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Flagrant ou pas flagrant ?

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JPB
Bonjour =C3=A0 tous,

Je viens vous importuner aujourd'hui =C3=A0 la recherche de r=C3=A9ponses j=
uridiques, =C3=A0=20
partir d'un sujet discut=C3=A9 sur un autre groupe que celui-ci. Tout est p=
arti du=20
cas suivant : http://lelab.europe1.fr/alcoolisee-au-volant-la-deputee-ps-ca=
therine-troallic-est-invitee-a-rentrer-a-pied-par-les-policiers-2744767 :=
=20
une d=C3=A9put=C3=A9e se fait d=C3=A9noncer par t=C3=A9moin(s) pour conduit=
e zigzaguante, la=20
police se d=C3=A9place, lui fait souffler dans l'=C3=A9thylotest, lequel es=
t positif.=20
Puis la laissent repartir, mais =C3=A0 pied.

Comme beaucoup de choses sont peu claires dans cette affaire, je ne souhait=
e=20
pas discuter des d=C3=A9tails qui lui sont propres, mais des =C3=A9l=C3=A9m=
ents de droit qui=20
pourraient s'y appliquer.

En particulier, il m'a =C3=A9t=C3=A9 dit qu'en vertu de l'article 26 al. 2 =
de la=20
Constitution, la police n'avait aucun droit pour retenir un d=C3=A9put=C3=
=A9 : "Aucun=20
membre du Parlement ne peut faire l'objet, en mati=C3=A8re criminelle ou=20
correctionnelle, d'une arrestation ou de toute autre mesure privative ou=20
restrictive de libert=C3=A9 qu'avec l'autorisation du bureau de l'assembl=
=C3=A9e dont il=20
fait partie".

J'admets la validit=C3=A9 de l'argument, mais remarque que l'article en que=
stion=20
pr=C3=A9cise ensuite que "cette autorisation n'est pas requise en cas de cr=
ime ou=20
d=C3=A9lit flagrant". La question est donc : sommes-nous devant un cas de d=
=C3=A9lit=20
flagrant ?

Or en mati=C3=A8re d'alcool, le d=C3=A9lit ne commence qu'=C3=A0 partir de =
0,8 g/l de sang et=20
la mesure par =C3=A9thylom=C3=A8tre n=C3=A9cessite une demi-heure de d=C3=
=A9lai d'attente=20
pr=C3=A9alable, pendant laquelle on doit s'assurer que le suspect n'ing=C3=
=A8re rien, ni=20
boisson, ni nourriture, ni tabac. Le d=C3=A9lit n'est donc, le cas =C3=A9ch=
=C3=A9ant,=20
constitu=C3=A9 qu'=C3=A0 l'issue de ces trente minutes : la police a-t-elle=
alors le=20
droit de retenir un d=C3=A9put=C3=A9 pendant ces trente minutes, alors qu'a=
ucun d=C3=A9lit ne=20
peut encore lui =C3=AAtre formellement reproch=C3=A9 ?

Je suis donc all=C3=A9 chercher la d=C3=A9finition du flagrant d=C3=A9lit d=
ans le code de=20
proc=C3=A9dure p=C3=A9nale, article 53, o=C3=B9 je lis : "il y a aussi [...=
] d=C3=A9lit flagrant=20
lorsque, dans un temps tr=C3=A8s voisin de l'action, la personne soup=C3=A7=
onn=C3=A9e [...]=20
pr=C3=A9sente des traces ou indices, laissant penser qu'elle a particip=C3=
=A9 au crime=20
ou au d=C3=A9lit."

J'arrive =C3=A0 la conclusion (tr=C3=A8s contest=C3=A9e par d'autres, je ne=
vous le cache=20
pas) que d=C3=A8s que l'=C3=A9thylotest vire (ou encore d=C3=A8s qu'un t=C3=
=A9moin rapporte une=20
conduite zigzagante), on est d'embl=C3=A9e dans le cadre d'un d=C3=A9lit fl=
agrant, du=20
fait que l'automobiliste pr=C3=A9sente (=C3=A0 mon sens) largement assez de=
"traces et=20
d'indices" qui "peuvent laisser penser qu'elle a particip=C3=A9 au d=C3=A9l=
it" de=20
conduite avec une alcool=C3=A9mie sup=C3=A9rieure au seuil autoris=C3=A9. E=
t que par=20
cons=C3=A9quent, la protection qu'apporte l'article 26 al. 2 de la Constitu=
tion ne=20
s'applique pas dans ce cas, et la police peut donc obliger l=C3=A9galement =
le=20
suspect =C3=A0 attendre les trente minutes n=C3=A9cessaires =C3=A0 l'=C3=A9=
tablissement du d=C3=A9lit.

Qu'en pensent des sp=C3=A9cialistes ?

Merci de vos r=C3=A9ponses,

--=20
JPB.

8 réponses

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Frantz
Vu le succès, on va tenter un résumé, sans les détails :

Le code de la route présente dans son article L234-1 deux cas de délit en
matière d'alcool au volant :
-----
I.-[...]le fait de conduire un véhicule sous l'empire d'un état
alcoolique caractérisé par une concentration d'alcool dans le sang égale
ou supérieure à 0,80 gramme par litre[...]

II.-Le fait de conduire un véhicule en état d'ivresse manifeste[...]
-----

Une conduite zigzagante et un alcootest positif établissent-ils l'état de
flagrant délit ?

--
Frantz
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JPB
Le mardi 24 mai 2016 10:49:33 UTC+2, Frantz a écrit :
Vu le succès, on va tenter un résumé, sans les détail s :

Le code de la route présente dans son article L234-1 deux cas de d élit en
matière d'alcool au volant :
-----
I.-[...]le fait de conduire un véhicule sous l'empire d'un état
alcoolique caractérisé par une concentration d'alcool dans le s ang égale
ou supérieure à 0,80 gramme par litre[...]

II.-Le fait de conduire un véhicule en état d'ivresse manifeste [...]
-----

Une conduite zigzagante et un alcootest positif établissent-ils l' état de
flagrant délit ?



"Est qualifié crime ou délit flagrant le crime ou le délit q ui se commet
"actuellement, ou qui vient de se commettre. Il y a aussi crime ou dél it
"flagrant lorsque, dans un temps très voisin de l'action, la personne
"soupçonnée est poursuivie par la clameur publique, ou est trouv ée en
"possession d'objets, ou présente des traces ou indices, laissant pens er
"qu'elle a participé au crime ou au délit."

Conduite zigzagante et alcootest positif n' "établissent" pas le dà ©lit, ils
constituent en revanche des "indices" qui "laissent penser" que "la personn e
interpellée" a "participé au délit" de "conduite d'un và ©hicule sous l'empire
d'un état alcoolique caractérisé par une concentration d'alc ool dans le sang
égale ou supérieure à 0,80 gramme par litre".

Donc, flagrance, dès que la conduite zigzagante et l'alcootest positif font
partie des éléments dont les forces de l'ordre ont connaissance.

--
JPB.
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Frantz
Le Tue, 24 May 2016 01:58:06 -0700, JPB a écrit :

Le mardi 24 mai 2016 10:49:33 UTC+2, Frantz a écrit :
[...]
Une conduite zigzagante et un alcootest positif établissent-ils l'état
de flagrant délit ?


[...]
Conduite zigzagante et alcootest positif n' "établissent" pas le délit



Personne n'a dit ça.

--
Frantz
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Frantz
Le Tue, 24 May 2016 01:58:06 -0700, JPB a écrit :

[...]
Conduite zigzagante et alcootest positif n' "établissent" pas le délit,
ils constituent en revanche des "indices" qui "laissent penser" que "la
personne interpellée" a "participé au délit" de "conduite d'un véhicule
sous l'empire d'un état alcoolique caractérisé par une concentration
d'alcool dans le sang égale ou supérieure à 0,80 gramme par litre".



*peuvent* laisser penser que.

Donc, flagrance, dès que la conduite zigzagante et l'alcootest positif
font partie des éléments dont les forces de l'ordre ont connaissance.



Aucun automatisme.
Les mots "laissent penser" indiquent que c'est soumis au jugement de
l'OPJ.

--
Frantz
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JPB
Le mardi 24 mai 2016 12:58:05 UTC+2, Frantz a écrit :

(...)

> Conduite zigzagante et alcootest positif n' "établissent" pas le d élit,
> ils constituent en revanche des "indices" qui "laissent penser" que "la
> personne interpellée" a "participé au délit" de "conduit e d'un véhicule
> sous l'empire d'un état alcoolique caractérisé par une c oncentration
> d'alcool dans le sang égale ou supérieure à 0,80 gramme par litre".

*peuvent* laisser penser que.



Oui, "peuvent".

> Donc, flagrance, dès que la conduite zigzagante et l'alcootest pos itif
> font partie des éléments dont les forces de l'ordre ont conna issance.

Aucun automatisme.
Les mots "laissent penser" indiquent que c'est soumis au jugement de
l'OPJ.



Voilà : les éléments dont ils disposent les autorisent ample ment à juger,
s'ils le souhaitent, qu'ils se retrouvent face à un délit flagran t.

Mais je reconnais qu'ils peuvent aussi courageusement décider de ferme r les
yeux. Dans ce cas, il est peut-être préférable que cela ne f inisse pas par
se savoir.

--
JPB.
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Frantz
Le Tue, 24 May 2016 04:33:37 -0700, JPB a écrit :

Le mardi 24 mai 2016 12:58:05 UTC+2, Frantz a écrit :

(...)

> Conduite zigzagante et alcootest positif n' "établissent" pas le
> délit, ils constituent en revanche des "indices" qui "laissent
> penser" que "la personne interpellée" a "participé au délit" de
> "conduite d'un véhicule sous l'empire d'un état alcoolique
> caractérisé par une concentration d'alcool dans le sang égale ou
> supérieure à 0,80 gramme par litre".

*peuvent* laisser penser que.



Oui, "peuvent".

> Donc, flagrance, dès que la conduite zigzagante et l'alcootest
> positif font partie des éléments dont les forces de l'ordre ont
> connaissance.

Aucun automatisme.
Les mots "laissent penser" indiquent que c'est soumis au jugement de
l'OPJ.



Voilà : les éléments dont ils disposent les autorisent amplement à
juger,
s'ils le souhaitent, qu'ils se retrouvent face à un délit flagrant.



Le plus beau dans ta manipulation c'est le "amplement".
Même pas honte, hein ?

1) JP pose une question sur fmd
2) sans avoir eu aucune réponse de personne propre à ce groupe, il a sa
conclusion définitive : "les éléments dont ils disposent les autorisent
amplement à juger, s'ils le souhaitent, qu'ils se retrouvent face à un
délit flagrant."

JP se répond à lui-même, car JP sait tout :D

--
Frantz
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JPB
Le mardi 24 mai 2016 14:19:19 UTC+2, Frantz a écrit :

JP se répond à lui-même, car JP sait tout :D



Naaaan, tu n'as pas compris : en ce moment, je nourris le troll.
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Frantz
Le Tue, 24 May 2016 06:24:48 -0700, JPB a écrit :

Le mardi 24 mai 2016 14:19:19 UTC+2, Frantz a écrit :

JP se répond à lui-même, car JP sait tout :D



Naaaan, tu n'as pas compris : en ce moment, je nourris le troll.



Pirouette. Tu collectionnes ?

On va arrêter là les frais, tu as ta propre réponse à ta propre question,
libre à toi de fonctionner en circuit fermé.

--
Frantz
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