Multigrade 500 a une synthèse additive et il y a deux lampes avec l'une un filtre
vert et l'autre un filtre bleu (filtres dichroïques) la variation du mélange de ces deux lumières
donne le contraste choisi. Il n'y a pas de rouge émis.
La première fois qu'on voit fonctionner cette tête, ça surprend un peu, tellement l'habitude du
jaune/magenta est ancrée.
A noter qu'une nouvelle tête, modèle 600, est sortie (aucune idée de sa date de sortie, je suis
tombé par hasard dessus) mais vu les difficultés d'Ilford, on n'en a pas beaucoup entendu parler.

Dans le courant de l'année, je devrais démarrer un projet de tête couleur/multigrade employant des
LEDs de forte puissance rouge, bleue et verte. Ce sera une tête en synthèse additive et pour le
multigrade, seules les LEDs vertes et bleues serviront.

A+,
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Bonjour

J'ai repèché une boite Agfa-Gevaert de filtres 7cm X 7cm.
Il y a jaune, magenta et cyan.
Les valeurs sont pour chaque couleur:5/10/20/30/40/50/99/99.
Il est donc possible d'utiliser cela en N&B avec du papier multigrade?
Avec mon densitomètre philips pdt022 je peux lire le grade a utiliser ou
le grade du filtre genre filtres ilford pour papiers multigrade.
Si j'utilise ma boite Agfa-Gevaert (couleur) y a-t-il des tableaux sur le
net pour évaluer la valeur des filtres à insérer dans la tête
d'agrandisseur?
Merci de m'informer à ce propos.
Hub.

"Hub" <pasdepubs@yahoo.fr> wrote in message news:pan.2005.01.23.11.24.04.611676@yahoo.fr...

Bonjour

J'ai repèché une boite Agfa-Gevaert de filtres 7cm X 7cm.
Il y a jaune, magenta et cyan.
Les valeurs sont pour chaque couleur:5/10/20/30/40/50/99/99.
Il est donc possible d'utiliser cela en N&B avec du papier multigrade?
Avec mon densitomètre philips pdt022 je peux lire le grade a utiliser ou
le grade du filtre genre filtres ilford pour papiers multigrade.
Si j'utilise ma boite Agfa-Gevaert (couleur) y a-t-il des tableaux sur le
net pour évaluer la valeur des filtres à insérer dans la tête
d'agrandisseur?
Merci de m'informer à ce propos.
Hub.

Ces filtres sont certainement utilisables si leur couleur n'a pas "passé".
C'est un peu comme utiliser une tête couleur en N/B multigrade, c'est ce que fait Denis.
En multigrade, tu va utiliser le jaune et le magenta, le jaune donnant un contraste doux, le magenta
un contraste dur.
Je ne suis pas absolument sûr des valeurs Agfa, il faudra faire des essais. Pour commencer, prend
les valeurs de Denis, il s'arrête aussi à 100, si ça se trouve, tes filtres sont similaires ...

Le PDT022 n'est pas un densitomètre mais un posemètre de labo, on peut l'utiliser comme densitomètre
par transmission (je devrais mettre sous peu, une petite semaine, une nouvelle version de mon
programme de labo qui inclut cette fonction).
Il peut être utilisé pour mesurer un négatif et estimer quel grade de papier utiliser (ma nouvelle
version de programme etc, etc, ... a aussi une fonction de ce type).

Pour en revenir aux filtres ...
Tu peux les utiliser en filtrage simple (un seul filtre à la fois), du jaune maxi pour le contraste
le plus faible, puis des valeurs de plus en plus faibles jusqu'à pas de filtre pour le grade normal,
puis de plus en plus de magenta jusqu'au filtre maxi pour le grade le plus dur.
Le filtrage double risque d'être délicat à mettre au point du fait que tu n'as que quelques valeurs
fixes, le cyan pourrait jouer le rôle du filtre gris neutre mais je doute que tu arrives à une
exposition constante entre tous les filtres. Une tête couleur le permet parce que l'échelle des
filtres est continue.

Pour faire tes tests, qui te permettront de définir un espacement aussi constant que possible entre
les grades ainsi que de déduire le facteur d'exposition pour chaque filtre, il te faut une échelle
de gris transparente pour exposer le papier ainsi qu'une échelle opaque pour évaluer les densités
obtenues par comparaison visuelle (à moins que tu n'aies un densitomètre à réflection ...).
Tu peux en trouver chez Kodak (il faudra probablement te battre avec ton revendeur pour l'obtenir)
ou chez Stouffer (http://www.stouffer.net).
Perso, j'utilise:
- La Stouffer T4105 (en version calibrée, mais ce n'est pas absolument indispensable) de 41 niveaux,
chacun correspond à un écart de 1/6e de diaph. C'est une échelle transparente pour l'exposition.
- La Stouffer R3705-1C opaque de 37 niveaux et une vieille "Kodak Reflection Density Guide" opaque
de 24 niveaux pour comparer le résultat papier.
Tu poses l'échelle de gris sur ton papier, tu ne mets aucun négatif ni filtre dans l'agrandisseur,
et tu tâtonnes pour obtenir une exposition qui "centre" l'échelle entre le noir et le blanc.
Puis tu répètes la même exposition avec chacun de tes filtres en mode simple. Tu verras bien la
différence de contraste provoquée par le filtre et tu verras également l'échelle se "déplacer" en
fonction du facteur de filtre.
Si tu veux faire comme la plupart des fabriquants et utiliser la densité de référence de 0.60, avec
l'échelle opaque tu repères les densités 0.60 sur les différents essais et tu comptes le nombre de
niveaux les séparant de celle de référence sans filtre, tu divises chaque fois par 6 et tu obtiens
l'écart en valeurs de diaph entre chaque filtre, voilà, tu as tes facteurs d'exposition entre les
différents filtres.
Si tu préfères un autre point de référence, par exemple, les hautes lumières, tu repères la première
zone qui n'est pas blanche et tu refais les calculs pour tes facteurs d'exposition.
Pareil pour ceux qui préfèrent la méthode de l'expo mini pour un noir maxi avec le premier échellon
qui paraît noir total.
Etc ...

Il te reste à évaluer le contraste de chaque filtre. Tu peux le comparer aux valeurs ISO
normalisées, en résumé:
grade - écart en diaph - ISO(R)
0 - 5.2 - 155
0.5 - 4.7 - 140
1 - 4.2 - 127
1.5 - 3.8 - 115
2 - 3.5 - 105
2.5 - 3.2 - 95
3 - 2.9 - 87
3.5 - 2.7 - 80
4 - 2.4 - 72
4.5 - 2.2 - 65
5 - 1.9 - 58
Ca se mesure entre une densité d'env. 0.05 (0.04+voile du papier) et le 90% du noir maxi du papier,
pour un papier brillant soit env. 2.0.
A noter que rien n'empêche l'échelle d'aller au-delà de 5 ni de descendre en-dessous de 0 ...
L'échelle ISO(R) te permet la comparaison avec les grades indiqués par les fabriquants: un grade 3
n'est pas identique chez tous les fabriquants par contre s'ils indiquent des valeurs ISO(R), ces
valeurs sont comparables.

Au fait, c'était quoi la question ?
Ah oui, est-ce que tu peux utiliser ces filtres Agfa en N/B multigrade ? Ben oui ...

A+
--
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Je vois l'utilisation en Y et M sur:
http://perso.wanadoo.fr/michel.brissaud/technique/agrandissement/complement-agrand.html
Quelqu'un connaîil l'existence d'un tableau proposant l'usage d'un seul
filtre (Y ou M)?
Cordialement.

Hub.