fu2 double (beurk)

C'est Í  10:15, le 23 décembre 2020 que MV a écrit ce qui suit :

Pour voir la réaction de MacCafé.

Il ne supporte pas mais donne une mauvaise raison en disant que je ne suis
pas abonné au groupe « fr.test,alphanet.test » !

--
Michel VAUQUOIS - <http://michelvauquois.fr>

C'est Í  10 h 39, le 23 décembre 2020 que yamo' a écrit ce qui suit :

Il s'inspire du même bug que Thunderbird/Seamonkey?

Concernant MacCafé, ce n'est pas tout Í  fait un bug mais le résultat de
la programmation que nous avons choisie : MacCafé interdit un fu2 vers
plusieurs groupes (ce qui me semble de bon sens) et, dans le cas d'un
fu2 placé vers 2 groupes ou plus, considère que ce qui se trouve dans
le champ Followup-To ne constitue le nom que d'un seul groupe et
prévient l'utilisateur qu'il n'est pas abonné Í  ce groupe, et pour
cause… il n'existe pas ! ;-)
--
Michel VAUQUOIS - <http://michelvauquois.fr>

MV a écrit :

Pour voir la réaction de MacCafé.

idem mais avec Newsportal...

MV a écrit :

Pour voir la réaction de MacCafé.

idem mais avec Newsportal

MV a écrit :

Pour voir la réaction de MacCafé.

Cordialement

test

MV a écrit :

Pour voir la réaction de MacCafé.

dernier test (?)

Le 23/12/2020 11:18, M.V. a écrit :

Concernant MacCafé, ce n'est pas tout Í  fait un bug mais le résultat de
la programmation que nous avons choisie : MacCafé interdit un fu2 vers
plusieurs groupes (ce qui me semble de bon sens)

Je ne suis pas sÍ»r que ce soit une bonne idée, du moins tant que le nombre
de groupes dans le champ Followup-To ne dépasse pas le nombre de groupes
autorisé dans le champ Newsgroups en absence de fu2.

et, dans le cas d'un
fu2 placé vers 2 groupes ou plus, considère que ce qui se trouve dans
le champ Followup-To ne constitue le nom que d'un seul groupe et
prévient l'utilisateur qu'il n'est pas abonné Í  ce groupe, et pour
cause… il n'existe pas ! ;-)

Ça me semble aussi une mauvaise idée. Un message d'erreur plus clair
expliquant que le nombre de groupes autorisé est dépassé serait de mon
point de vue largement préférable.

En revanche, je trouverais très intéressantes les fonctionnalités suivantes,
absentes de la plupart des autres logiciels :
- interdire d'avoir Í  la fois un faux groupe (sans . tel que junk ou poster)
et un ou plusieurs vrais groupes (avec . tel que fr.test) ;
- ceci valant aussi bien pour le champ Newsgroups que le champ Followup-To ;
- soit interdire d'avoir dans le fu2 un vrai groupe absent de Newsgroups,
soit pour le moins prévenir l'utilisateur et lui demander de confirmer son
choix, inhabituel et généralement néfaste (OUI/NON avec NON par défaut).


--
Olivier Miakinen

C'est Í  19:51, le 23 décembre 2020 que Olivier Miakinen a écrit ce qui
suit :

Concernant MacCafé, ce n'est pas tout Í  fait un bug mais le résultat de
la programmation que nous avons choisie : MacCafé interdit un fu2 vers
plusieurs groupes (ce qui me semble de bon sens)

Je ne suis pas sÍ»r que ce soit une bonne idée, du moins tant que le nombre
de groupes dans le champ Followup-To ne dépasse pas le nombre de groupes
autorisé dans le champ Newsgroups en absence de fu2.

Je ne vois pas trop de cas o͹ un fu2 vers plusieurs groupes se
justifierait.
Cette histoire de nombre de groupes dans le fu2 Vs. le nombre de groupes
dans le champ Newsgroups me semble curieuse.

et, dans le cas d'un
fu2 placé vers 2 groupes ou plus, considère que ce qui se trouve dans
le champ Followup-To ne constitue le nom que d'un seul groupe et
prévient l'utilisateur qu'il n'est pas abonné Í  ce groupe, et pour
cause… il n'existe pas ! ;-)

Ça me semble aussi une mauvaise idée.

On va revoir ça Í  la lumière de ce problème que l'on vient de découvrir
tout Í  fait par hasard.
Mais je ne suis pas certain que l'on accepte plusieurs groupes dans le fu2
sauf si tu nous le justifies autrement que ci-dessus ! ;-)
--
Michel VAUQUOIS - <http://michelvauquois.fr>

Olivier Miakinen a écrit ceci :

Le 23/12/2020 11:18, M.V. a écrit :

>
Concernant MacCafé, ce n'est pas tout Í  fait un bug mais le résultat de
la programmation que nous avons choisie : MacCafé interdit un fu2 vers
plusieurs groupes (ce qui me semble de bon sens)

Je ne suis pas sÍ»r que ce soit une bonne idée, du moins tant que le nombre
de groupes dans le champ Followup-To ne dépasse pas le nombre de groupes
autorisé dans le champ Newsgroups en absence de fu2.

Ce document, régulièrement publié sur fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :

<http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/crosspost.html>

serait-il obsolète ?

J'y lis ceci :

=========Quand on envoie un article en publication croisée, il est très important
de prévoir une « Suite Í  donner sur » (en anglais "Followup-To: ") qui
indique le nom DU forum unique vers lequel les éventuelles
réponses au message seront dirigées.
======== En l'occurrence, je pense que MacCafé ne fait que se conformer aux
usages d'Usenet-fr. Il devra peut-être revoir sa copie s'il
s'internationalise… ;-)

et, dans le cas d'un
fu2 placé vers 2 groupes ou plus, considère que ce qui se trouve dans
le champ Followup-To ne constitue le nom que d'un seul groupe et
prévient l'utilisateur qu'il n'est pas abonné Í  ce groupe, et pour
cause… il n'existe pas ! ;-)

Ça me semble aussi une mauvaise idée. Un message d'erreur plus clair
expliquant que le nombre de groupes autorisé est dépassé serait de mon
point de vue largement préférable.

Ce n'est pas une idée du tout, c'est un bug que Gilbert a déjÍ  corrigé
dans la toute dernière version bêta.

En revanche, je trouverais très intéressantes les fonctionnalités suivantes,
absentes de la plupart des autres logiciels :
- interdire d'avoir Í  la fois un faux groupe (sans . tel que junk ou poster)
et un ou plusieurs vrais groupes (avec . tel que fr.test) ;
- ceci valant aussi bien pour le champ Newsgroups que le champ Followup-To ;

S'agissant de «Â poster », il est impossible dans MacCafé de l'ajouter
dans le champ Newsgroups : on ne peut y mettre que les groupes auxquels
on est abonné, et comme poster n'est pas un groupe…

Pour le champ Followup-To, comme MacCafé n'autorise qu'une seule entrée,
si on y met «Â poster », on ne peut rien ajouter d'autre.

- soit interdire d'avoir dans le fu2 un vrai groupe absent de Newsgroups,
soit pour le moins prévenir l'utilisateur et lui demander de confirmer son
choix, inhabituel et généralement néfaste (OUI/NON avec NON par défaut).

Ce cas de figure est également impossible dans MacCafé :

- si le champ Newsgroups ne contient qu'un groupe, le seul choix offert
pour le Followup-To est «Â poster » ;

- s'il contient plusieurs groupes, les choix offerts sont précisément
les groupes qu'il contient, plus «Â poster ».

--
Denis

Bonjour,

Je fais suivre la discussion vers fr.comp.usenet.lecteurs-de-news, sans changer
le titre qui me semble approprié.

La question est : un lecteur de news doit-il accepter plus d'un nom de groupe
dans le champ Followup-To ?

Le 23/12/2020 20:37, DV a écrit :

Ce document, régulièrement publié sur fr.comp.usenet.lecteurs-de-news :

<http://www.usenet-fr.net/fur/minis-faqs/crosspost.html>

serait-il obsolète ?

J'y lis ceci :

=========> Quand on envoie un article en publication croisée, il est très important
de prévoir une « Suite Í  donner sur » (en anglais "Followup-To: ") qui
indique le nom DU forum unique vers lequel les éventuelles
réponses au message seront dirigées.
=========>
En l'occurrence, je pense que MacCafé ne fait que se conformer aux
usages d'Usenet-fr. Il devra peut-être revoir sa copie s'il
s'internationalise… ;-)

Tout d'abord, les RFC concernant Usenet, y compris sa dernière mouture
datant de 2009, autorisent explicitement d'avoir soit plusieurs groupes
(y compris junk), soit le seul mot poster qui n'est pas un groupe.

<https://tools.ietf.org/html/rfc5536#section-3.2.6>
§
The Followup-To header field specifies to which newsgroup(s) the
poster has requested that followups are to be posted.

[...]

followup-to = "Followup-To:" SP ( newsgroup-list / poster-text )
CRLF
poster-text = *WSP %d112.111.115.116.101.114 *WSP
; "poster" in lowercase
§

<https://tools.ietf.org/html/rfc5536#section-3.1.4>
§
newsgroup-list = *WSP newsgroup-name
*( [FWS] "," [FWS] newsgroup-name ) *WSP
newsgroup-name = component *( "." component )

[...]

The following <newsgroup-name>s [...] MAY be used for their
specific purpose or by local agreement.
[...]
o The group "junk"
§


Mon idée pour justifier l'usage de deux groupes dans le champ Followup-To
aurait été le cas o͹ l'on considère qu'un article crossposté dans deux
groupes pourrait demander des réponses dans les deux groupes, et du coup
laisser aux personnes qui répondent le choix de limiter le fu2 au premier
ou au second groupe ; la présence d'un Followup-To identique au contenu
du champ Newsgroups pouvant être requise dans le cas de serveurs interdisant
tout crosspost sans suivi.

Mais la lecture du RFC 5536 vient de me prouver que mon idée était mauvaise
malheureusement :

<https://tools.ietf.org/html/rfc5536#section-3.2.6>
§
[...] The
Followup-To header field SHOULD NOT appear in a message, unless its
content is different from the content of the Newsgroups header field.
§


Du coup je n'ai pas de justification autre que « c'est permis dans la
norme, Í  savoir le RFC 5536 ».

[...]

(rien Í  dire Í  propos du bug récemment corrigé)

En revanche, je trouverais très intéressantes les fonctionnalités suivantes,
absentes de la plupart des autres logiciels :
- interdire d'avoir Í  la fois un faux groupe (sans . tel que junk ou poster)
et un ou plusieurs vrais groupes (avec . tel que fr.test) ;
- ceci valant aussi bien pour le champ Newsgroups que le champ Followup-To ;

S'agissant de «Â poster », il est impossible dans MacCafé de l'ajouter
dans le champ Newsgroups : on ne peut y mettre que les groupes auxquels
on est abonné, et comme poster n'est pas un groupe…

Ça me semble bien, surtout pour « poster » qui effectivement n'est pas un
groupe et ne DOIT pas figurer dans le champ Newsgroups.

<https://tools.ietf.org/html/rfc5536#section-3.1.4>
§
The following <newsgroup-name>s are reserved and MUST NOT be used as
the name of a newsgroup:
o Groups whose first (or only) <component> is "example"
o The group "poster"
§

Pour le champ Followup-To, comme MacCafé n'autorise qu'une seule entrée,
si on y met «Â poster », on ne peut rien ajouter d'autre.

Ok.

- soit interdire d'avoir dans le fu2 un vrai groupe absent de Newsgroups,
soit pour le moins prévenir l'utilisateur et lui demander de confirmer son
choix, inhabituel et généralement néfaste (OUI/NON avec NON par défaut).

Ce cas de figure est également impossible dans MacCafé :

- si le champ Newsgroups ne contient qu'un groupe, le seul choix offert
pour le Followup-To est «Â poster » ;

- s'il contient plusieurs groupes, les choix offerts sont précisément
les groupes qu'il contient, plus «Â poster ».

Du coup, c'est ma première proposition qui a été implémentée dans MacCafé :
interdire d'avoir dans le fu2 un vrai groupe absent de Newsgroups. C'est
véritablement parfait.

Je me demande s'il ne serait pas possible − peut-être sur option configurable
mais non cochée par défaut − d'ajouter aussi le choix « junk » en plus de
« poster » (voir plus haut).


--
Olivier Miakinen