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formule ouverture

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Francois
Aujourd'hui je discutais photo avec un collègue au bureau etcomme il a
commencé avant moi, il était très au point sur les focales, les ouvertures
et tous ces trucs qui sont pour moi autant de terrae incognitae !

Il me disait donc que l'ouveture d'un objectif avait à voir avec la
diagonale de la surface de prise de vue et la focale de l'objectif...et que
donc ce serait une variable.

Tout cela étant confus dans mon esprit, est-ce que quelqu'un connait la
formule.

D'autre part, cele a fait germer une question dans mon petit cerveau
bouillonnant : si ce que mon collègue raconte est juste, je comprends que
les zooms ont des "gammes" d'ouverture (par exemple 18-70 à f. 3.5 -
4.5)...mais un truc que je ne pige pas : comment se fait-il que d'autres
zooms ont des ouvertures "fixes" (exemple : 80-200 à f. 2.8)...

Bref, tout un monde mystérieux dans ma tête ce soir...une bonne âme pour
m'expliquer et/ou me donner des pistes ?

Merci par avance

F

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Vincent Becker
Il me disait donc que l'ouveture d'un objectif avait à voir avec la
diagonale de la surface de prise de vue et la focale de l'objectif...


Ca a plutôt à voir avec la focale de l'objectif (f) et son diamètre (D).
La formule pour calculer l'ouverture est des plus simples, c'est le
rapport f/D. Ca détermine quelle quantité de lumière passe à travers
l'objectif. Plus le diamètre est grand (donc f/D petit) plus l'objectif
laisse entrer de lumière.


et que
donc ce serait une variable.


Oui... L'ouverture notée sur l'objectif est l'ouverture maximale que
celui-ci permet. Or tu peux, avec le diaphragme, faire varier le
diamètre utile de ton objectif, et donc en diminuer l'ouverture (en
faisant monter le rapport f/D).



D'autre part, cele a fait germer une question dans mon petit cerveau
bouillonnant : si ce que mon collègue raconte est juste, je comprends que
les zooms ont des "gammes" d'ouverture (par exemple 18-70 à f. 3.5 -
4.5)...


Normal en effet, on fait varier f donc aussi l'ouverture.


mais un truc que je ne pige pas : comment se fait-il que d'autres
zooms ont des ouvertures "fixes" (exemple : 80-200 à f. 2.8)...


Parce qu'ils sont conçus pour :-) C'est beaucoup plus compliqué à faire
q'u'un zoom à diamètre optique constant (donc f/D variable) et beaucoup
plus cher... Mais là je connais moins!
--
Vincent Becker
Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras
<URL:http://www.lumieresenboite.com>

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Francois

Il me disait donc que l'ouveture d'un objectif avait à voir avec la
diagonale de la surface de prise de vue et la focale de l'objectif...


Ca a plutôt à voir avec la focale de l'objectif (f) et son diamètre (D).
La formule pour calculer l'ouverture est des plus simples, c'est le
rapport f/D. Ca détermine quelle quantité de lumière passe à travers
l'objectif. Plus le diamètre est grand (donc f/D petit) plus l'objectif
laisse entrer de lumière.


Donc, si je pige ce que tu dis, cela signifie qu'à focale égale, un
objectif de grand diametre pourra donc "capter" plus de lumière qu'un
autre...

Si, par exemple, j'ai un 50 mm qui mesure 35,5 mm de diametre, il ouvrira
au maximum à 1.4, c'est ça ? et un 50 mm avec un diamètre de 27,7mm de
diametre, il ouvrira au maximum à 1.8 ? donc le 1er 50mm est "meilleiur"
que le 2eme ?

Mais , au fait, j'ai entendu quelque part que plus l'ouverture est grande,
plus la "profondeur de champ" est faible...C'est vrai ça ?

Donc si je veux un premier plan super-net et un arrière "flou" (genre un
portrait) il me faudra des objectifs à grande ouverture , c'est ça ? En
cadeau bonux, j'aurai "besoin" de moins de lumière ?

Et si je veux beaucoup de profondeur de champ (genre paysage), c'est
l'inverse mais il me faudra beaucoup de lumière ?

BTW, juste pour ma culture, ça existe les objectifs "carrés" i.e. ou f=D
pour obtenir une ouverture de 1.0 ? ? Voire des objectifs à ouverture
inférieure à 1 ? Je suppose qu'il y a une question de contraintes physiques
(et/ou optiques) là dedans..., non ?

et que
donc ce serait une variable.


Oui... L'ouverture notée sur l'objectif est l'ouverture maximale que
celui-ci permet. Or tu peux, avec le diaphragme, faire varier le
diamètre utile de ton objectif, et donc en diminuer l'ouverture (en
faisant monter le rapport f/D).


Ahhh...tout s'éclaire ! c'est donc por ça que mon apn a un programme
"priorité ouverture" : pour faire joujou avec le diaphragme.


D'autre part, cele a fait germer une question dans mon petit cerveau
bouillonnant : si ce que mon collègue raconte est juste, je comprends que
les zooms ont des "gammes" d'ouverture (par exemple 18-70 à f. 3.5 -
4.5)...


Normal en effet, on fait varier f donc aussi l'ouverture.


Bon ben ça au moins j'avais pigé. Super ;-)


mais un truc que je ne pige pas : comment se fait-il que d'autres
zooms ont des ouvertures "fixes" (exemple : 80-200 à f. 2.8)...


Parce qu'ils sont conçus pour :-) C'est beaucoup plus compliqué à faire
q'u'un zoom à diamètre optique constant (donc f/D variable) et beaucoup
plus cher... Mais là je connais moins!


Ben là je confirme : le Nikkor 80-200 f. 2.8 il coute bonbon, mais on se
fait plaisir avec...et sur le D70, ça devient un "équivalent" 120-300 en
24x36.

En tous cas, merci Vincent pour tes explications...lumineuses (f. 1.0 ;-)

Désolé de poser des questions aussi triviales, mais en fait, je ne me suis
jamais posé ces questions...Il me reste encore beaucoup à découvrir (et
c'est tant mieux).

F


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danielhphoto
"Francois" a écrit dans le message de

En tous cas, merci Vincent pour tes explications...lumineuses (f. 1.0 ;-)

Désolé de poser des questions aussi triviales, mais en fait, je ne me suis
jamais posé ces questions...Il me reste encore beaucoup à découvrir (et
c'est tant mieux).

F


------------------------

Bravo, les explications de Vincent étaient lumineuses et toi, tu es
brillant. Tu as tout compris. De fait c'était si simple que, même moi, j'ai
pigé.

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Jean-Pierre Roche
Francois a écrit:

Donc, si je pige ce que tu dis, cela signifie qu'à focale égale, un
objectif de grand diametre pourra donc "capter" plus de lumière qu'un
autre...


C'est comme dans ton séjour, plus la fenêtre est grande plus
il entre de lumière... En simplifiant, l'objectif est le
trou par où entre la lumière !

Si, par exemple, j'ai un 50 mm qui mesure 35,5 mm de diametre, il ouvrira
au maximum à 1.4, c'est ça ? et un 50 mm avec un diamètre de 27,7mm de
diametre, il ouvrira au maximum à 1.8 ? donc le 1er 50mm est "meilleiur"
que le 2eme ?


Il est pas meilleur, il est plus lumineux.

Mais , au fait, j'ai entendu quelque part que plus l'ouverture est grande,
plus la "profondeur de champ" est faible...C'est vrai ça ?


Oui

Donc si je veux un premier plan super-net et un arrière "flou" (genre un
portrait) il me faudra des objectifs à grande ouverture , c'est ça ? En
cadeau bonux, j'aurai "besoin" de moins de lumière ?


Oui

Et si je veux beaucoup de profondeur de champ (genre paysage), c'est
l'inverse mais il me faudra beaucoup de lumière ?


Non il suffit de fermer le diaph mais si le temps de pose
augmente en proportion. Donc si peu de lumière il faudra un
pied.

BTW, juste pour ma culture, ça existe les objectifs "carrés" i.e. ou f=D
pour obtenir une ouverture de 1.0 ? ? Voire des objectifs à ouverture
inférieure à 1 ? Je suppose qu'il y a une question de contraintes physiques
(et/ou optiques) là dedans..., non ?


Ca existe. Mais le prix augmente beaucoup plus vite que
l'ouverture si bien qu'il faut gagner beaucoup d'argent
avant de pouvoir s'offrir ce genre d'engin... En plus ils
deviennent vite monstrueux. Il faut donc prévoir non
seulement un joli compte en banque mais aussi un porteur...
Tu peux en parler à ta femme ou ta copine mais une fois que
tu as vidé le compte en banque c'est pas gagné :-)

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Francois

Ca existe. Mais le prix augmente beaucoup plus vite que
l'ouverture si bien qu'il faut gagner beaucoup d'argent
avant de pouvoir s'offrir ce genre d'engin... En plus ils
deviennent vite monstrueux. Il faut donc prévoir non
seulement un joli compte en banque mais aussi un porteur...
Tu peux en parler à ta femme ou ta copine mais une fois que
tu as vidé le compte en banque c'est pas gagné :-)


Merci Jean-Pierre pour tes éclaircissements.

En fait je pensais surtout aux courtes focales, il est évident q'un 200 qui
ouvre à 1, ça doit pas être tres discret (diamètre 20 cm !)...et, je ne
sais pas pourquoi, je pensais aussi aux appareils "moyens formats" (genre
Rollei et autres joyeusetés) car j'ai remarqué qu'il utilisent des focales
plus courtes que les 24x36 (ou, du moins, c'est ce que j'ai compris en
regardant les caractéristiques). Mais en fait, à cause du format, tout doit
etre différent et les comparaisons assez difficiles.

Quelques déambulations devant les vitrines des marchands m'ont laissé assez
coi devant le prix de tels petits bijou tout mécanique (ça fait cher du kg)
mais il parait que ça fait de bons clichés (j'en ai jamais vu).

F

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Vincent Becker
Donc, si je pige ce que tu dis, cela signifie qu'à focale égale, un
objectif de grand diametre pourra donc "capter" plus de lumière qu'un
autre...


Toutafé!


Si, par exemple, j'ai un 50 mm qui mesure 35,5 mm de diametre, il ouvrira
au maximum à 1.4, c'est ça ? et un 50 mm avec un diamètre de 27,7mm de
diametre, il ouvrira au maximum à 1.8 ? donc le 1er 50mm est "meilleiur"
que le 2eme ?


Exactement. Attenttion cependant, il s'agit d'un dioamètre optique, on
ne peut pas le mesurer aussi simplement, ce que je te disais est une
simplification en considérant que l'objectif a une seule lentille. Mais
le principe est là.

Et un objectif, c'est un compromis entre piqué, ouverture, distortion,
aberrations... Quand on augmente l'ouverture à qualité de fabrication
égale, en général on obtient un objectif moins piqué. Mais d'un autre
côté les objectifs très ouverts sont le haut de gamme, bien mieux
fabriqués que les objectifs à faible ouverture, donc ils sont parfois
meilleurs en piqué aussi :-)


Mais , au fait, j'ai entendu quelque part que plus l'ouverture est grande,
plus la "profondeur de champ" est faible...C'est vrai ça ?


Oui!


Donc si je veux un premier plan super-net et un arrière "flou" (genre un
portrait) il me faudra des objectifs à grande ouverture , c'est ça ? En
cadeau bonux, j'aurai "besoin" de moins de lumière ?
Et si je veux beaucoup de profondeur de champ (genre paysage), c'est
l'inverse mais il me faudra beaucoup de lumière ?


Exactement, ou alors allonger le temps de pose.



BTW, juste pour ma culture, ça existe les objectifs "carrés" i.e. ou f=D
pour obtenir une ouverture de 1.0 ? ? Voire des objectifs à ouverture
inférieure à 1 ? Je suppose qu'il y a une question de contraintes physiques
(et/ou optiques) là dedans..., non ?


Oui, on eset limité par des lois assez infranchissables. Mais Canon a
sorti dans les années 70 un 50mm ouvert à 0.95!

http://www.cameraquest.com/canon7sz.htm


Ahhh...tout s'éclaire ! c'est donc por ça que mon apn a un programme
"priorité ouverture" : pour faire joujou avec le diaphragme.


Oui, tu règles le diaph et l'appareil détermine el temps de pose en
conséquence. Pour la priorité vitesse c'est exactement l'inverse.


En tous cas, merci Vincent pour tes explications...lumineuses (f. 1.0 ;-)


Merci :-)


Désolé de poser des questions aussi triviales, mais en fait, je ne me suis
jamais posé ces questions...Il me reste encore beaucoup à découvrir (et
c'est tant mieux).


Soit dit en pasant, ça fait plaisir de voir des gens qui comprennent
tout de suite et qui tirent les bonnes conclusions par eux-mêmes!

--
Vincent Becker
Photographies et appareils anciens - Photography and classic cameras
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Vincent Becker
et, je ne
sais pas pourquoi, je pensais aussi aux appareils "moyens formats"


Parce qu'ils t'appellent! "Essaie-moi! Essaie-moi!" ;-)


(genre
Rollei et autres joyeusetés) car j'ai remarqué qu'il utilisent des focales
plus courtes que les 24x36 (ou, du moins, c'est ce que j'ai compris en
regardant les caractéristiques).


Non, plutôt ^lus longues. La focale "normale" en 24x36 est de 50mm, en
6x6 elle est plutôt autour des 80-90mm. Par contre les optiques moyen
format sont en général peu lumineuses.



Quelques déambulations devant les vitrines des marchands m'ont laissé assez
coi devant le prix de tels petits bijou tout mécanique (ça fait cher du kg)
mais il parait que ça fait de bons clichés (j'en ai jamais vu).


Ca fait des clichés incomparables. Difficile de faire autre chose quand
on a essayé. Et on peut très bien s'équiper pour pas cher en cherchant
en occasion, chez Mamiya par exemple. Rollei, c'est un peu le Leica du
moyen format!

--
Vincent Becker
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Jean-Pierre Roche
Francois a écrit:

En fait je pensais surtout aux courtes focales


Pour les courtes focales, les grandes ouvertures sont
difficiles à obtenir en raison d'aberrations optiques qui
deviennent impossibles à corriger.
En fait, les ouvertures extrèmes se limitent à des grands
angles de 24, 28 ou 35 mm.
Si tu regardes le prix des 28 mm chez Nikon le 2.8 est à 400
euros, le 1.4 à plus de 3000 ! Ca calme...
En pratique, pour les grands angles, une ouverture de 2.8
(réellement utilisable) est généralement suffisante.
--
Jean-Pierre Roche

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