Formatage DD Bas niveau

On Tue, 23 Sep 2003 11:04:40 +0200, Fanny Chevalier
<chevalie@labri.fr> wrote:

Suite a de nombreux problemes d'installations et conflit dans mon Disque
Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas niveau
de ce dernier...

Salut,

Moi je te suggère plutôt d'effacer la table de partitions du disque,
fdisk va ainsi en créer une toute propre... Le formatage de bas niveau
est employé à tort et à travers par des pseudos experts.
Pour info la commande dd if=/dev/zero of=/dev/hda bsQ2 count=1 sous
unix. Sous doze je sais pas.


--
Sebastien Bricout

Conservons par la sagesse ce que nous avons acquis par
l'enthousiasme.
-+- Condorcet (Mathématicien et homme politique français) -+-

Le formattage bas niveau, c'est le dernier recours
qui n'est pas sans risque pour le disque dur

Je l'ai fait sur un maxtor qui commencait à rendre l'âme
il a tenu 2mois....et adieu. C'était un peu de ma faute
car je l'ai laissé chauffer l'été précédent (il était bouillant)
Maintenant, je surveille la température de mes Seagate
et je pousse les ventilateurs quand ca chauffe.

Tu peux te faire une disquette bootable ou un CD bootable
avec l'utilitaire.
Le mieux est déjà de voir si sur le site du fabriquant, tu ne trouves
pas un utilitaire de diagnostic de ton disque.

Celui de Maxtor m'indiquait que mon disque était pas bien, donc je ne craignaias
pas grand chose. Bon, maintenant il me dit qu'il est mort.



Le Tue, 23 Sep 2003 11:04:40 +0200, l'inestimable Fanny Chevalier
<chevalie@labri.fr> a écrit:

Bonjour,

Suite a de nombreux problemes d'installations et conflit dans mon Disque
Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas niveau
de ce dernier...
Or, je ne sais pas les risques et mises en garde quant a cette procedure.
Je sais que selon la marque et le modele, il existe une procedure
differente.
Je me pose cependant des questions :
1) Est-ce que cela se fait via une disquette de boot
2) Si oui, puis toutefois l'executer via un CD rom?
3) Existe t'il des problemes?
4) A quoi dois-je faire attention?

Merci par avance.

Fanny

Sebastien Bricout wrote:

On Tue, 23 Sep 2003 11:04:40 +0200, Fanny Chevalier
<chevalie@labri.fr> wrote:

Suite a de nombreux problemes d'installations et conflit dans mon Disque
Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas niveau
de ce dernier...

Salut,

Moi je te suggère plutôt d'effacer la table de partitions du disque,
fdisk va ainsi en créer une toute propre... Le formatage de bas niveau
est employé à tort et à travers par des pseudos experts.

:
Si le problème vient de la surface du disque, effacer la table
d'allocation ne résoudra rien (peut-être même pas accessible...)
Or on dit que "non résolvables par fdisk".

Ou alors, elle a voulu dire "scandisk".

Pour info la commande dd if=/dev/zero of=/dev/hda bsQ2 count=1 sous
unix.

sous GNU/Linux tu veux dire !
sous unix, bah ça dépend quel unix, justement :)

Sous doze je sais pas.

certains BIOSes proposent une option de low-level formatting, sinon (et
je crois que cela vaut mieux) il faut passer par les outils distribués
par le fabricant du disque dur (au passage, ceux de Fujitsu sont excellents)


Reste que le formatage de bas niveau est une opération délicate, que
l'on devrait réserver aux disques "fatigués" et dont les données sont
anodines, amha.

gregg

Bonsoir Fanny

Bonjour,

Suite a de nombreux problèmes d'installations et conflit dans mon
Disque Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas
niveau

de ce dernier...
Or, je ne sais pas les risques et mises en garde quant a cette
procédure. Je sais que selon la marque et le modèle, il existe une
procédure différente.

Dis nous la marque de ton disque.

Je me pose cependant des questions :
1) Est-ce que cela se fait via une disquette de boot

Forcément

2) Si oui, puis toutefois l'exécuter via un CD rom?

Pas certain, certains logiciels écrivent sur la disquette.
Est-ce important pour toi le CD ?

3) Existe t'il des problèmes?

Cette procédure efface irrémédiablement les données.

4) A quoi dois-je faire attention?

Sauvegarder les données qui peuvent l'être.
Éviter d'interrompre le formatage qui peut durer des heures sur de
très gros disques, éviter aussi de le faire dans une pièce
surchauffée, le disque étant très sollicité peut dépasser les
températures raisonnables.

A+

gregg wrote:

Suite a de nombreux problemes d'installations et conflit dans mon Disque
Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas niveau
de ce dernier...

Moi je te suggère plutôt d'effacer la table de partitions du disque,
fdisk va ainsi en créer une toute propre... Le formatage de bas niveau
est employé à tort et à travers par des pseudos experts.

A noter que c'est seulement le terme "formatage bas niveau" qu'ils
emploient à tort et à travers. L'opération elle-même, ils sont bien
incapables de l'effectuer.

Si le problème vient de la surface du disque, effacer la table
d'allocation ne résoudra rien (peut-être même pas accessible...)

Sébastien a écrit "table de partition", pas d'allocation. Fdisk agit
bien sur la première, pas la seconde. Et celui de DOS/Windows est très
facilement perturbé par des erreurs logiques dans la table de partition
qu'il est incapable de corriger. Donc la proposition était pertinente.

certains BIOSes proposent une option de low-level formatting

Sans effet aucun sur les disques IDE/ATA. A oublier définitivement.

Annie D. wrote:

<couic>

certains BIOSes proposent une option de low-level formatting

Sans effet aucun sur les disques IDE/ATA. A oublier définitivement.

??
Tu veux dire les disques récents ?

J'ai utilisé l'option proposée par le BIOS d'une MS-5128 (plutôt
vieille, je l'accorde) avec succès.
D'où vient l'inefficacité sur l'ATA ?

(Mais de toutes façons il vaut toujours mieux utiliser les outils
proposés par le fabricant.)

gregg

Geo wrote:

Bonsoir Fanny

Bonjour,

Suite a de nombreux problèmes d'installations et conflit dans mon
Disque Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas


niveau

de ce dernier...
Or, je ne sais pas les risques et mises en garde quant a cette
procédure. Je sais que selon la marque et le modèle, il existe une
procédure différente.

Dis nous la marque de ton disque.

C'est un Seagate Barracuda III...

Je me pose cependant des questions :
1) Est-ce que cela se fait via une disquette de boot

Forcément

2) Si oui, puis toutefois l'exécuter via un CD rom?

Pas certain, certains logiciels écrivent sur la disquette.
Est-ce important pour toi le CD ?

Ca l'etait mais j'ai reussi a rendre utilisable mon lecteur de disquette

depuis peu.
Donc pas de probleme a ce niveau la...

3) Existe t'il des problèmes?

Cette procédure efface irrémédiablement les données.


pas grave, j'ai fait fdisk sur fdisk, effacage des partitions,

reinstallation, format...
Je n'ai aucune donnees importantes

4) A quoi dois-je faire attention?

Sauvegarder les données qui peuvent l'être.
Éviter d'interrompre le formatage qui peut durer des heures sur de
très gros disques, éviter aussi de le faire dans une pièce
surchauffée, le disque étant très sollicité peut dépasser les
températures raisonnables.

A+

Merci
Fanny

gregg wrote:

Sebastien Bricout wrote:

On Tue, 23 Sep 2003 11:04:40 +0200, Fanny Chevalier
<chevalie@labri.fr> wrote:

Suite a de nombreux problemes d'installations et conflit dans mon
Disque Dur non
resolvables via fdisk, on m'a suggere de faire un formatage bas
niveau de ce dernier...

Salut,

Moi je te suggère plutôt d'effacer la table de partitions du disque,
fdisk va ainsi en créer une toute propre... Le formatage de bas niveau
est employé à tort et à travers par des pseudos experts.

:
Si le problème vient de la surface du disque, effacer la table
d'allocation ne résoudra rien (peut-être même pas accessible...)
Or on dit que "non résolvables par fdisk".

Ou alors, elle a voulu dire "scandisk".

Non non, c'est bien fdisk... J'ai deja efface a plusieurs reprise les
partitions du DD, sans
resultats...

Pour info la commande dd if=/dev/zero of=/dev/hda bsQ2 count=1 sous
unix.

sous GNU/Linux tu veux dire !
sous unix, bah ça dépend quel unix, justement :)

Sous doze je sais pas.

certains BIOSes proposent une option de low-level formatting, sinon
(et je crois que cela vaut mieux) il faut passer par les outils
distribués par le fabricant du disque dur (au passage, ceux de Fujitsu
sont excellents)


Reste que le formatage de bas niveau est une opération délicate, que
l'on devrait réserver aux disques "fatigués" et dont les données sont
anodines, amha.

gregg

Bonsoir Fanny Chevalier,

Dis nous la marque de ton disque.

C'est un Seagate Barracuda III...

Désolé cette marque je n'ai pas pratiqué, mais sur le site de Seagate
tu dois trouver le logiciel qui va bien ainsi que le mode d'emploi.

Tu as quand même essayé avec un scandisk complet sous Dos ?
Tu fais une partition sur ton disque et tu lances le scan disk en
demandant la vérification de la surface.

--

A+

certains BIOSes proposent une option de low-level formatting

Sans effet aucun sur les disques IDE/ATA. A oublier définitivement.

Tu veux dire les disques récents ?

Tous les disques IDE qui masquent leur géométrie réelle en faisant de la
translation d'adresse (CHS ou LBA), c'est-à-dire tous à l'exception des
plus anciens.

J'ai utilisé l'option proposée par le BIOS d'une MS-5128 (plutôt
vieille, je l'accorde) avec succès.

C'est-à-dire ?

D'où vient l'inefficacité sur l'ATA ?

Pour faire un vrai formatage de bas niveau d'un disque, il est impératif
de connaître sa géométrie réelle. Comme pour une disquette. D'autre
part, les commandes de formatage héritées de l'interface ST-506 sont
ignorées par les contrôleurs intégrés des disques IDE.

L'interface IDE a été conçue pour être logiciellement compatible avec le
standard existant, c'est à dire le ST-506. Le standard ST-506 séparait
d'une part le contrôleur électronique (l'"intelligence") et d'autre part
le disque physique (le support de stockage), un peu à la manière du
contrôleur et du lecteur de disquette. Il fallait donc connaître la
géométrie physique réelle (nombre de cylindres, têtes et secteurs par
piste) du disque raccordé au contrôleur pour l'exploiter. Ce standard
définissait une façon de communiquer avec le contrôleur en lui envoyant
des commandes, et une de ces commandes permettait de formater les pistes
du disque. Et les BIOS des cartes mères savaient exploiter les
contrôleurs ST-506, et proposaient une fonction de formatage bas niveau.
Le nombre de paramètres nécessaires à cette fonction n'était pas énorme
: nombre de cylindres, têtes, et secteurs par piste et facteur
d'entrelacement.

Avec l'IDE, le contrôleur a été intégré au disque, le disque se
branchant quasiment directement sur le bus machine ISA. Par souci de
compatibilité avec les BIOS, l'interface logicielle de commande est
restée celle du ST-506, ce qui fait qu'on pouvait passer d'un couple
disque+contrôleur ST-506 à un disque IDE sans modification logicielle.

L'intégration du contrôleur en IDE a permis plusieurs améliorations dont
l'enregistrement par zones ("zone recording"), qui optimisait la vitesse
de transfert et la capacité de stockage en créant un nombre plus élevé
de secteurs sur les pistes périphériques que sur les pistes centrales.
Seul le contrôleur intégré connaissait la géométrie réelle, tout en
déclarant une géométrie fictive pour rester compatible avec l'interface
de commande ST-506, qui n'admet qu'un nombre de secteurs par piste fixe.
D'autre part, le nombre de paramètres nécessaire à un formatage bas
niveau est devenu beaucoup plus important qu'avant. Et du coup, la
vieille fonction de formatage de pistes est devenue inutilisable et même
dangereuse, et a été ignorée par les contrôleurs de ces disques IDE par
sécurité. Les fabricants l'ont remplacée par des fonctions propriétaires
qu'ils ne divulguent pas.

(Mais de toutes façons il vaut toujours mieux utiliser les outils
proposés par le fabricant.)

[OUI]