FT a-t-elle le droit d'augmenter le prix de son abonnement ?

RodrYguez

07/08/2003 à 12:16

Le Thu, 07 Aug 2003 12:05:09 +0200, laurent GARNIER
écrivit:

Bonjour,

alex wrote:
Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de FT a
augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour s'etablir en 99 à 11,89
Eur. (http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm).

Actuellement, il est de 13 Eur. et FT souhaite le faire passer a 13.30
Eur. soit une augmentation de l'ordre de 11% par rapport au tarif de
11,89.

Donc depuis 96, le tarif a augmente de l'ordre de 64% (1,48*1,11). Soit
une augmentation moyenne de 6% par an (sur 8 ans).

Depuis 96, l'augmentation des prix a été de l'ordre 10,29 % (serie hors
tabac - www.insee.fr). Soit une augmentation moyenne de l'ordre de 1,2 %
par an.

Je vous laisse faire vos propres conclusions quand au rapport que vous
etablissez entre l'inflation et le prix de l'abonnement.

De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe est un faux
argument pour justifer l'augmentation (application du principe
d'education de base : "c'est pas parce que les autres le font qu'il faut
le faire").

En plus, tous les pays européens ne sont pas comme nous en face d'un
operateur en situation de monopole. Ils peuvent faire jouer la
concurrence, eux.

Pour repondre au message initial, l'augmentation du prix de l'abonnement
est soumise a l'approbation de l'etat. FT ne peux donc l'augmenter
"comme elle le veut".

Oui. Sachant que l'Etat est partie prenante dans la dette gigantesque
de FT, ça n'a pas beaucoup de sens et son dans quel sens ira son
approbation.
Je ne vois qu'une plainte à Bruxelles pour changer l'etat des choses.

Rod
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RodrYguez

07/08/2003 à 12:19

Le Thu, 07 Aug 2003 12:05:09 +0200, laurent GARNIER
écrivit:

Bonjour,

alex wrote:
Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de FT a
augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour s'etablir en 99 à 11,89
Eur. (http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm).

Actuellement, il est de 13 Eur. et FT souhaite le faire passer a 13.30
Eur. soit une augmentation de l'ordre de 11% par rapport au tarif de
11,89.

Donc depuis 96, le tarif a augmente de l'ordre de 64% (1,48*1,11). Soit
une augmentation moyenne de 6% par an (sur 8 ans).

Depuis 96, l'augmentation des prix a été de l'ordre 10,29 % (serie hors
tabac - www.insee.fr). Soit une augmentation moyenne de l'ordre de 1,2 %
par an.

Je vous laisse faire vos propres conclusions quand au rapport que vous
etablissez entre l'inflation et le prix de l'abonnement.

De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe est un faux
argument pour justifer l'augmentation (application du principe
d'education de base : "c'est pas parce que les autres le font qu'il faut
le faire").

En plus, tous les pays européens ne sont pas comme nous en face d'un
operateur en situation de monopole. Ils peuvent faire jouer la
concurrence, eux.

Pour repondre au message initial, l'augmentation du prix de l'abonnement
est soumise a l'approbation de l'etat. FT ne peux donc l'augmenter
"comme elle le veut".

Oui. Mais sachant que l'Etat est partie prenante dans la dette
gigantesque de FT, ça n'a pas beaucoup de sens et on pressent déjà
dans quel sens ira son approbation.
Je ne vois qu'une plainte à Bruxelles pour changer l'etat des choses.

Rod
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Le Thu, 07 Aug 2003 12:05:09 +0200, laurent GARNIER
<garnier.l@voila.fr---NOSPAM---.invalid> écrivit:

Bonjour,

alex wrote:

Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de FT a
augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour s'etablir en 99 à 11,89
Eur. (http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm).

Actuellement, il est de 13 Eur. et FT souhaite le faire passer a 13.30
Eur. soit une augmentation de l'ordre de 11% par rapport au tarif de
11,89.

Donc depuis 96, le tarif a augmente de l'ordre de 64% (1,48*1,11). Soit
une augmentation moyenne de 6% par an (sur 8 ans).

Depuis 96, l'augmentation des prix a été de l'ordre 10,29 % (serie hors
tabac - www.insee.fr). Soit une augmentation moyenne de l'ordre de 1,2 %
par an.

Je vous laisse faire vos propres conclusions quand au rapport que vous
etablissez entre l'inflation et le prix de l'abonnement.

De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe est un faux
argument pour justifer l'augmentation (application du principe
d'education de base : "c'est pas parce que les autres le font qu'il faut
le faire").

En plus, tous les pays européens ne sont pas comme nous en face d'un
operateur en situation de monopole. Ils peuvent faire jouer la
concurrence, eux.

Pour repondre au message initial, l'augmentation du prix de l'abonnement
est soumise a l'approbation de l'etat. FT ne peux donc l'augmenter
"comme elle le veut".

Oui. Mais sachant que l'Etat est partie prenante dans la dette
gigantesque de FT, ça n'a pas beaucoup de sens et on pressent déjà
dans quel sens ira son approbation.
Je ne vois qu'une plainte à Bruxelles pour changer l'etat des choses.

Rod
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Samuel Tardieu

07/08/2003 à 13:06

>>>>> "Laurent" == laurent GARNIER
writes:

Laurent, je partage tes conclusions sur les augmentations, mais suis
plus réservé sur la manière d'utiliser les chiffres entre 1996 et
1999.

Laurent> Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de
Laurent> FT a augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour
Laurent> s'etablir en 99 à 11,89 Eur.

Au même moment, le prix des communications longue distance a diminué
de 45% et celui des communications locales de 5,3%. Au moment de
l'arrivée de la concurrence, France Télécom a changé la répartition de
ses prix entre abonnement et consommation pour tenter de refléter les
coûts rééls (l'entretien physique d'une ligne coûte cher, faire passer
des communications ne coûte pas grand chose).

Pour les ménages utilisant France Télécom, la facture a globalement
diminué, comme le montre le tableau sur le document que tu références
[1]. Par contre, bien évidemment, ceux qui n'utilisent que les
services les plus coûteux de France Télécom, à savoir la gestion de la
ligne physique, se voient pénalisés par rapport à la situation
antérieure (grmpf, c'était d'ailleurs mon cas, ayant choisi Tele 2 dès
le début pour les communications nationales et longue distance, et ma
facture téléphonique l'a senti passer).

Maintenant, je n'ai pas les éléments pour juger de combien coûte
réellement l'entretien d'une ligne physique en moyenne, et je serais
bien incapable de dire si France Télécom fait une marge importante ou
pas dessus.

Cependant, si on estime que ce rééquilibrage, annoncé comme tel, était
légitime, il est possible d'observer l'augmentation des prix entre
1999 et 2003. Comme tu le fais remarquer, l'abonnement aura augmenté
de 11,86% entre 1999 et 2003 (de 11,89 EUR à 13,30 EUR). Cela fait une
augmentation moyenne de 2,85% par an sur cette période. Les prix sur
cette période ont augmenté d'après l'INSEE [2] (février 1999 - février
2003) de 7,1%, soit en moyenne de 1,73% par an. Il est donc avéré que
l'abonnement à la ligne fixe de FT augmente beaucoup plus que le coût
de la vie, et là je rejoins totalement tes conclusions.

Laurent> De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe
Laurent> est un faux argument pour justifer l'augmentation
Laurent> (application du principe d'education de base : "c'est pas
Laurent> parce que les autres le font qu'il faut le faire").

Je ne pense pas que FT augmente le tarif de l'abonnement parce que les
autres opérateurs européens sont plus chers. Par contre, il faut
quand-même noter que même avec cet augmentation, l'abonnement FT en
2003 restera moins cher que chez Deutsche Telekom, British Telecom,
Telefonica, Portugal Telecom, Telecom Italia, Teledanemark en 2002 [3].
Je suppose (naïvement ?) que cela correspond à une réalité économique.

Sam

[1] http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm
[2] http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_cons/indic_cons.asp
[3] http://orgeco.free.fr/article.php3?sid
--
Samuel Tardieu -- -- http://www.rfc1149.net/sam

>>>>> "Laurent" == laurent GARNIER
<garnier.l@voila.fr---NOSPAM---.invalid> writes:

Laurent, je partage tes conclusions sur les augmentations, mais suis
plus réservé sur la manière d'utiliser les chiffres entre 1996 et
1999.

Laurent> Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de
Laurent> FT a augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour
Laurent> s'etablir en 99 à 11,89 Eur.

Au même moment, le prix des communications longue distance a diminué
de 45% et celui des communications locales de 5,3%. Au moment de
l'arrivée de la concurrence, France Télécom a changé la répartition de
ses prix entre abonnement et consommation pour tenter de refléter les
coûts rééls (l'entretien physique d'une ligne coûte cher, faire passer
des communications ne coûte pas grand chose).

Pour les ménages utilisant France Télécom, la facture a globalement
diminué, comme le montre le tableau sur le document que tu références
[1]. Par contre, bien évidemment, ceux qui n'utilisent que les
services les plus coûteux de France Télécom, à savoir la gestion de la
ligne physique, se voient pénalisés par rapport à la situation
antérieure (grmpf, c'était d'ailleurs mon cas, ayant choisi Tele 2 dès
le début pour les communications nationales et longue distance, et ma
facture téléphonique l'a senti passer).

Maintenant, je n'ai pas les éléments pour juger de combien coûte
réellement l'entretien d'une ligne physique en moyenne, et je serais
bien incapable de dire si France Télécom fait une marge importante ou
pas dessus.

Cependant, si on estime que ce rééquilibrage, annoncé comme tel, était
légitime, il est possible d'observer l'augmentation des prix entre
1999 et 2003. Comme tu le fais remarquer, l'abonnement aura augmenté
de 11,86% entre 1999 et 2003 (de 11,89 EUR à 13,30 EUR). Cela fait une
augmentation moyenne de 2,85% par an sur cette période. Les prix sur
cette période ont augmenté d'après l'INSEE [2] (février 1999 - février
2003) de 7,1%, soit en moyenne de 1,73% par an. Il est donc avéré que
l'abonnement à la ligne fixe de FT augmente beaucoup plus que le coût
de la vie, et là je rejoins totalement tes conclusions.

Laurent> De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe
Laurent> est un faux argument pour justifer l'augmentation
Laurent> (application du principe d'education de base : "c'est pas
Laurent> parce que les autres le font qu'il faut le faire").

Je ne pense pas que FT augmente le tarif de l'abonnement parce que les
autres opérateurs européens sont plus chers. Par contre, il faut
quand-même noter que même avec cet augmentation, l'abonnement FT en
2003 restera moins cher que chez Deutsche Telekom, British Telecom,
Telefonica, Portugal Telecom, Telecom Italia, Teledanemark en 2002 [3].
Je suppose (naïvement ?) que cela correspond à une réalité économique.

Sam

[1] http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm
[2] http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_cons/indic_cons.asp
[3] http://orgeco.free.fr/article.php3?sid
--
Samuel Tardieu -- sam@rfc1149.net -- http://www.rfc1149.net/sam

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>>>>> "Laurent" == laurent GARNIER
writes:

Laurent, je partage tes conclusions sur les augmentations, mais suis
plus réservé sur la manière d'utiliser les chiffres entre 1996 et
1999.

Laurent> Entre 96 et 99, le prix de l'abonnement a une ligne fixe de
Laurent> FT a augmente de l'ordre de 48% pour les menage pour
Laurent> s'etablir en 99 à 11,89 Eur.

Au même moment, le prix des communications longue distance a diminué
de 45% et celui des communications locales de 5,3%. Au moment de
l'arrivée de la concurrence, France Télécom a changé la répartition de
ses prix entre abonnement et consommation pour tenter de refléter les
coûts rééls (l'entretien physique d'une ligne coûte cher, faire passer
des communications ne coûte pas grand chose).

Pour les ménages utilisant France Télécom, la facture a globalement
diminué, comme le montre le tableau sur le document que tu références
[1]. Par contre, bien évidemment, ceux qui n'utilisent que les
services les plus coûteux de France Télécom, à savoir la gestion de la
ligne physique, se voient pénalisés par rapport à la situation
antérieure (grmpf, c'était d'ailleurs mon cas, ayant choisi Tele 2 dès
le début pour les communications nationales et longue distance, et ma
facture téléphonique l'a senti passer).

Maintenant, je n'ai pas les éléments pour juger de combien coûte
réellement l'entretien d'une ligne physique en moyenne, et je serais
bien incapable de dire si France Télécom fait une marge importante ou
pas dessus.

Cependant, si on estime que ce rééquilibrage, annoncé comme tel, était
légitime, il est possible d'observer l'augmentation des prix entre
1999 et 2003. Comme tu le fais remarquer, l'abonnement aura augmenté
de 11,86% entre 1999 et 2003 (de 11,89 EUR à 13,30 EUR). Cela fait une
augmentation moyenne de 2,85% par an sur cette période. Les prix sur
cette période ont augmenté d'après l'INSEE [2] (février 1999 - février
2003) de 7,1%, soit en moyenne de 1,73% par an. Il est donc avéré que
l'abonnement à la ligne fixe de FT augmente beaucoup plus que le coût
de la vie, et là je rejoins totalement tes conclusions.

Laurent> De plus, le fait que le prix est l'un des plus bas d'europe
Laurent> est un faux argument pour justifer l'augmentation
Laurent> (application du principe d'education de base : "c'est pas
Laurent> parce que les autres le font qu'il faut le faire").

Je ne pense pas que FT augmente le tarif de l'abonnement parce que les
autres opérateurs européens sont plus chers. Par contre, il faut
quand-même noter que même avec cet augmentation, l'abonnement FT en
2003 restera moins cher que chez Deutsche Telekom, British Telecom,
Telefonica, Portugal Telecom, Telecom Italia, Teledanemark en 2002 [3].
Je suppose (naïvement ?) que cela correspond à une réalité économique.

Sam

[1] http://www.art-telecom.fr/communiques/communiques/1999/99-27.htm
[2] http://www.insee.fr/fr/indicateur/indic_cons/indic_cons.asp
[3] http://orgeco.free.fr/article.php3?sid
--
Samuel Tardieu -- -- http://www.rfc1149.net/sam

RodrYguez

07/08/2003 à 13:24

Le Thu, 7 Aug 2003 12:45:18 +0200, "hal"
écrivit:

Arretez donc avec vos messages débiles sur tout les news !!!
l'ART a autorisé cette augmentation et donc tout est parfaitement légal si
l'état donne son accord prochainement.

sur "tout les news" ?
2 threads en tout, l'un posant une question ici, et l'autre sur frto
disant ce que je pensais.
arretez les excitants mon vieux, ça ne vous réussit pas.

Rod

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Tulipe

07/08/2003 à 23:24

"RodrYguez" a écrit dans le message de news:

Le Wed, 06 Aug 2003 18:37:45 +0200, alex écrivit:

>Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
>Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
>existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Pourquoi autant d'animosité ? Ma question était qu'est-ce qui empêche
un operateur en situation de monopole de pratiquer le prix
d'abonnement qu'il veut.

Rod
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Tout à fait d'accord avec toi, du moment qu'on touche aux fonctionnaires, bq
nous tombent dessus à se demander si ils n'en sont point ;o)

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alex

08/08/2003 à 10:09

Tulipe wrote:

"RodrYguez" a écrit dans le message de news:

Le Wed, 06 Aug 2003 18:37:45 +0200, alex écrivit:

Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Pourquoi autant d'animosité ? Ma question était qu'est-ce qui empêche
un operateur en situation de monopole de pratiquer le prix
d'abonnement qu'il veut.

Rod
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Tout à fait d'accord avec toi, du moment qu'on touche aux fonctionnaires, bq
nous tombent dessus à se demander si ils n'en sont point ;o)

Ben non, on a juste un cerveau ...
La situation monopolistique est extrèmement réglementée évidemment !
PS: 60% des employé de FT ne sont plus des fonctionnaires (sans compté
les sous-traitants), et donc sont des gros nuls ..
Et je ne fait pas partie de FT .

"marre de servir de troudfion à un système sans foi ni loi qui se comporte avec nous comme en URSS avant la Peretroiska"
Quand je vois cette phrase je peux te tetourné facilement le réflexion : Pourquoi autant d'animosité !!!

alex

08/08/2003 à 19:15

Tulipe wrote:

"alex" a écrit dans le message de news:
bgvm0m$214$

Tulipe wrote:

"RodrYguez" a écrit dans le message de

news:

Le Wed, 06 Aug 2003 18:37:45 +0200, alex écrivit:

Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
existe, et il faut bien que les prix suivent !!!

Pourquoi autant d'animosité ? Ma question était qu'est-ce qui empêche
un operateur en situation de monopole de pratiquer le prix
d'abonnement qu'il veut.

Rod
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Tout à fait d'accord avec toi, du moment qu'on touche aux fonctionnaires,

bq

nous tombent dessus à se demander si ils n'en sont point ;o)

Ben non, on a juste un cerveau ...
La situation monopolistique est extrèmement réglementée évidemment !
PS: 60% des employé de FT ne sont plus des fonctionnaires (sans compté
les sous-traitants), et donc sont des gros nuls ..
Et je ne fait pas partie de FT .

"marre de servir de troudfion à un système sans foi ni loi qui se comporte

avec nous comme en URSS avant la Peretroiska"

Quand je vois cette phrase je peux te tetourné facilement le réflexion :

Pourquoi autant d'animosité !!!
Simple provocation et tu es tombé dedans ;o)

Simple stupidé alors ...

Tulipe

11/08/2003 à 16:10

"alex" a écrit dans le message de news:
bh0m07$7ki$

Tulipe wrote:

>"alex" a écrit dans le message de news:
>bgvm0m$214$
>
>
>>Tulipe wrote:
>>
>>
>>
>>>"RodrYguez" a écrit dans le message de
>>>
>>>
>news:
>
>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Le Wed, 06 Aug 2003 18:37:45 +0200, alex écrivit:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
>>>>>Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
>>>>>existe, et il faut bien que les prix suivent !!!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>Pourquoi autant d'animosité ? Ma question était qu'est-ce qui empêche
>>>>un operateur en situation de monopole de pratiquer le prix
>>>>d'abonnement qu'il veut.
>>>>
>>>>Rod
>>>>-----------------------------------------------------------
>>>>Pour le meilleur outil antispam gratuit, essayez SpamPal:
>>>>http://www.spampal.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>Tout à fait d'accord avec toi, du moment qu'on touche aux

fonctionnaires,

>>>
>>>
>bq
>
>
>>>nous tombent dessus à se demander si ils n'en sont point ;o)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Ben non, on a juste un cerveau ...
>>La situation monopolistique est extrèmement réglementée évidemment !
>>PS: 60% des employé de FT ne sont plus des fonctionnaires (sans compté
>>les sous-traitants), et donc sont des gros nuls ..
>>Et je ne fait pas partie de FT .
>>
>>"marre de servir de troudfion à un système sans foi ni loi qui se

comporte

>>
>>
>avec nous comme en URSS avant la Peretroiska"
>
>
>>Quand je vois cette phrase je peux te tetourné facilement le réflexion :
>>
>>
>Pourquoi autant d'animosité !!!
>Simple provocation et tu es tombé dedans ;o)
>
Simple stupidé alors ...

stupidé ...nouveau mot ? LOL

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"alex" <antrax@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
bh0m07$7ki$1@news-reader1.wanadoo.fr...

Tulipe wrote:

>"alex" <antrax@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
>bgvm0m$214$1@news-reader3.wanadoo.fr...
>
>
>>Tulipe wrote:
>>
>>
>>
>>>"RodrYguez" <rodryguezNOSPAM@ifrance.com> a écrit dans le message de
>>>
>>>
>news:
>
>
>>>bub2jv8jgcue6qod09afpkblvv4shksgcg@4ax.com...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>Le Wed, 06 Aug 2003 18:37:45 +0200, alex <antrax@ifrance.com> écrivit:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Quand on achétera un cerveau à certains, ca ira mieux.
>>>>>Le prix de l'abonnement est un des plus bas d'Europe, l'inflation, ca
>>>>>existe, et il faut bien que les prix suivent !!!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>Pourquoi autant d'animosité ? Ma question était qu'est-ce qui empêche
>>>>un operateur en situation de monopole de pratiquer le prix
>>>>d'abonnement qu'il veut.
>>>>
>>>>Rod
>>>>-----------------------------------------------------------
>>>>Pour le meilleur outil antispam gratuit, essayez SpamPal:
>>>>http://www.spampal.org
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>Tout à fait d'accord avec toi, du moment qu'on touche aux

fonctionnaires,

>>>
>>>
>bq
>
>
>>>nous tombent dessus à se demander si ils n'en sont point ;o)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>Ben non, on a juste un cerveau ...
>>La situation monopolistique est extrèmement réglementée évidemment !
>>PS: 60% des employé de FT ne sont plus des fonctionnaires (sans compté
>>les sous-traitants), et donc sont des gros nuls ..
>>Et je ne fait pas partie de FT .
>>
>>"marre de servir de troudfion à un système sans foi ni loi qui se

comporte

>>
>>
>avec nous comme en URSS avant la Peretroiska"
>
>
>>Quand je vois cette phrase je peux te tetourné facilement le réflexion :
>>
>>
>Pourquoi autant d'animosité !!!
>Simple provocation et tu es tombé dedans ;o)
>
Simple stupidé alors ...

stupidé ...nouveau mot ? LOL

---
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FT a-t-elle le droit d'augmenter le prix de son abonnement ?

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