Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
par contre CI et Tiscali, plus....
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au moins dans certaines
région...
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$, Olivier GAUGLER
nous disait ...Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à la
Mire ADSL ?
Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$626a54ce@news.free.fr>, Olivier GAUGLER
<olgau@wanadoo.fr> nous disait ...
Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à la
Mire ADSL ?
Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$, Olivier GAUGLER
nous disait ...Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à la
Mire ADSL ?
"Olivier GAUGLER" a écrit dans le message detu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à patienter et que ta connexion
se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" <olgau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à patienter et que ta connexion
se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" a écrit dans le message detu noteras que Tele 2 signale un "Problème d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à patienter et que ta connexion
se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" a écrit
dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour
mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo
amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres
problemes, ta conclusion n'est
pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement
les memes infrastructures
en IP/ADSL que les autres FAI en général (et
Free en particulier pour ton
cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi
30 septembre 2003 à 10h08
dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à
22h38 sur PFA :
</Citation>
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas
de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL &
CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de
trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grand
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publicat
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies
explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur
d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs
ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network
Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire
authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense
dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du
BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des
abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas
investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque
la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par
les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client
équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit
investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet
investissement plus faible a pour
unique origine les conditions
privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté
à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service
Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas
encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du
protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile,
en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et
toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à
l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus
faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres
fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût
moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses
concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie
d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic
doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS
comme le montre le
résultat révélateur du traceroute
suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30
hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même
(Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement
vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc
pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se
retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part
significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement
concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les «
ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les
débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL
« classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer
des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo
n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement
pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux
d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute
entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre
deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le
BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de
sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms
79.839 ms 79.910 ms
2 lns-th2-4f-81-56-210-144.adsl.proxad.net
(81.56.210.144) 335.914 ms
591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms
95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net
(81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour
les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des
puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour
traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer,
empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez
Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique,
ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême
sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un
réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans
des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free
est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec
un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte
IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le
coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont
supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par
Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux
FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la
consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du
même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés
de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de
réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la
qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par
lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit
à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service
Collecte IPADSL
publiées par France Télécompar contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2
bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3
pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même
architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés
par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le
nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le
plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre
de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois
plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client
CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau
CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles,
pour Free que pour les
autres.Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au
moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont
(virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux
LNS des FAIs.
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème
d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers
certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent
se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que
les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à
patienter et que ta connexion se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" <olgau@wanadoo.fr> a écrit
dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$626a54ce@news.free.fr...
Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour
mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo
amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres
problemes, ta conclusion n'est
pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement
les memes infrastructures
en IP/ADSL que les autres FAI en général (et
Free en particulier pour ton
cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi
30 septembre 2003 à 10h08
dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à
22h38 sur PFA :
</Citation>
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas
de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL &
CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de
trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grand
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publicat
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies
explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur
d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs
ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network
Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire
authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense
dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du
BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des
abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas
investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque
la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par
les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client
équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit
investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet
investissement plus faible a pour
unique origine les conditions
privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté
à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service
Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas
encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du
protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile,
en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et
toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à
l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus
faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres
fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût
moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses
concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie
d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic
doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS
comme le montre le
résultat révélateur du traceroute
suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30
hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même
(Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement
vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc
pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se
retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part
significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement
concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les «
ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les
débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL
« classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer
des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo
n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement
pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux
d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute
entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre
deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le
BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de
sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms
79.839 ms 79.910 ms
2 lns-th2-4f-81-56-210-144.adsl.proxad.net
(81.56.210.144) 335.914 ms
591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms
95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net
(81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour
les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des
puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour
traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer,
empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez
Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique,
ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême
sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un
réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans
des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free
est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec
un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte
IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le
coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont
supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par
Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux
FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la
consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du
même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés
de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de
réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la
qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par
lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit
à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service
Collecte IPADSL
publiées par France Télécom
par contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2
bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3
pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même
architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés
par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le
nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le
plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre
de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois
plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client
CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau
CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles,
pour Free que pour les
autres.
Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au
moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont
(virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux
LNS des FAIs.
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème
d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers
certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent
se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que
les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à
patienter et que ta connexion se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" a écrit
dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour
mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo
amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres
problemes, ta conclusion n'est
pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement
les memes infrastructures
en IP/ADSL que les autres FAI en général (et
Free en particulier pour ton
cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi
30 septembre 2003 à 10h08
dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à
22h38 sur PFA :
</Citation>
Tout simplement parce que Wanadoo ne dispose pas
de la même architecture
que les autres FAIs qui ont recours à IP/ADSL &
CIPA, l'offre de gros de
FT de revente d'accès ADSL et de remontée de
trafic (Cf.
<http://www.francetelecom.com/fr/entreprises/grand
ns/reseaux/donnees/collecte_ip_adsl.html> et
<http://www.entreprises.francetelecom.com/publicat
teipadsl/img/stascipa2.pdf> pour de zolies
explications détaillées avec
moults schémas)
En effet, Wanadoo est le seul fournisseur
d'accès client du produit
IPADSL/CIPA dont les sessions des utilisateurs
ne sont pas terminées en
un point unique sur des LNS (L2TP Network
Server, les routeurs de
terminaison L2TP) mais sont au contraire
authentifiées dans le BAS dont
dépend le DSLAM raccordant ces abonnés.
Prenons un exemple, à savoir des abonnés Xtense
dont les adresses IP
sont 81.48.245.150 et 81.48.245.21 dépendent du
BAS de Pastourelles :
$ host 81.48.245.150
150.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-150.abo.wanadoo.fr
$ host 81.48.245.21
21.245.48.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
APastourelles-106-1-3-21.w81-48.abo.wanadoo.fr
Cette gestion unique de la production des
abonnés Wanadoo emporte
plusieurs conséquences significatives :
+ en premier lieu, Wanadoo ne doit pas
investir dans des
terminateurs de sessions L2TP puisque
la gestion des IP des
abonnés de Wanadoo est effectuée par
les BAS du réseau de
France. Ainsi, à nombre de client
équivalent et toute chose
égale par ailleurs, Wanadoo doit
investir dans moins de CAPEX
que ses concurrents. Cet
investissement plus faible a pour
unique origine les conditions
privilégiées accordées par
France Télécom à sa filiale ;
+ en second lieu, le trafic IP présenté
à l'interface entre
l'Equipement d'Accès au Service
Collecte IPASDL (« EAS ») et
le réseau IP de Wanadoo n'est pas
encapsulé dans des tunnels
L2TP (pour information, l'overhead du
protocole L2TP est
d'environ 5% à 6% de la charge utile,
en l'espèce l'IP).
Ainsi, à parc de client équivalent et
toute chose égale par
ailleurs, le débit moyen mesuré à
l'interface entre l'EAS et
les routeurs de Wanadoo est plus
faible que celui mesuré sur
les liens CIPA des autres
fournisseurs d'accès Internet.
Wanadoo bénéficie dont d'un coût
moyen de collecte de trafic
plus faible que celui de ses
concurrents et donc d'une
rentabilité plus élevée ;
+ en troisième lieu, Wanadoo bénéficie
d'un optimisation très
forte du routage IP lorsque le trafic
doit être échangé entre
2 abonnés dépendant d'un même BAS
comme le montre le
résultat révélateur du traceroute
suivant :
$ traceroute 81.48.245.21
traceroute to 81.48.245.21 (81.48.245.21), 30
hops max, 40 byte packets
1 apastourelles-106-1-3-1.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.1) 44.21 ms
38.024 ms 39.06 ms
2 apastourelles-106-1-3-21.abo.wanadoo.fr
(81.48.245.21) 99.147 ms
105.833 ms 96.511 ms
Le premier saut correspond au BAS lui-même
(Pastourelles, IP
81.48.245.1), pour retomber alors directement
vers la machine de
destination (IP 81.48.245.21) : on ne sort donc
pas du BAS. Cette
configuration est propre à Wanadoo qui se
retrouve de fait avantagée
pour le trafic intra-BAS qui représente une part
significative avec
l'essor du P2P. L'avantage est non seulement
concurrentiel (du fait de
l'absence de recours à un tunnel L2TP, les «
ping » entre abonnés
eXtense sont sensiblement plus faibles et les
débit légèrement plus
élevés que ceux entre abonnés produits en IPADSL
« classique »), mais
également technique (Wanadoo n'a pas a installer
des équipements pour
router ce type de trafic) et financier (Wanadoo
n'est amenée à
dimensionner ses puits de collecte uniquement
pour traiter le trafic
devant être échangé entre ses abonnés et ceux
d'autres ISP et pour
l'accès aux serveurs de Wanadoo)
A titre de comparaison, voici le traceroute
entre 2 Freenautes ADSLisés
dépendant du même BAS, le trafic échangés entre
deux Freenuates produits
en IPADSL et dépendant du même BAS traverse le
BAS pour remonter en aval
de l'EAS Collecte IPADSL et des terminateurs de
sessions L2TP.
$ host 81.56.210.142
142.210.56.81.IN-ADDR.ARPA domain name pointer
lns-th2-4f-81-56-210-142.adsl.proxad.net
$ traceroute 81.56.210.144
traceroute to 81.56.210.144 (81.56.210.144), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.455 ms
79.839 ms 79.910 ms
2 lns-th2-4f-81-56-210-144.adsl.proxad.net
(81.56.210.144) 335.914 ms
591.559 ms 559.881 ms
$ traceroute 81.56.211.142
traceroute to 81.56.211.142 (81.56.211.142), 30
hops max, 38 byte
packets
1 192.168.254.254 (192.168.254.254) 91.135 ms
95.558 ms 95.787 ms
2 lns-th2-4f-81-56-211-142.adsl.proxad.net
(81.56.211.142) 159.602 ms
143.552 ms 159.517 ms
Les conséquences sont alors les suivantes pour
les autres FAIs que
Wanadoo sont que :
- les FAIs doivent dimensionner des
puits de collecte nationaux
(raccordement Collecte IPADSL) pour
traiter le trafic
intra-BAS ;
- les FAIs doivent acheter, installer,
empiler et maintenir des
LNS - pour info, ça représente chez
Free une trentaine de LNS
sur une interface de livraison unique,
ce qui est un non sens
absolu au regard de l'extrême
sensibilité des LNS aux aléas
qui jalonnent l'exploitation d'un
réseau en croissance
perpetuelle
- Les paquets IP étant encapuslés dans
des trames L2TP, le débit
moyen consommé par les clients de Free
est majoré d'environ 5
à 6% de l'overhead protocolaire avec
un impact au niveau de la
facturation dans le cadre de Collecte
IPADSL ;
- Toutes choses égales par ailleurs, le
coût moyen de collecte
de trafic supporté par les FAIs sont
supérieurs aux coûts
moyens de collecte supportés par
Wanadoo compte tenu de
l'encapsulation L2TP (facturée aux
FAIs uniquement) et de
l'architecture optimisée ;
- Les FAIs sont facturés au titre de la
consommation échangée
entre deux abonnés IPADSL dépendant du
même BAS ;
- Le trafic échangé entre deux abonnés
de Free dépendant du
même BAS traverse plus d'éléments de
réseaux, ce qui affecte
la latence (« ping ») et dégrade la
qualité offerte aux
joueurs en réseau
De toute évidence, les conditions techniques par
lesquelles France
Télécom produit pour Wanadoo des accès au débit
à ses DSLAM diffèrent
des Spécifications Techniques d'Accès au Service
Collecte IPADSL
publiées par France Télécompar contre CI et Tiscali, plus....
Club-Internet, Tiscali, AOL et depuis peu Tele2
bénéficient, pour leurs
abonnés qui ne sont pas collectés en option 3
pour Tiscali et AOL et en
dégroupage via LD pour Club et Tele2, de la même
architecture option 5
que Free, et sont donc potentiellement concernés
par les vapeurs du
réseau CIPA qui croule sous le trafic et le
nombre de sessions à gérer.
Ceci dit, dans la mesure où Free est de loin le
plus gros trafic CIPA
qui doit écouler via les tunnels L2TP un nombre
de sessions bien plus
élevé que pour les autres (à vue de nez, 2 fois
plus que Club, qui était
avant l'arrivée de Free le plus gros client
CIPA), les problèmes de
charge actuellement rencontrés sur le réseau
CIPA de FT sont tout de
suite nettement plus impactant, et visibles,
pour Free que pour les
autres.Ca fait maigre, tout de même...
possible que FT ait un BAS par FAI ? tout au
moins dans certaines
région...
Non, les BAS sont mutualisés, et sont
(virtuellement) reliés aux FAIs
via des tunnels L2TP remontés nationalement aux
LNS des FAIs.
tu noteras que Tele 2 signale un "Problème
d'interface avec France
Telecom".
Le problème concerne, à des degrés divers
certes, tous les FAIs qui ont
à faire face à des cas d'abonnés qui ne peuvent
se connecter oui qui
doivent attendre quelques heures le temps que
les BAS soient purgés pour
être en mesure de se reconnecter.
<Fin de citation>
En esperant que cette explication t'aide à
patienter et que ta connexion se
normalise rapidement.
Bon courage.
A+
Nicolas.
"Olivier GAUGLER" a écrit dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas
un probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres problemes, ta conclusion
n'est pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement les memes
infrastructures en IP/ADSL que les autres FAI en général (et Free en
particulier pour ton cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi 30 septembre 2003 à
10h08 dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à 22h38 sur PFA :
quelqu'un demandait dernierement pourquoi les gens acceptent de payer plus
"Olivier GAUGLER" <olgau@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$626a54ce@news.free.fr...
Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas
un probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres problemes, ta conclusion
n'est pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement les memes
infrastructures en IP/ADSL que les autres FAI en général (et Free en
particulier pour ton cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi 30 septembre 2003 à
10h08 dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à 22h38 sur PFA :
quelqu'un demandait dernierement pourquoi les gens acceptent de payer plus
"Olivier GAUGLER" a écrit dans le message de
news:3f7b0cb8$0$2787$Salut,
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas
un probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Salut,
nonobstant que Free puisse avoir ses propres problemes, ta conclusion
n'est pas exacte car Wanadoo n'utilise pas strictement les memes
infrastructures en IP/ADSL que les autres FAI en général (et Free en
particulier pour ton cas).
Dixit un post d'Alexandre Archambault le mardi 30 septembre 2003 à
10h08 dans le fil "PB bizarres..." du 29/09/2003 à 22h38 sur PFA :
quelqu'un demandait dernierement pourquoi les gens acceptent de payer plus
Salut,
"Brina" a écrit dans le message de news:Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$, Olivier GAUGLER
nous disait ...Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à
la
Mire ADSL ?
connecté et o bout de kelkes secondes ça deconnecte ! Attention ma synchro
de ligne reste toujours tres bonne.
Salut,
"Brina" <brina@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
MPG.19e51fdac4d46f6d993103@brina.bj...
Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$626a54ce@news.free.fr>, Olivier GAUGLER
<olgau@wanadoo.fr> nous disait ...
Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à
la
Mire ADSL ?
connecté et o bout de kelkes secondes ça deconnecte ! Attention ma synchro
de ligne reste toujours tres bonne.
Salut,
"Brina" a écrit dans le message de news:Dans l'article <3f7b0cb8$0$2787$, Olivier GAUGLER
nous disait ...Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Je regrette deja d'avoir quitter wanadoo qui est resilié ce soir !!
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Quand tu n'arrives pas à te connecter à Free, que donne la connexion à
la
Mire ADSL ?
connecté et o bout de kelkes secondes ça deconnecte ! Attention ma synchro
de ligne reste toujours tres bonne.
Dans l'article , Jrubnp
nous disait ...quand on s'abonne a un Fai cv'est a lui que l'on demande des
explications...
si vou permetez un apparte
J'ai achete un ecran chez Auchan, au bout de 16 mois j'ai un
probleme , je vais donc voir le sav
C'est pas nous voyez le constructeur, mous la garantie c'est un an,
votre moniteur est garanti 2 ans constucteur voyez avec eux!
non c'est "je renvoie chez le constructeur" et ensuite "le
constructeur
n'a pas encore renvoyé le matériel, désolé".
S'est sans doute ainsi du point de vue "legal", mais moi j'attends de mon
Dans l'article <blgf45028bh@enews4.newsguy.com>, Jrubnp
<Pardefaut.nospam@free.fr> nous disait ...
quand on s'abonne a un Fai cv'est a lui que l'on demande des
explications...
si vou permetez un apparte
J'ai achete un ecran chez Auchan, au bout de 16 mois j'ai un
probleme , je vais donc voir le sav
C'est pas nous voyez le constructeur, mous la garantie c'est un an,
votre moniteur est garanti 2 ans constucteur voyez avec eux!
non c'est "je renvoie chez le constructeur" et ensuite "le
constructeur
n'a pas encore renvoyé le matériel, désolé".
S'est sans doute ainsi du point de vue "legal", mais moi j'attends de mon
Dans l'article , Jrubnp
nous disait ...quand on s'abonne a un Fai cv'est a lui que l'on demande des
explications...
si vou permetez un apparte
J'ai achete un ecran chez Auchan, au bout de 16 mois j'ai un
probleme , je vais donc voir le sav
C'est pas nous voyez le constructeur, mous la garantie c'est un an,
votre moniteur est garanti 2 ans constucteur voyez avec eux!
non c'est "je renvoie chez le constructeur" et ensuite "le
constructeur
n'a pas encore renvoyé le matériel, désolé".
S'est sans doute ainsi du point de vue "legal", mais moi j'attends de mon
Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Salut,
5 essais voire plus pour se connnecter à Free ADSL (IP ADSL) ....
Donc je tiens à vous dire, que du moins pour mulhouse, ce n'est pas un
probleme FT mais bien Free vu que Wanadoo amrche du tonerre !
Ca fait déjà deux semaines que ça dure, et en plus, ça va en empirant...
Cécile
--
"Alles stimmt, aber auch das Gegenteil." (Kurt Schwitters)
Ca fait déjà deux semaines que ça dure, et en plus, ça va en empirant...
Cécile
--
"Alles stimmt, aber auch das Gegenteil." (Kurt Schwitters)
Ca fait déjà deux semaines que ça dure, et en plus, ça va en empirant...
Cécile
--
"Alles stimmt, aber auch das Gegenteil." (Kurt Schwitters)
