FREE IS DEAD - Incidents en chaine :-)

Bertrand wrote:

Facile: c'est du mutualisé. Et il y a toujours un hebergé pour faire
des requetes SQL de la mort genre SELECT * et on "filtre" aprés, ou
faire du
code PHP bien pourrave. Merci egalement aux apprentis codeurs qui font
leurs essais sur les serveurs de Free.
Oui, merci je connais quand même... Ce que je n'explique pas c'est pourquoi

ca c'est cassé la gueule d'un seul coup. Vous n'allez pas me faire croire
que tout le monde s'est dit "codons mal" le même jour.

Sinon faut ARRETER vos histoires là.
Une panne de 1 heure sur 1 mois ca fait une baisse de dispo de 0.1%
sur
le mois. Desolé, mais c'est RIEN. Pfff... vous connaissez la chanson
de Souchon "Jamais Content" ? Non ? Ca se voit...

Vous payez que dalle, et encore il vous faut une dispo de 100% et un
temps d'attente de 0.1µs.
Je ne sais pas si tu me vises (même si tu me réponds), mais si tu relis bien

tu comprendras que je pense exactement la même chose. Mais concernant les
pages persos, ce n'est pas 1 heure sur 1 mois (au contraire du problème du
FreeIX où la disponibilité est beaucoup plus critique).

--
lomba

Salut,

Faut bien apprendre quelque part non?

Ha ? Sous pretexte d'apprendre, tu acceptes de faire des conneries sur le
serveur de Free et d'exploser le service pour tous les autres ? Et quand
on va te demander des comptes, tu vas dire "ben oui mais faut bien
apprendre" ? Ya pas comme un truc qui cloche là ?

"J'ai ecrasé 5 personnes, mais faut bien que j'apprenne a conduire !"

Si tu veux apprendre, tu t'installes ton Apache precompilé sous Windows
avec ton PHP et ton MySQL precompilés, et tu fais tes tests chez toi,
merci.

C'est pas une hypothese, c'est ce qui se passe...
Ah bon?!?

Dixit une de mes connaissances chez Free. C'est bon, ou tu veux son nom et
son mail aussi ?..

Une panne d'une heure tu plaisantes? Y a deux semaines sites indispo
tout le week-end, tu trouves pas qu'elle est longue ton heure là et
c'est certainement pas là seule du mois!!! Et c'est souvent le vendredi
soir ou le samedi soir!!! :-@

Je parle de CETTE panne là, celle dont on parle dans le thread. Je reste
dans le sujet, et je n'ai pas dit que la disponibilité etait de 99.9%
mais que une heure de panne representait 0.1% de moins. C'est pas pareil.

De toute facon, quand les gens arreteront de faire du code pourri et
d'utiliser des forums tout aussi pourris, citons par exemple phpBB, ca ira
certainement mieux.

@+
Bertrand

Bertrand wrote:

Je n'ai ni le temps ni l'envie d'apprendre a coder a ceux qui sont
primo
sur d'avoir raison et secundo qui n'ont de toute facon pas envie
d'apprendre...

Et de toute facon, personne n'en voudrait de cours, quel que soit le
prof: "mon code marche, donc c'est bon, on va pas se prendre la tete
dessus". "mon code verifie le referer, donc il est secure". "mon code
marche chez
moi donc si il ne marche pas sur le serveur c'est que le probleme
vient du
serveur". "mon code est lent mais c'est normal car il a beaucoup de
choses
a traiter". "je sais coder, j'ai fait mon site en php avec includes et
tout et tout !"
On a malheureusement trop fait croire que faire un site c'était accessible à

tout le monde. Oui, c'est faisable d'en créer un, mais le coder proprement,
ça reste un métier.
Donc 100% d'accord avec toi, sauf sur un point : on peut coder très
proprement un site, et le rendre très lourd. Comment ? Bah en codant object
à fond, notamment avec Php 4 qui n'est pas extrêmement performant sur la
gestion des classes. Et pourtant, le code n'est pas directement en cause.

--
lomba

C'est tout des trucs que j'ai entendu 40 fois. Donc j'en ai un peu
marre
vois tu.

Ah l'enseignement il faut la fibre!

Il faut surtout des gens en face a qui on puisse apprendre
quelquechose...

Si tu me vises en disant ca, sache que j'ai toujours su me faire
comprendre quand l'envie y etait. Mais je repete: l'envie d'apprendre
doit
etre des deux cotés. Sinon ca ne marche pas. C'est pas "magique"
l'enseignement.

@+
Bertrand

Salut,

Je ne sais pas si tu me vises (même si tu me réponds), mais si tu
relis bien tu comprendras que je pense exactement la même chose. Mais
concernant les pages persos, ce n'est pas 1 heure sur 1 mois (au
contraire du problème du FreeIX où la disponibilité est beaucoup plus
critique).

Non, tu n'etais pas visé, au contraire; je visais ceux qui en general
rallaient. J'ai pas ete trés clair sur les "cibles", c'est vrai... :

@+
Bertrand

"Bertrand" a formulé ce mercredi :

Re bonjour,

Je te trouve pas très tolérant là, qu'un professionnel fasse du code
pourri et que tu lui en veuilles je veux bien, mais tu peux pas
empêcher les milliers d'autodidacte d'essayer de s'y mettre sans qu'ils
fassent des bourdes! Je me rappelle de ma première page web, je l'avais
faite sous Word, aujourd'hui j'ai honte mais à l'époque j'étais fier
comme un coq!

Faut pas tout confondre. Le probleme est que la majorité des gens en ont
rien a faire que leur code soit pourrave. Tant que ca marche, ils le
laissent, sans se soucier des possibles consequences. Il n'y a qu'a voir
le nombre enorme de pages avec du javascript qui ne marche meme pas. Et
ca, ca se teste meme en local. Pour le php, quand tu lis certains codes,
tu as envie de hurler: ce n'est pas par manque de connaissances que ca a
été fait ainsi, c'est par je m'en foutisme profond et/ou par manque de
logique flagrant !

Le probleme est que c'est meme plus conscient... ils ne se rendent pas
compte que les ressources sont limitées. Si par miracle ils ont testé
sur leur PC, tout a marché, car les tests sont souvent fait dans des
conditions trés specifiques (genre 50 enregistrements au lieu de 5000
dans une base de donnée). Et il ne faut pas oublier que leur PC ne
traitait a ce moment là que leur requete a eux, et pas celles des autres.
Bref, tester, c'est pas tout, il faut savoir comment tester, et il faut
savoir prendre en compte l'environnement où va s'executer le code.

Bref, il y a un manque flagrant d'education j'aurai tendance a dire; mais
non, ce n'est pas un manque d'education, c'est un manque d'interessement
des usagers; tant que ca marche, ils ne cherchent pas a savoir comment. Et
aprés quand ca merde, ils sont tout etonnés. "Comment ca vous etes
surchargés ? C'est pas normal ca ! Je croyais que vous etiez un gros FAI
? C'est pas le cas ? Je suis deçu là ! Puisque c'est ca, je m'en vais"
(= "je vais faire mon code pourri ailleurs")

"Pas trés tolerant"... parce que toi tu toleres de passer des heures a
debugger ton code et que a coté de ca tu as des bonhommes qui font
n'importe quoi ? On est pas dans un bordel sur Internet. Il y a des regles
a respecter. Surtout en mutualisé... quand on te fournit "gracieusement"
des ressources, tu te dois de les utiliser avec parcimonie.
Ca c'st comme les papiers cadeaux offerts à la soretie des supermarchés t'en aura

toujours qui viendront piquer des mètres de rouleaux parce que c'est gratos (et ça
prendra la pousière à la maison pdt des années) en se foutant que dans la file d'attente
y a mec qui veut emballer offrir un bouquin sur PHP à sa copine, hélas il est obligé
d'attendre que les cinq devant lui vide le rouleau!
Bon là c'est vrai ceux-là sont de pures égoïstes stupides qui se foutent de la
communauté!
Ouaouh la métaphore de la mort client/serveurs et tout!:)))

Pour ma part c'est un jeux, je joue à faire comme ceux qui ont fait les
études pour, un peu comme les gamins qui essayent de smatcher à la
Jordan sur les terrains de basket avec 20 fois moins d'entraînement.

Ben oui, c'est un jeu pour tout le monde. Sauf que certains vont jusqu'au
bout, alors que d'autres font n'importe quoi. Tu as les bons joueurs, et
les mauvais joueurs. Tu as aussi ceux qui voudraient etre bon, mais qui ne
le seront jamais. C'est la vie ca. Dur ? Oui, peut etre. Mais c'est un
autre probleme.
Je suis OK 100% avec toi là!

Tu peux pas avoir la même exigence avec des amateurs qu'avec des
sportifs de haut niveau!

Attend attend... Un obese ne va pas aller se presenter pour faire un
sprint aux JO ! Là c'est pareil ! Si on sait qu'on code comme une larve,
on prend certaines precautions. Et surtout on essaye d'apprendre.
Oui mais moi je te dis qu'ils ignorent qu'ils font pas du bon code! Et puis un obèse a le

droit d'essayer de maigrir et la performance est aussi louable qu'une qualif aux JO.

C'est pas parce que t'etais fier de ta page sous Word et de ton premier
code PHP que c'etait du bon code.
J'ai jamais dit que j'avais eu que du bon code!?

Un type qui a fait du code pourri (je ne dis pas que c'etait ton cas, j'en
sais rien, et c'est pas mon probleme, je parle en general), qu'il en soit
fier ou non, ca reste du code pourri, et ca fait autant chier les autres.
Qu'il en ait honte aprés, pareil, on s'ezn fichie royalement, puisque le
code etait là, et etait nuisible !
Bon ma page web Word c'était que chez moi pas hébergé, pas nul à ce point quand même!

Pourquoi on n'arrete pas de trouver des circonstances attenuantes a tout
le monde ? Ca m'arrive de me planter, mais je fais tout pour reparer mes
erreurs, eviter autant que psosible que ca se reproduise, et j'accepte de
m'en rendre compte. Alors que là c'est "bah oui mais c'est normal car
j'avais ceci et j'etais comme ca". non, une gaffe reste une gaffe, quelle
que soit les circonstances. Si tu plantes un serveur, que tu sois debutant
ou non, tu as quand meme planté le serveur.

Les gens n'arrêteront pas de faire du code pourri, etc...

Ha ? Attend le jour où on va mettre en place des limitations... Tu verras
alors que les 3/4 des sites vont se mettre a foirer.

Ce serait pas une mauvaise solution en effet. Genre Wanadoo qui ne fait que du html et
encore faire du html valide et portable c'est pas donné à tout le monde non plus!

Par contre tu peux aider à ce que ça soit moins pourri, je sais pas
moi en proposant un meilleur forum que Phpbb (si t'as un truc je suis
client)

Ca t'arrive de lire les reponses qu'on te fait ? Va voir par là bas:
http://groups.google.com/groups?selm=pan.2003.10.28.17.28.51.841297@digital-network.net

Oui je lis, je voulais juste voir s'il y avait d'autres ressources dispos!

Cela dit j'adhère pas du tout à Phpbb donc j'utilise pas!

Ah l'enseignement il faut la fibre!

Il faut surtout des gens en face a qui on puisse apprendre quelquechose...

Si tu me vises en disant ca, sache que j'ai toujours su me faire
comprendre quand l'envie y etait. Mais je repete: l'envie d'apprendre doit
etre des deux cotés. Sinon ca ne marche pas. C'est pas "magique"
l'enseignement.
Je te vise pas du tout, et je suis tout à fait d'accord avec ça étant enseignant moi-même

dans tout à fait autre chose!:)

@+
Bertrand

--
www.emmgym.tk
"Quand je vois les conneries qui se vendent un peu partout, j'imagine que de toute façon
personne ne demande des génies." Henry Miller, Plexus.

<joke>
Dis donc t'arrêtes un peu de bouffer de la ressource serveur avec tes doubles posts toi!
:D
Ok je sors!!!
</joke>

--
www.emmgym.tk
"Il y a deux sortes de savants: les spécialistes, qui connaissent tout sur rien, et les
philosophes, qui ne connaissent rien sur tout."Georges Bernard Shaw
(piquée à Shaitan cô plsrs de mes citations)

Désolé j'ai quoté comme un goret!!!

--
www.emmgym.tk
Teträm
Fous-y sur la gueule, ça te mettra de bonne humeur" - Proverbe Troll

Re bonjour,

Je te trouve pas très tolérant là, qu'un professionnel fasse du code
pourri et que tu lui en veuilles je veux bien, mais tu peux pas
empêcher les milliers d'autodidacte d'essayer de s'y mettre sans qu'ils
fassent des bourdes! Je me rappelle de ma première page web, je l'avais
faite sous Word, aujourd'hui j'ai honte mais à l'époque j'étais fier
comme un coq!

Faut pas tout confondre. Le probleme est que la majorité des gens en ont
rien a faire que leur code soit pourrave. Tant que ca marche, ils le
laissent, sans se soucier des possibles consequences. Il n'y a qu'a voir
le nombre enorme de pages avec du javascript qui ne marche meme pas. Et
ca, ca se teste meme en local. Pour le php, quand tu lis certains codes,
tu as envie de hurler: ce n'est pas par manque de connaissances que ca a
été fait ainsi, c'est par je m'en foutisme profond et/ou par manque de
logique flagrant !

Le probleme est que c'est meme plus conscient... ils ne se rendent pas
compte que les ressources sont limitées. Si par miracle ils ont testé
sur leur PC, tout a marché, car les tests sont souvent fait dans des
conditions trés specifiques (genre 50 enregistrements au lieu de 5000
dans une base de donnée). Et il ne faut pas oublier que leur PC ne
traitait a ce moment là que leur requete a eux, et pas celles des autres.
Bref, tester, c'est pas tout, il faut savoir comment tester, et il faut
savoir prendre en compte l'environnement où va s'executer le code.

Bref, il y a un manque flagrant d'education j'aurai tendance a dire; mais
non, ce n'est pas un manque d'education, c'est un manque d'interessement
des usagers; tant que ca marche, ils ne cherchent pas a savoir comment. Et
aprés quand ca merde, ils sont tout etonnés. "Comment ca vous etes
surchargés ? C'est pas normal ca ! Je croyais que vous etiez un gros FAI
? C'est pas le cas ? Je suis deçu là ! Puisque c'est ca, je m'en vais"
(= "je vais faire mon code pourri ailleurs")

"Pas trés tolerant"... parce que toi tu toleres de passer des heures a
debugger ton code et que a coté de ca tu as des bonhommes qui font
n'importe quoi ? On est pas dans un bordel sur Internet. Il y a des regles
a respecter. Surtout en mutualisé... quand on te fournit "gracieusement"
des ressources, tu te dois de les utiliser avec parcimonie.

Pour ma part c'est un jeux, je joue à faire comme ceux qui ont fait les
études pour, un peu comme les gamins qui essayent de smatcher à la
Jordan sur les terrains de basket avec 20 fois moins d'entraînement.

Ben oui, c'est un jeu pour tout le monde. Sauf que certains vont jusqu'au
bout, alors que d'autres font n'importe quoi. Tu as les bons joueurs, et
les mauvais joueurs. Tu as aussi ceux qui voudraient etre bon, mais qui ne
le seront jamais. C'est la vie ca. Dur ? Oui, peut etre. Mais c'est un
autre probleme.

Tu peux pas avoir la même exigence avec des amateurs qu'avec des
sportifs de haut niveau!

Attend attend... Un obese ne va pas aller se presenter pour faire un
sprint aux JO ! Là c'est pareil ! Si on sait qu'on code comme une larve,
on prend certaines precautions. Et surtout on essaye d'apprendre.

C'est pas parce que t'etais fier de ta page sous Word et de ton premier
code PHP que c'etait du bon code.
Un type qui a fait du code pourri (je ne dis pas que c'etait ton cas, j'en
sais rien, et c'est pas mon probleme, je parle en general), qu'il en soit
fier ou non, ca reste du code pourri, et ca fait autant chier les autres.
Qu'il en ait honte aprés, pareil, on s'ezn fichie royalement, puisque le
code etait là, et etait nuisible !

Pourquoi on n'arrete pas de trouver des circonstances attenuantes a tout
le monde ? Ca m'arrive de me planter, mais je fais tout pour reparer mes
erreurs, eviter autant que psosible que ca se reproduise, et j'accepte de
m'en rendre compte. Alors que là c'est "bah oui mais c'est normal car
j'avais ceci et j'etais comme ca". non, une gaffe reste une gaffe, quelle
que soit les circonstances. Si tu plantes un serveur, que tu sois debutant
ou non, tu as quand meme planté le serveur.

Les gens n'arrêteront pas de faire du code pourri, etc...

Ha ? Attend le jour où on va mettre en place des limitations... Tu verras
alors que les 3/4 des sites vont se mettre a foirer.

Pourquoi ca ne se fait pas ? Bonne question... peut etre pour eviter de se
faire traiter de "facho" par les utilisateurs ?

Par contre tu peux aider à ce que ça soit moins pourri, je sais pas
moi en proposant un meilleur forum que Phpbb (si t'as un truc je suis
client)

Ca t'arrive de lire les reponses qu'on te fait ? Va voir par là bas:
http://groups.google.com/groups?selm=pan.2003.10.28.17.28.51.841297@digital-network.net

C'est etrange, a chaque fois que j'ai vu un serveur surchargé, la reponse
a la question "Tu as un phpBB qui tourne ?" etait "oui". Encore plus fort,
quand on coupe le forum, on reduit largement la charge systeme.

ou un site pour montrer les
ecueils à éviter ou un site de liens pas vu et revu... Moi je dis ça,
mais t'as p-ê pas
envie de faire de la pédagogie!!!;)

Je n'ai ni le temps ni l'envie d'apprendre a coder a ceux qui sont primo
sur d'avoir raison et secundo qui n'ont de toute facon pas envie
d'apprendre...

Et de toute facon, personne n'en voudrait de cours, quel que soit le prof:
"mon code marche, donc c'est bon, on va pas se prendre la tete dessus".
"mon code verifie le referer, donc il est secure". "mon code marche chez
moi donc si il ne marche pas sur le serveur c'est que le probleme vient du
serveur". "mon code est lent mais c'est normal car il a beaucoup de choses
a traiter". "je sais coder, j'ai fait mon site en php avec includes et
tout et tout !"

C'est tout des trucs que j'ai entendu 40 fois. Donc j'en ai un peu marre
vois tu.

Ah l'enseignement il faut la fibre!

Il faut surtout des gens en face a qui on puisse apprendre quelquechose...

Si tu me vises en disant ca, sache que j'ai toujours su me faire
comprendre quand l'envie y etait. Mais je repete: l'envie d'apprendre doit
etre des deux cotés. Sinon ca ne marche pas. C'est pas "magique"
l'enseignement.

@+
Bertrand

Lu,

On a malheureusement trop fait croire que faire un site c'était
accessible à tout le monde. Oui, c'est faisable d'en créer un, mais le
coder proprement, ça reste un métier.

Voila !

Donc 100% d'accord avec toi, sauf sur un point : on peut coder très
proprement un site, et le rendre très lourd. Comment ? Bah en codant
object à fond, notamment avec Php 4 qui n'est pas extrêmement
performant sur la gestion des classes. Et pourtant, le code n'est pas
directement en cause.

D'où la necessité de savoir prendre en compte l'environnement
d'execution du code. Pour ca, il faut connaitre l'interpreteur (puisque le
code PHP est interpreté), et donc savoir ce qui est lourd et ce qui ne
l'est pas (ou ce qui l'est moins, car ca reste du code interpreté).
Bref, il faut savoir optimiser.

Bien vu !

@+
Bertrand

Re bonjour,

Je te trouve pas très tolérant là, qu'un professionnel fasse du code
pourri et que tu lui en veuilles je veux bien, mais tu peux pas
empêcher les milliers d'autodidacte d'essayer de s'y mettre sans qu'ils
fassent des bourdes! Je me rappelle de ma première page web, je l'avais
faite sous Word, aujourd'hui j'ai honte mais à l'époque j'étais fier
comme un coq!

Faut pas tout confondre. Le probleme est que la majorité des gens en ont
rien a faire que leur code soit pourrave. Tant que ca marche, ils le
laissent, sans se soucier des possibles consequences. Il n'y a qu'a voir
le nombre enorme de pages avec du javascript qui ne marche meme pas. Et
ca, ca se teste meme en local. Pour le php, quand tu lis certains codes,
tu as envie de hurler: ce n'est pas par manque de connaissances que ca a
été fait ainsi, c'est par je m'en foutisme profond et/ou par manque de
logique flagrant !

Le probleme est que c'est meme plus conscient... ils ne se rendent pas
compte que les ressources sont limitées. Si par miracle ils ont testé
sur leur PC, tout a marché, car les tests sont souvent fait dans des
conditions trés specifiques (genre 50 enregistrements au lieu de 5000
dans une base de donnée). Et il ne faut pas oublier que leur PC ne
traitait a ce moment là que leur requete a eux, et pas celles des autres.
Bref, tester, c'est pas tout, il faut savoir comment tester, et il faut
savoir prendre en compte l'environnement où va s'executer le code.

Bref, il y a un manque flagrant d'education j'aurai tendance a dire; mais
non, ce n'est pas un manque d'education, c'est un manque d'interessement
des usagers; tant que ca marche, ils ne cherchent pas a savoir comment. Et
aprés quand ca merde, ils sont tout etonnés. "Comment ca vous etes
surchargés ? C'est pas normal ca ! Je croyais que vous etiez un gros FAI
? C'est pas le cas ? Je suis deçu là ! Puisque c'est ca, je m'en vais"
(= "je vais faire mon code pourri ailleurs")

"Pas trés tolerant"... parce que toi tu toleres de passer des heures a
debugger ton code et que a coté de ca tu as des bonhommes qui font
n'importe quoi ? On est pas dans un bordel sur Internet. Il y a des regles
a respecter. Surtout en mutualisé... quand on te fournit "gracieusement"
des ressources, tu te dois de les utiliser avec parcimonie.

Pour ma part c'est un jeux, je joue à faire comme ceux qui ont fait les
études pour, un peu comme les gamins qui essayent de smatcher à la
Jordan sur les terrains de basket avec 20 fois moins d'entraînement.

Ben oui, c'est un jeu pour tout le monde. Sauf que certains vont jusqu'au
bout, alors que d'autres font n'importe quoi. Tu as les bons joueurs, et
les mauvais joueurs. Tu as aussi ceux qui voudraient etre bon, mais qui ne
le seront jamais. C'est la vie ca. Dur ? Oui, peut etre. Mais c'est un
autre probleme.

Tu peux pas avoir la même exigence avec des amateurs qu'avec des
sportifs de haut niveau!

Attend attend... Un obese ne va pas aller se presenter pour faire un
sprint aux JO ! Là c'est pareil ! Si on sait qu'on code comme une larve,
on prend certaines precautions. Et surtout on essaye d'apprendre.

C'est pas parce que t'etais fier de ta page sous Word et de ton premier
code PHP que c'etait du bon code.
Un type qui a fait du code pourri (je ne dis pas que c'etait ton cas, j'en
sais rien, et c'est pas mon probleme, je parle en general), qu'il en soit
fier ou non, ca reste du code pourri, et ca fait autant chier les autres.
Qu'il en ait honte aprés, pareil, on s'ezn fichie royalement, puisque le
code etait là, et etait nuisible !

Pourquoi on n'arrete pas de trouver des circonstances attenuantes a tout
le monde ? Ca m'arrive de me planter, mais je fais tout pour reparer mes
erreurs, eviter autant que psosible que ca se reproduise, et j'accepte de
m'en rendre compte. Alors que là c'est "bah oui mais c'est normal car
j'avais ceci et j'etais comme ca". non, une gaffe reste une gaffe, quelle
que soit les circonstances. Si tu plantes un serveur, que tu sois debutant
ou non, tu as quand meme planté le serveur.

Les gens n'arrêteront pas de faire du code pourri, etc...

Ha ? Attend le jour où on va mettre en place des limitations... Tu verras
alors que les 3/4 des sites vont se mettre a foirer.

Pourquoi ca ne se fait pas ? Bonne question... peut etre pour eviter de se
faire traiter de "facho" par les utilisateurs ?

Par contre tu peux aider à ce que ça soit moins pourri, je sais pas
moi en proposant un meilleur forum que Phpbb (si t'as un truc je suis
client)

Phorum, par exemple.
On n'arrete pas d'en parler des alternatives !

C'est etrange, a chaque fois que j'ai vu un serveur surchargé, la reponse
a la question "Tu as un phpBB qui tourne ?" etait "oui". Encore plus fort,
quand on coupe le forum, on reduit largement la charge systeme.

ou un site pour montrer les
ecueils à éviter ou un site de liens pas vu et revu... Moi je dis ça,
mais t'as p-ê pas
envie de faire de la pédagogie!!!;)

Je n'ai ni le temps ni l'envie d'apprendre a coder a ceux qui sont primo
sur d'avoir raison et secundo qui n'ont de toute facon pas envie
d'apprendre...

Et de toute facon, personne n'en voudrait de cours, quel que soit le prof:
"mon code marche, donc c'est bon, on va pas se prendre la tete dessus".
"mon code verifie le referer, donc il est secure". "mon code marche chez
moi donc si il ne marche pas sur le serveur c'est que le probleme vient du
serveur". "mon code est lent mais c'est normal car il a beaucoup de choses
a traiter". "je sais coder, j'ai fait mon site en php avec includes et
tout et tout !"

C'est tout des trucs que j'ai entendu 40 fois. Donc j'en ai un peu marre
vois tu.

Ah l'enseignement il faut la fibre!

Il faut surtout des gens en face a qui on puisse apprendre quelquechose...

Si tu me vises en disant ca, sache que j'ai toujours su me faire
comprendre quand l'envie y etait. Mais je repete: l'envie d'apprendre doit
etre des deux cotés. Sinon ca ne marche pas. C'est pas "magique"
l'enseignement.

@+
Bertrand