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Fonctionnement de la liste

12 réponses
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Hugues LARRIVE
Bonjour,

D'après le code de conduite
http://www.debian.org/MailingLists/index.fr.html#codeofconduct :
Quand vous répondez à un message sur la liste de diffusion, n'envoyez
pas de copie (CC) à l'auteur du message original sauf si il l'a
expressément demandé.

Seulement les messages que je reçoit ont tous l'adresse de l'expéditeur
en From et celle de la liste en Cc...

Ne serait-il pas plus judicieux que la liste soit en Reply-to par défaut ?

@+

PS : Moi aussi ça m'énerve un peu les "test" comme celui de pb29 (qui
pourrait assumer et donner son nom), mais les longues discutions qui
s'en suivent m'énervent tout autant sinon plus ! Donc je m'efforce de ne
pas répondre à ce genre de message, ce n'est pas l'envie qui m'en
manque, car j'estime qu'une seule réponse suffit. Pas besoin d'entrer
dans un débat à chaque fois.


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
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Philippe BERNARD
On Wed, Feb 14, 2007 at 12:18:43PM +0100, Hugues LARRIVE wrote :
Bonjour,


Bonjour,


D'après le code de conduite
http://www.debian.org/MailingLists/index.fr.html#codeofconduct :
Quand vous répondez à un message sur la liste de diffusion, n'envoyez
pas de copie (CC) à l'auteur du message original sauf si il l'a
expressément demandé.

Seulement les messages que je reçoit ont tous l'adresse de l'expéditeur
en From et celle de la liste en Cc...

Ne serait-il pas plus judicieux que la liste soit en Reply-to par défaut ?

@+

PS : Moi aussi ça m'énerve un peu les "test" comme celui de pb29 (qui
pourrait assumer et donner son nom),


Philippe BERNARD 50 ans, marié, 2 enfants, enseignant SEGPA, Finistère ;)

mais les longues discutions qui
s'en suivent m'énervent tout autant sinon plus ! Donc je m'efforce de ne
pas répondre à ce genre de message, ce n'est pas l'envie qui m'en
manque, car j'estime qu'une seule réponse suffit. Pas besoin d'entrer
dans un débat à chaque fois.


Bonne journée.



--
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fra-duf-no-spam
Le 13558ième jour après Epoch,
Hugues LARRIVE écrivait:

Bonjour,

D'après le code de conduite
http://www.debian.org/MailingLists/index.fr.html#codeofconduct :
Quand vous répondez à un message sur la liste de diffusion, n'e nvoyez
pas de copie (CC) à l'auteur du message original sauf si il l'a
expressément demandé.

Seulement les messages que je reçoit ont tous l'adresse de
l'expéditeur en From et celle de la liste en Cc...

Ne serait-il pas plus judicieux que la liste soit en Reply-to par
défaut ?



Sujet souvent débattu ici :) ... En règle générale, dan s une liste, il
faut utiliser la fonction "Reply-to-list" de ton lecteur de mails. Si
il n'a pas cette fonction, alors change de lecteur ou envoie un
rapport de bug ;)

Ceux qui ont cette fonction aiment le champ reply-to positionné à
l'auteur, comme ça ils peuvent si c'est nécessaire, lui répo ndre en
privé, et ceux qui ne l'ont pas aiment le champ reply-to positionnà © à
la liste.

De même, certains posteurs (dont je fais partie) préfèrent l e champ
reply-to positionné à la liste, pour éviter de recevoir un m essage
privé suite à une erreur de manip ;)

Tu vois, le sujet est complexe.

PS : Moi aussi ça m'énerve un peu les "test" comme celui de pb2 9 (qui
pourrait assumer et donner son nom), mais les longues discutions qui
s'en suivent m'énervent tout autant sinon plus ! Donc je m'efforce de
ne pas répondre à ce genre de message, ce n'est pas l'envie qui m'en
manque, car j'estime qu'une seule réponse suffit. Pas besoin d'entrer
dans un débat à chaque fois.



Le débat a le mérite d'essayer de lui apprendre à utiliser l a liste,
ce qui n'est pas si mal.

Encore que au vu de la réponse lapidaire qu'il t'a faite, en quotant
copieusement, on se demande si il va apprendre un jour ... C'est
étonnant de la part d'un enseignant qu'il soit si hermétique à   la
prise de conscience de ses propres erreurs (ou pas).
Avatar
Jean-Yves F. Barbier
Le mercredi 14 février 2007 13:08, François TOURDE a écrit  :
Le 13558ième jour après Epoch,

Hugues LARRIVE écrivait:
> Bonjour,



....

... C'est
étonnant de la part d'un enseignant qu'il soit si hermétique à la
prise de conscience de ses propres erreurs (ou pas).



<bon gros Troll bien poilu>
moi ça ne m'étonne pas vraiment...
</bon gros Troll bien poilu>
Avatar
Shubbaka
Jean-Yves F. Barbier a écrit :
<bon gros Troll bien poilu>
moi ça ne m'étonne pas vraiment...
</bon gros Troll bien poilu>


Salut, à ce niveau c'est carrément du yéti bien borné. Le Troll OK, sur
des concepts, des idées... mais avec ces gros sabots pour attaquer des
personnes (non seulement l'auteur, mais fantasmer sur une pseudo
communauté où tout le monde devrait penser et fonctionner de même, c'est
du stalinisme ça).
Confondre fond et forme, quelle expertise !
<Troll encore plus échevelu>
vraiment, les experts Debian sont obtus, sale temps pour les newbies.
<Mur du Troll, devrait s'y écraser>
Peut-être retournerais-je chez Windows, au moins ils font pas semblant
d'être sympas.
Et ça me ferait bien c...r (de repirater du Micro$oft).
Fabien Dubois, enseignant, utilisateur Linux, humble (on se corrige tout
le temps)... Pour plus d'infos sur moi, contactez, rien à cacher.
PS : longuement hésité à répondre, voudrait pas polluer cette magnifique
liste :'(

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# utilisez les logiciels libres !
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Sylvain Sauvage
Shubbaka, mercredi 14 février 2007, 15:53:51 CET

Jean-Yves F. Barbier a écrit :
> <bon gros Troll bien poilu>
> moi ça ne m'étonne pas vraiment...
> </bon gros Troll bien poilu>
Salut, à ce niveau c'est carrément du yéti bien borné . Le Troll OK,
sur des concepts, des idées... mais avec ces gros sabots pour
attaquer des personnes (non seulement l'auteur, mais fantasmer sur
une pseudo communauté où tout le monde devrait penser et foncti onner
de même, c'est du stalinisme ça).
Confondre fond et forme, quelle expertise !



Jusque là, ça va.

<Troll encore plus échevelu>
vraiment, les experts Debian sont obtus, sale temps pour les newbies.



Là, ça ne va plus : qui a dit que Jean-Yves parlait au nom
d'hypothétiques experts qui s'opposeraient aux newbies ?

(Ça fait pas mal de problèmes :
1. qui sont les experts ?
2. qui sont les newbies ?
3. même si on considère que 1. et 2. sont résolus, qui dit q ue
le groupe 1. parle d'une seule voix ?
4. qui dit que la liste, une partie de la liste, le groupe 1. (si tant
est qu'il existe) ou une partie de ce groupe pense cela ?
5. si le groupe 1. existe, qui dit que Jean-Yves parle pour ce groupe ?
(ou en ferait partie)
6. si expert Debian il y a, quelle autorité aurait-il sur des sujets
externes à Debian ?
et j'en oublie...)

Tu appliques ce que tu viens de dénoncer.

<Mur du Troll, devrait s'y écraser>
Peut-être retournerais-je chez Windows, au moins ils font pas
semblant d'être sympas.
Et ça me ferait bien c...r (de repirater du Micro$oft).



Ah, parce qu'on est obligé de pirater les produits Microsoft
maintenant ?

Fabien Dubois, enseignant, utilisateur Linux, humble (on se corrige
tout le temps)... Pour plus d'infos sur moi, contactez, rien à cache r.
PS : longuement hésité à répondre, voudrait pas pollu er cette
magnifique liste :'(



--
Sylvain Sauvage – qui a été enseignant, qui enseigne tou jours un peu
et que ça n'empêche pas d'en apprendre tous les jours
Avatar
Arnaud Delobelle
On 14 Feb 2007, at 15:21, Sylvain Sauvage wrote:

Shubbaka, mercredi 14 février 2007, 15:53:51 CET



[...]
<Troll encore plus échevelu>
vraiment, les experts Debian sont obtus, sale temps pour les newbies.



Là, ça ne va plus : qui a dit que Jean-Yves parlait au nom
d'hypothétiques experts qui s'opposeraient aux newbies ?



Moi j'ai bien aimé le suscité troll : tout en empruntant la forme du
troll
bête auquel il répond, il donne à réfléchir.

(Ça fait pas mal de problèmes :
1. qui sont les experts ?



Ceux qui envoient des messages HS en le sachant très bien ?

2. qui sont les newbies ?



Ceux qui en envoient sans le savoir et se font taper sur les doigts ?

Plus sérieusement, il y a un très grand nombre de messages HS sur cette
liste (ce qui ne me dérange pas d'ailleurs). La plupart sont acceptés
sans
problème et même entrainent de nombreuses réponses (c.f. les milliers de
messages sur les règles iptables ou les scripts shell) car beaucoup de
lecteurs aiment bien aider leur prochain (et aussi montrer leurs super
skillz bash / ;)

Mais de temps en temps quelqu'un se fait engueuler parce que sa question
«n'a aucun rapport avec debian». Je trouve que c'est souvent un «newbie»
qui ne connait pas encore les conventions et il est plus facile de
gagner quelques «points expert» en le remontrant plutôt que de l'aider
en le dirigeant vers d'autres sources d'info (si le message est vraiment
HS).

Mais il faut quand même dire que la plupart des messages sur cette liste
sont positifs et respectueux.

Et pour finir...

<troll usé>
Si on envoie un message avec un champ reply-to mis à son adresse,
ça veut dire qu'on veut qu'on nous y réponde perso, non ?
</troll>

;)

--
Arnaud, expert newbie.
Avatar
Vincent Bernat
OoO Peu avant le début de l'après-midi du mercredi 14 février 2007,
vers 13:08, (François TOURDE) disait:

De même, certains posteurs (dont je fais partie) préfèrent le champ
reply-to positionné à la liste, pour éviter de recevoir un message
privé suite à une erreur de manip ;)



Gnus supporte sans problème le Mail-Followup-To. :)
--
BOFH excuse #160:
non-redundant fan failure


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
Avatar
Hugues LARRIVE
Vincent Bernat a écrit :
OoO Peu avant le début de l'après-midi du mercredi 14 février 2007,
vers 13:08, (François TOURDE) disait:


De même, certains posteurs (dont je fais partie) préfèrent le champ
reply-to positionné à la liste, pour éviter de recevoir un message
privé suite à une erreur de manip ;)




Gnus supporte sans problème le Mail-Followup-To. :)



Perso j'utilise IceDove (pour l'anti-spam mais je suis pas marié avec...).

J'ai le choix entre "Répondre à l'expéditeur", "Répondre à tous", "Faire
suivre", etc.

En fait je fais "Répondre à tous", j'enlève l'adresse de l'expéditeur et
je positionne le champ de la liste à "Pour" au lieu de "Copie à".

Si je fais "Répondre à l'expéditeur", j'ai juste l'adresse de
l'expéditeur...

Dans mon premier message comme pour celui-ci, j'ai ajouté un "Répondre
à" sur la liste ce qui fait que si je fais "Répondre à l'expéditeur" sur
ce message ça répond juste à la liste ce qui colle parfaitement au code
de conduite de la liste.

En fait de la façon dont la liste est configurée (elle se met en Cc), il
faut demander expressément que la réponse soit faite à la liste... ce
qui est le contraire de ce qui exactement est dit dans le code de
conduite. Par défaut (bouton "Répondre" de la plupart des clients mail
je pense) la réponse est adressée à l'expéditeur et pas à la liste.

Pourquoi la liste ne se met-elle pas en Reply-to au lieu de Cc dans les
messages qu'elle retransmet ???

Ne serait-ce pas plus intuitif pour l'utilisateur ?


--
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Sylvain Sauvage
Hugues LARRIVE, vendredi 16 février 2007, 16:29:05 CET
[...]
Perso j'utilise IceDove (pour l'anti-spam mais je suis pas marié
avec...).

J'ai le choix entre "Répondre à l'expéditeur", "Répon dre à tous",
"Faire suivre", etc.



Il manque le choix « Répondre » (que les bons MUA (clients)
proposent) et dont le comportement est de suivre les indications du
courriel lui-même.
Certains MUA proposent aussi un « Répondre à la liste  ».

En fait je fais "Répondre à tous", j'enlève l'adresse de l 'expéditeur
et je positionne le champ de la liste à "Pour" au lieu de "Copie à  ".

Si je fais "Répondre à l'expéditeur", j'ai juste l'adresse de
l'expéditeur...

Dans mon premier message comme pour celui-ci, j'ai ajouté un
"Répondre à" sur la liste ce qui fait que si je fais "Répo ndre à
l'expéditeur" sur ce message ça répond juste à la lis te ce qui colle
parfaitement au code de conduite de la liste.



Le Reply-to sert à l'envoyeur à indiquer une autre adresse pour la
réponse. Le placer sur la liste n'est pas normal (pas dans la norme,
pas dans l'idée, pas bien, pas glop...) : l'adresse du Reply-to est
censée appartenir à l'envoyeur (ou à un collègue...).

En fait de la façon dont la liste est configurée (elle se met e n Cc),
il faut demander expressément que la réponse soit faite à la liste...



Non. Il ne faut pas demander.

ce qui est le contraire de ce qui exactement est dit dans le code de
conduite.



Le code dit qu'il faut répondre à la liste et ne pas mettre
l'envoyeur en CC (sauf demande expresse). Il ne dit peut-être pas
comment le faire mais il ne dit certainement pas d'utiliser les mauvais
champs.

Par défaut (bouton "Répondre" de la plupart des clients
mail je pense) la réponse est adressée à l'expéditeur et pas à la
liste.



Je ne connais pas tous les clients mais ceux que j'utilise ont un
comportement correct...

Pourquoi la liste ne se met-elle pas en Reply-to au lieu de Cc dans
les messages qu'elle retransmet ???



La liste ne se met pas en CC !
Elle utilise les champs corrects :

X-Mailing-List:
archive/latest/134508
X-Loop:
List-Id: <debian-user-french.lists.debian.org>
List-Post: <mailto:
List-Help:
<mailto:?subject=help>
List-Subscribe:
<mailto:?subject=subscribe>
List-Unsubscribe:
<mailto:?subject=unsubscribe>
Precedence: list
Resent-Sender:

C'est ton IceDove qui place l'adresse de la liste en CC quand tu
réponds.

Ne serait-ce pas plus intuitif pour l'utilisateur ?



Triturer les champs parce que des MUA ne font pas leur boulot
correctement ne me semble pas intuitif non plus.

--
Sylvain Sauvage
Avatar
Gilles Mocellin
--nextPart18623471.RdpMhE1HP1
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-15"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le vendredi 16 février 2007 16:29, Hugues LARRIVE a écrit :
[...]
Pourquoi la liste ne se met-elle pas en Reply-to au lieu de Cc dans les
messages qu'elle retransmet ???

Ne serait-ce pas plus intuitif pour l'utilisateur ?



En faisant ça, on ne peut plus répondre à l'auteur.
Certes, c'est moins fréquent que de répondre à la liste.

Enfin, c'est Debian, on fait les choses bien, comme il faut, même si c'es t
plus de boulot au début, le temps que les outils/développeurs/utilisate urs
s'adaptent :-D

--nextPart18623471.RdpMhE1HP1
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQBF1f/kDltnDmLJYdARApOhAJ985gPoC4f5CEo2GvioRWGvZTGRogCfcopH
orNd/3CtaEZJygOxgUaM0nI =kzAq
-----END PGP SIGNATURE-----

--nextPart18623471.RdpMhE1HP1--


--
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