Donc, pour reprendre une analogie souvent utilisée, La Poste est
responsable du contenu des courriers qu'elle transporte, du préposé qui
relève les boîtes aux lettres aux facteurs qui distribuent le courrier,
en passant par les employés des centres de tri ?
Par contre, une personne travaillant dans le service marketing d'une
boîte n'aura pas la même perception des choses, et sera peut-être même
intéressée par la lecture de messages provenant d'autres services
marketing, même si elle n'a rien demandé, parce que c'est son boulot et
que voir les comportements de la concurrence présente un intéret à ses
yeux.
Et nous avons raison tous les deux. Le FAI délivre, le client définit
ses règles de filtrage et tout le monde est content.
Donc, pour reprendre une analogie souvent utilisée, La Poste est
responsable du contenu des courriers qu'elle transporte, du préposé qui
relève les boîtes aux lettres aux facteurs qui distribuent le courrier,
en passant par les employés des centres de tri ?
Par contre, une personne travaillant dans le service marketing d'une
boîte n'aura pas la même perception des choses, et sera peut-être même
intéressée par la lecture de messages provenant d'autres services
marketing, même si elle n'a rien demandé, parce que c'est son boulot et
que voir les comportements de la concurrence présente un intéret à ses
yeux.
Et nous avons raison tous les deux. Le FAI délivre, le client définit
ses règles de filtrage et tout le monde est content.
Donc, pour reprendre une analogie souvent utilisée, La Poste est
responsable du contenu des courriers qu'elle transporte, du préposé qui
relève les boîtes aux lettres aux facteurs qui distribuent le courrier,
en passant par les employés des centres de tri ?
Par contre, une personne travaillant dans le service marketing d'une
boîte n'aura pas la même perception des choses, et sera peut-être même
intéressée par la lecture de messages provenant d'autres services
marketing, même si elle n'a rien demandé, parce que c'est son boulot et
que voir les comportements de la concurrence présente un intéret à ses
yeux.
Et nous avons raison tous les deux. Le FAI délivre, le client définit
ses règles de filtrage et tout le monde est content.
il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
Bien sûr, pourquoi les autres modes de transports en commun (train, bus,
bateau) ne prennent-ils pas les même mesures selon toi ?
Franchement, je ne vois pas le rapport entre ta question et le contexte
de ma question (appareils photos sur les gares de péage autoroutier).
Ce n'est pas mon point de vue.
Vu que tu n'en as aucune idée, comment un FAI peut-il en décider ?
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Tu crois que le gars qui va charger un camion de viande à Rungis pour le
décharger dans un supermarché connaît la qualité de la viande qu'il
transporte ? Il sait où prendre la marchandise et où l'emmener et c'est
ce qu'on lui demande.
Bien sûr, pourquoi les autres modes de transports en commun (train, bus,
bateau) ne prennent-ils pas les même mesures selon toi ?
Franchement, je ne vois pas le rapport entre ta question et le contexte
de ma question (appareils photos sur les gares de péage autoroutier).
Ce n'est pas mon point de vue.
Vu que tu n'en as aucune idée, comment un FAI peut-il en décider ?
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Tu crois que le gars qui va charger un camion de viande à Rungis pour le
décharger dans un supermarché connaît la qualité de la viande qu'il
transporte ? Il sait où prendre la marchandise et où l'emmener et c'est
ce qu'on lui demande.
Bien sûr, pourquoi les autres modes de transports en commun (train, bus,
bateau) ne prennent-ils pas les même mesures selon toi ?
Franchement, je ne vois pas le rapport entre ta question et le contexte
de ma question (appareils photos sur les gares de péage autoroutier).
Ce n'est pas mon point de vue.
Vu que tu n'en as aucune idée, comment un FAI peut-il en décider ?
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Tu crois que le gars qui va charger un camion de viande à Rungis pour le
décharger dans un supermarché connaît la qualité de la viande qu'il
transporte ? Il sait où prendre la marchandise et où l'emmener et c'est
ce qu'on lui demande.
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
c'est exact, une realite qui doit changer .
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Non, il faut un code de la route, et une infrastructure pour en
assurer l'entretient et garantir la securite des usagers.
La vie numerique EST une realité.
Quand le boucher te la refile, tu aimes a savoir qu'elle contient des
staphylocoques, le ténia, des hormones, voire des dioxines ?
et tu dira a ton boucher que tu le comprends car c'est pas sa faute ?
Si c'est cela ton point de vue , je crains qu'il ne soit pas beaucoup
partagé et je ne te souhaite pas de le vivre dans la réalité.
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
c'est exact, une realite qui doit changer .
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Non, il faut un code de la route, et une infrastructure pour en
assurer l'entretient et garantir la securite des usagers.
La vie numerique EST une realité.
Quand le boucher te la refile, tu aimes a savoir qu'elle contient des
staphylocoques, le ténia, des hormones, voire des dioxines ?
et tu dira a ton boucher que tu le comprends car c'est pas sa faute ?
Si c'est cela ton point de vue , je crains qu'il ne soit pas beaucoup
partagé et je ne te souhaite pas de le vivre dans la réalité.
Personne ne joue pas sur les mots, c'est la réalité, il te permet
d'accéder à Internet.
c'est exact, une realite qui doit changer .
Selon moi, ça veut dire avoir un adresse IP
publique et n'avoir aucun filtrage ou limitation autre que la bande
passante disponible et cela quel-qu'en soit l'usage.
Non, il faut un code de la route, et une infrastructure pour en
assurer l'entretient et garantir la securite des usagers.
La vie numerique EST une realité.
Quand le boucher te la refile, tu aimes a savoir qu'elle contient des
staphylocoques, le ténia, des hormones, voire des dioxines ?
et tu dira a ton boucher que tu le comprends car c'est pas sa faute ?
Si c'est cela ton point de vue , je crains qu'il ne soit pas beaucoup
partagé et je ne te souhaite pas de le vivre dans la réalité.
In article <4cfa03b6$0$10269$,
"Az Sam" wrote:il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante
sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
la base de l'insécurité c'est la paresse intellectuelle de certains
utilisateurs, et l'ignorance des autres. Rien qui ne puisse être corrigé
par une bonne éducation.
Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
"dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
contraire.
Le genre de discours que tu tiens me dégoûte, et si tu avais un minimum
de bon sens, tu serais plutôt en train de donner des cours de TIC, parce
que seul un esprit bien (in)formé est capable de décider pour lui même
ce qui est bon. Pas un bureaucrate chez un FAI.
In article <4cfa03b6$0$10269$426a74cc@news.free.fr>,
"Az Sam" <me@home.net> wrote:
il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante
sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
la base de l'insécurité c'est la paresse intellectuelle de certains
utilisateurs, et l'ignorance des autres. Rien qui ne puisse être corrigé
par une bonne éducation.
Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
"dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
contraire.
Le genre de discours que tu tiens me dégoûte, et si tu avais un minimum
de bon sens, tu serais plutôt en train de donner des cours de TIC, parce
que seul un esprit bien (in)formé est capable de décider pour lui même
ce qui est bon. Pas un bureaucrate chez un FAI.
In article <4cfa03b6$0$10269$,
"Az Sam" wrote:il faudra effectivement attaquer le probleme de l'insecurite croissante
sur
internet a sa base : le melange marketing et profilage avec les echanges
privés.
la base de l'insécurité c'est la paresse intellectuelle de certains
utilisateurs, et l'ignorance des autres. Rien qui ne puisse être corrigé
par une bonne éducation.
Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
"dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
contraire.
Le genre de discours que tu tiens me dégoûte, et si tu avais un minimum
de bon sens, tu serais plutôt en train de donner des cours de TIC, parce
que seul un esprit bien (in)formé est capable de décider pour lui même
ce qui est bon. Pas un bureaucrate chez un FAI.
Avant toute chose, le lien en question ne dit pas du tout ce qu'Az
croit y avoir lu. Il n'y est pas question d'un filtrage mais d'une mise
en quarantaine, par les FAI, des clients infectés ; le tout évidement
couplé à une information sur la meilleure façon de régler le problème
et de l'éviter à l'avenir.
Avant toute chose, le lien en question ne dit pas du tout ce qu'Az
croit y avoir lu. Il n'y est pas question d'un filtrage mais d'une mise
en quarantaine, par les FAI, des clients infectés ; le tout évidement
couplé à une information sur la meilleure façon de régler le problème
et de l'éviter à l'avenir.
Avant toute chose, le lien en question ne dit pas du tout ce qu'Az
croit y avoir lu. Il n'y est pas question d'un filtrage mais d'une mise
en quarantaine, par les FAI, des clients infectés ; le tout évidement
couplé à une information sur la meilleure façon de régler le problème
et de l'éviter à l'avenir.
En quoi le code de la route empêche des cambrioleurs d'accéder chez
toi ? Le code de la route existe déjà, lit les clauses de ton FAI. Toi
tu voudrais une douane avec fouille intégrale devant chaque porte.
La vie numerique EST une realité.
Dans la réalité, il y a des terroristes, des cambrioleurs, des voleurs,
des violeurs. À ma connaissance ce n'est pas ceux qui fournissent les
voies (ceux qui te donne accès d'un point à un autre) qui prennent des
mesures pour les empêcher de nuire. Qu'on donne à la police (et
uniquement à des personnes assermentées) la possibilité d'effectuer des
contrôles ponctuels, ne me dérange absolument pas. Mais encore une fois,
ce n'est pas le rôle d'un FAI.
Tu vas faire un procès à ta mairie parce que pour aller
chercher ta viande avarié, tu es passé par une rue dont ils ont la
charge ?
Je crois qu'on a fait le tour, j'ai bien compris ton opinion et je ne la
partage pas. On peut continuer à discuter longtemps dans le vide donc
EOT pour moi.
En quoi le code de la route empêche des cambrioleurs d'accéder chez
toi ? Le code de la route existe déjà, lit les clauses de ton FAI. Toi
tu voudrais une douane avec fouille intégrale devant chaque porte.
La vie numerique EST une realité.
Dans la réalité, il y a des terroristes, des cambrioleurs, des voleurs,
des violeurs. À ma connaissance ce n'est pas ceux qui fournissent les
voies (ceux qui te donne accès d'un point à un autre) qui prennent des
mesures pour les empêcher de nuire. Qu'on donne à la police (et
uniquement à des personnes assermentées) la possibilité d'effectuer des
contrôles ponctuels, ne me dérange absolument pas. Mais encore une fois,
ce n'est pas le rôle d'un FAI.
Tu vas faire un procès à ta mairie parce que pour aller
chercher ta viande avarié, tu es passé par une rue dont ils ont la
charge ?
Je crois qu'on a fait le tour, j'ai bien compris ton opinion et je ne la
partage pas. On peut continuer à discuter longtemps dans le vide donc
EOT pour moi.
En quoi le code de la route empêche des cambrioleurs d'accéder chez
toi ? Le code de la route existe déjà, lit les clauses de ton FAI. Toi
tu voudrais une douane avec fouille intégrale devant chaque porte.
La vie numerique EST une realité.
Dans la réalité, il y a des terroristes, des cambrioleurs, des voleurs,
des violeurs. À ma connaissance ce n'est pas ceux qui fournissent les
voies (ceux qui te donne accès d'un point à un autre) qui prennent des
mesures pour les empêcher de nuire. Qu'on donne à la police (et
uniquement à des personnes assermentées) la possibilité d'effectuer des
contrôles ponctuels, ne me dérange absolument pas. Mais encore une fois,
ce n'est pas le rôle d'un FAI.
Tu vas faire un procès à ta mairie parce que pour aller
chercher ta viande avarié, tu es passé par une rue dont ils ont la
charge ?
Je crois qu'on a fait le tour, j'ai bien compris ton opinion et je ne la
partage pas. On peut continuer à discuter longtemps dans le vide donc
EOT pour moi.
> Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
> "dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
> nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
> contraire.
ok, argument qui a longtemps résonné en moi.
Mais donc, on fait coment ? on appelle des Claude Allegre Sarkosystes et
toute l'education des internautes va se corriger en 1 clin d'oeil ?
Ca resonnera meme dans le monde entier...
Mme Michu, n'est pas/plus en mesure d'intégrer un quelconque cours de TIC,
Et là elle doit posséder un savoir TRES important (qui dépasse même le mien)
pour être capable de décider réellement en personne "informée".
Il y a déjà plusieurs années que c'était tendancieux, l'utilisation comme
moyen de divertissement du net est incompatible avec la sécurité dans l'état
actuel des choses.
> Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
> "dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
> nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
> contraire.
ok, argument qui a longtemps résonné en moi.
Mais donc, on fait coment ? on appelle des Claude Allegre Sarkosystes et
toute l'education des internautes va se corriger en 1 clin d'oeil ?
Ca resonnera meme dans le monde entier...
Mme Michu, n'est pas/plus en mesure d'intégrer un quelconque cours de TIC,
Et là elle doit posséder un savoir TRES important (qui dépasse même le mien)
pour être capable de décider réellement en personne "informée".
Il y a déjà plusieurs années que c'était tendancieux, l'utilisation comme
moyen de divertissement du net est incompatible avec la sécurité dans l'état
actuel des choses.
> Proposer une sorte d'eugénisme du réseau pour pouvoir dire à la plèbe :
> "dormez tranquille, on vous surveille", c'est malsain, c'est du
> nivellement par le bas, et ça ne fera progresser personne. Bien au
> contraire.
ok, argument qui a longtemps résonné en moi.
Mais donc, on fait coment ? on appelle des Claude Allegre Sarkosystes et
toute l'education des internautes va se corriger en 1 clin d'oeil ?
Ca resonnera meme dans le monde entier...
Mme Michu, n'est pas/plus en mesure d'intégrer un quelconque cours de TIC,
Et là elle doit posséder un savoir TRES important (qui dépasse même le mien)
pour être capable de décider réellement en personne "informée".
Il y a déjà plusieurs années que c'était tendancieux, l'utilisation comme
moyen de divertissement du net est incompatible avec la sécurité dans l'état
actuel des choses.
Non et trois fois non ! La solution, enfin une des solutions, mais c'est
à mon avis la plus raisonnable même si elle est difficile à imposer,
consiste à faire comprendre à Madame Michu qu'elle serait bien moins
embêtée si elle utilisait MacOs, Linux, FreeBSD ou Android.
On a démocratiser quelque chose qui est tout sauf démocratisable.
Oui mais non (bis). Microsoft n'est pas une fatalité, et les gens
capables de passer le permis de conduire sont probablement capables
d'apprendre à utiliser un ordinateur fonctionnant avec autre chose que
Ms-Windows, pour peu qu'on les forme.
L'informatique doit être vue comme une contrainte au même titre que de
conduire une voiture, et non comme quelque chose de ludique.
Oui mais non (ter). Conduire une voiture comporte certes des
contraintes, mais c'est aussi, pour beaucoup de gens, dont moi, un réel
plaisir.
Et concernant l'informatique, je ne serais pas en train de répondre à
cet article à 03h42 du matin si je n'aimais pas ça :)
Non et trois fois non ! La solution, enfin une des solutions, mais c'est
à mon avis la plus raisonnable même si elle est difficile à imposer,
consiste à faire comprendre à Madame Michu qu'elle serait bien moins
embêtée si elle utilisait MacOs, Linux, FreeBSD ou Android.
On a démocratiser quelque chose qui est tout sauf démocratisable.
Oui mais non (bis). Microsoft n'est pas une fatalité, et les gens
capables de passer le permis de conduire sont probablement capables
d'apprendre à utiliser un ordinateur fonctionnant avec autre chose que
Ms-Windows, pour peu qu'on les forme.
L'informatique doit être vue comme une contrainte au même titre que de
conduire une voiture, et non comme quelque chose de ludique.
Oui mais non (ter). Conduire une voiture comporte certes des
contraintes, mais c'est aussi, pour beaucoup de gens, dont moi, un réel
plaisir.
Et concernant l'informatique, je ne serais pas en train de répondre à
cet article à 03h42 du matin si je n'aimais pas ça :)
Non et trois fois non ! La solution, enfin une des solutions, mais c'est
à mon avis la plus raisonnable même si elle est difficile à imposer,
consiste à faire comprendre à Madame Michu qu'elle serait bien moins
embêtée si elle utilisait MacOs, Linux, FreeBSD ou Android.
On a démocratiser quelque chose qui est tout sauf démocratisable.
Oui mais non (bis). Microsoft n'est pas une fatalité, et les gens
capables de passer le permis de conduire sont probablement capables
d'apprendre à utiliser un ordinateur fonctionnant avec autre chose que
Ms-Windows, pour peu qu'on les forme.
L'informatique doit être vue comme une contrainte au même titre que de
conduire une voiture, et non comme quelque chose de ludique.
Oui mais non (ter). Conduire une voiture comporte certes des
contraintes, mais c'est aussi, pour beaucoup de gens, dont moi, un réel
plaisir.
Et concernant l'informatique, je ne serais pas en train de répondre à
cet article à 03h42 du matin si je n'aimais pas ça :)
Et donc parce que c'est pas simple et que ça demande des efforts, alors
on doit renoncer ?
Bravo.
bien sûr, c'est trop tard pour madame muchu, ce sont les gamins qu'il
faut former.
baliverne (ou alors tu n'y connais pas grand chose).
la sécurité, la sécurité, la sécurité. Tu n'as pas l'impression que tu
exagères un peu ? On a des comparaison avec des voitures et des bombes,
mais mal utiliser son ordinateur sur internet n'a jamais tué personne,
ni provoqué des paraplégies, des amputations, ou tout autre vrai drame.
Grosso modo, le grand public actuellement risque 3 choses :
- en dire trop sur facebook
- se faire piquer ses coordonnées bancaires
- perdre toutes les données de son ordinateur (photo de famille, etc.)
Pas besoin d'être un cador du XSS pour être informé des risques et
prendre les mesures adéquates (maintenir son navigateur à jour, avoir un
firewall et un antivirus...).
Pas besoin d'être un gourou de
l'administration système et réseau pour comprendre le principe de
réplication d'un ver et se prémunir contre les vecteurs classiques
d'infection.
Mais j'arrête là, de toute manière tu l'as dit toi-même tu es un
radical. Moi ce qui m'intéresse ce sont les gens ouverts d'esprits.
Et donc parce que c'est pas simple et que ça demande des efforts, alors
on doit renoncer ?
Bravo.
bien sûr, c'est trop tard pour madame muchu, ce sont les gamins qu'il
faut former.
baliverne (ou alors tu n'y connais pas grand chose).
la sécurité, la sécurité, la sécurité. Tu n'as pas l'impression que tu
exagères un peu ? On a des comparaison avec des voitures et des bombes,
mais mal utiliser son ordinateur sur internet n'a jamais tué personne,
ni provoqué des paraplégies, des amputations, ou tout autre vrai drame.
Grosso modo, le grand public actuellement risque 3 choses :
- en dire trop sur facebook
- se faire piquer ses coordonnées bancaires
- perdre toutes les données de son ordinateur (photo de famille, etc.)
Pas besoin d'être un cador du XSS pour être informé des risques et
prendre les mesures adéquates (maintenir son navigateur à jour, avoir un
firewall et un antivirus...).
Pas besoin d'être un gourou de
l'administration système et réseau pour comprendre le principe de
réplication d'un ver et se prémunir contre les vecteurs classiques
d'infection.
Mais j'arrête là, de toute manière tu l'as dit toi-même tu es un
radical. Moi ce qui m'intéresse ce sont les gens ouverts d'esprits.
Et donc parce que c'est pas simple et que ça demande des efforts, alors
on doit renoncer ?
Bravo.
bien sûr, c'est trop tard pour madame muchu, ce sont les gamins qu'il
faut former.
baliverne (ou alors tu n'y connais pas grand chose).
la sécurité, la sécurité, la sécurité. Tu n'as pas l'impression que tu
exagères un peu ? On a des comparaison avec des voitures et des bombes,
mais mal utiliser son ordinateur sur internet n'a jamais tué personne,
ni provoqué des paraplégies, des amputations, ou tout autre vrai drame.
Grosso modo, le grand public actuellement risque 3 choses :
- en dire trop sur facebook
- se faire piquer ses coordonnées bancaires
- perdre toutes les données de son ordinateur (photo de famille, etc.)
Pas besoin d'être un cador du XSS pour être informé des risques et
prendre les mesures adéquates (maintenir son navigateur à jour, avoir un
firewall et un antivirus...).
Pas besoin d'être un gourou de
l'administration système et réseau pour comprendre le principe de
réplication d'un ver et se prémunir contre les vecteurs classiques
d'infection.
Mais j'arrête là, de toute manière tu l'as dit toi-même tu es un
radical. Moi ce qui m'intéresse ce sont les gens ouverts d'esprits.
