Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les
sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée
pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce
domaine. Voic une nouvelle série de violations:
http://lkml.org/lkml/2003/11/29/45
Il s'agit de lecteurs de CD-DVD de salon, j'imagine le genre qu'on
trouve en ce moment en vente pour à peine plus de 100 euros et qui lisent
à peu prés tout comme un bon petit mplayer ...
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Jacques Facquet
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations: http://lkml.org/lkml/2003/11/29/45 Il s'agit de lecteurs de CD-DVD de salon, j'imagine le genre qu'on trouve en ce moment en vente pour à peine plus de 100 euros et qui lisent à peu prés tout comme un bon petit mplayer ... On peut facilement en rajouter d'autres, ça semble être la mode du côté
des fabricants de routeurs (avec WiFi ou non) et si Linksys fournit les sources de son firmware pour son WRT54G (après pression de la "communauté Linux") on peut chercher sur le site de SMC par exemple, rien, et, pourtant, dans leur 2804WBR il y a un micro-linux et un autre projet GPL : "The Pluggable File System" http://www.cs.wisc.edu/condor/pfs/index.old.html dans sa version 0.9.3, produit d'ailleurs remplacé par "Parrot" http://www.cs.wisc.edu/~thain/research/parrot/ Je n'ai toujours pas compris comment ils avaient compressé leur archive mais en mixant certains outils, on arrive a en tirer quelque chose. http://minilien.com/?s4ZDgtg6Rs
-- Jacques Facquet pour répondre remplacer Prenom et Nom par leurs valeurs.
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les
sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée
pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce
domaine. Voic une nouvelle série de violations:
http://lkml.org/lkml/2003/11/29/45
Il s'agit de lecteurs de CD-DVD de salon, j'imagine le genre qu'on
trouve en ce moment en vente pour à peine plus de 100 euros et qui lisent
à peu prés tout comme un bon petit mplayer ...
On peut facilement en rajouter d'autres, ça semble être la mode du côté
des fabricants de routeurs (avec WiFi ou non) et si Linksys fournit les
sources de son firmware pour son WRT54G (après pression de la
"communauté Linux") on peut chercher sur le site de SMC par exemple,
rien, et, pourtant, dans leur 2804WBR il y a un micro-linux et un autre
projet GPL : "The Pluggable File System"
http://www.cs.wisc.edu/condor/pfs/index.old.html
dans sa version 0.9.3, produit d'ailleurs remplacé par "Parrot"
http://www.cs.wisc.edu/~thain/research/parrot/
Je n'ai toujours pas compris comment ils avaient compressé leur archive
mais en mixant certains outils, on arrive a en tirer quelque chose.
http://minilien.com/?s4ZDgtg6Rs
--
Jacques Facquet
pour répondre remplacer Prenom et Nom par leurs valeurs.
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations: http://lkml.org/lkml/2003/11/29/45 Il s'agit de lecteurs de CD-DVD de salon, j'imagine le genre qu'on trouve en ce moment en vente pour à peine plus de 100 euros et qui lisent à peu prés tout comme un bon petit mplayer ... On peut facilement en rajouter d'autres, ça semble être la mode du côté
des fabricants de routeurs (avec WiFi ou non) et si Linksys fournit les sources de son firmware pour son WRT54G (après pression de la "communauté Linux") on peut chercher sur le site de SMC par exemple, rien, et, pourtant, dans leur 2804WBR il y a un micro-linux et un autre projet GPL : "The Pluggable File System" http://www.cs.wisc.edu/condor/pfs/index.old.html dans sa version 0.9.3, produit d'ailleurs remplacé par "Parrot" http://www.cs.wisc.edu/~thain/research/parrot/ Je n'ai toujours pas compris comment ils avaient compressé leur archive mais en mixant certains outils, on arrive a en tirer quelque chose. http://minilien.com/?s4ZDgtg6Rs
-- Jacques Facquet pour répondre remplacer Prenom et Nom par leurs valeurs.
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette licence a un milieu economique.
-- http://www.unices.org
Michel Talon wrote:
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les
sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée
pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce
domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne
respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette
licence a un milieu economique.
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette licence a un milieu economique.
-- http://www.unices.org
talon
Stephane TOUGARD wrote:
Michel Talon wrote:
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette licence a un milieu economique.
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
--
Michel TALON
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Michel Talon wrote:
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les
sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée
pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce
domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne
respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette
licence a un milieu economique.
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où
tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le
soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un
peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est
leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta
casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de
logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Récemment on a parlé des problèmes de "violation" de la GPL dans les sytèmes embarqués - en fait à mon avis la GPL est totalement inadaptée pour les sytèmes embarqués, et personne ne veut la respecter dans ce domaine. Voic une nouvelle série de violations:
Je ne vois pas le rapport entre le fait qu'un ensemble d'individus ne respectent pas une licence en la violant et l'inadequation de cette licence a un milieu economique.
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
--
Michel TALON
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
Je m'eleve, je me contrefous des problemes des concurrences des fabricants de lecteurs de DVD, c'est le dernier de mes soucis et ca le restera encore longtemps (qui plus est, c'est une techno de merde qui m'interesse le moins de monde). Le fait est que si ces gens la sont decides a violer la GPL au nom de leur concurrence, il est de notre devoir de les faire revenir dans de meilleures dispositions et soit de ne plus utiliser de logiciels GPL pour composer la partie soft de leurs lecteurs, soit de proposer a leurs clients un libre acces aux sources du dit soft, fussent-ils des concurrents.
Aucun argument, et surtout pas celui de la concurrence, n'ira contre cela car un des objectifs de l'economie solidaire est justement de lutter contre le principe de la concurrence comme motivateur d'innovation.
-- http://www.unices.org
Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où
tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le
soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un
peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est
leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta
casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de
logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied
l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
Je m'eleve, je me contrefous des problemes des concurrences des
fabricants de lecteurs de DVD, c'est le dernier de mes soucis et ca le
restera encore longtemps (qui plus est, c'est une techno de merde qui
m'interesse le moins de monde). Le fait est que si ces gens la sont
decides a violer la GPL au nom de leur concurrence, il est de notre
devoir de les faire revenir dans de meilleures dispositions et soit de ne
plus utiliser de logiciels GPL pour composer la partie soft de leurs
lecteurs, soit de proposer a leurs clients un libre acces aux sources du
dit soft, fussent-ils des concurrents.
Aucun argument, et surtout pas celui de la concurrence, n'ira contre
cela car un des objectifs de l'economie solidaire est justement de
lutter contre le principe de la concurrence comme motivateur
d'innovation.
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
Je m'eleve, je me contrefous des problemes des concurrences des fabricants de lecteurs de DVD, c'est le dernier de mes soucis et ca le restera encore longtemps (qui plus est, c'est une techno de merde qui m'interesse le moins de monde). Le fait est que si ces gens la sont decides a violer la GPL au nom de leur concurrence, il est de notre devoir de les faire revenir dans de meilleures dispositions et soit de ne plus utiliser de logiciels GPL pour composer la partie soft de leurs lecteurs, soit de proposer a leurs clients un libre acces aux sources du dit soft, fussent-ils des concurrents.
Aucun argument, et surtout pas celui de la concurrence, n'ira contre cela car un des objectifs de l'economie solidaire est justement de lutter contre le principe de la concurrence comme motivateur d'innovation.
-- http://www.unices.org
Pierre Peiffer
In article <bqcjv1$16gq$, Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. Tu inverses les choses: ce n'est pas a la licence de s'adapter aux
utilisateurs (ici, des constructeurs), mais bien aux utilisateurs de s'adapter a la licence, jusqu'a preuve du contraire !
Linux est fourni gratuitement avec une licence GPL. Chaque utilisateur d'un produit est tenu de respecter la licence qui l'accompagne. Si la licence ne convient pas, l'utilisateur ne doit pas utiliser ce produit et se tourner vers autre chose. C'est ainsi que ca marche.
C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. HS: aucune loi n'a jamais change une licence.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Tu raisonnes en termes purement economiques. Linux ne s'inscrit pas dans ce modele economique. Et c'est la le defaut de ton raisonnement. Linux est gratuit en terme de "sous", mais le "prix" a payer est la mise a disposition des modifications aux utilisateurs. Et contrairement a ce que tu dis, l'entreprise peut tres bien tiree un bel avantage de ce "cout" puisqu'il y aura tjrs des curieux dans la communaute Linux qui iront regarder ce source, l'ameliorer, ajouter des choses, et libre alors aux constructeurs d'integrer ces ameliorations aux versions suivantes du produit... Bref...
-- Pierre Peiffer
In article <bqcjv1$16gq$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr>, Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé.
Tu inverses les choses: ce n'est pas a la licence de s'adapter aux
utilisateurs (ici, des constructeurs), mais bien aux utilisateurs de
s'adapter a la licence, jusqu'a preuve du contraire !
Linux est fourni gratuitement avec une licence GPL. Chaque utilisateur
d'un produit est tenu de respecter la licence qui l'accompagne.
Si la licence ne convient pas, l'utilisateur ne doit pas utiliser ce produit
et se tourner vers autre chose. C'est ainsi que ca marche.
C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées.
HS: aucune loi n'a jamais change une licence.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où
tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le
soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un
peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est
leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta
casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de
logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Tu raisonnes en termes purement economiques. Linux ne s'inscrit pas dans
ce modele economique. Et c'est la le defaut de ton raisonnement.
Linux est gratuit en terme de "sous", mais le "prix" a payer est la mise
a disposition des modifications aux utilisateurs. Et contrairement a ce que
tu dis, l'entreprise peut tres bien tiree un bel avantage de ce "cout" puisqu'il
y aura tjrs des curieux dans la communaute Linux qui iront regarder
ce source, l'ameliorer, ajouter des choses, et libre alors aux constructeurs
d'integrer ces ameliorations aux versions suivantes du produit... Bref...
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. Tu inverses les choses: ce n'est pas a la licence de s'adapter aux
utilisateurs (ici, des constructeurs), mais bien aux utilisateurs de s'adapter a la licence, jusqu'a preuve du contraire !
Linux est fourni gratuitement avec une licence GPL. Chaque utilisateur d'un produit est tenu de respecter la licence qui l'accompagne. Si la licence ne convient pas, l'utilisateur ne doit pas utiliser ce produit et se tourner vers autre chose. C'est ainsi que ca marche.
C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées. HS: aucune loi n'a jamais change une licence.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Tu raisonnes en termes purement economiques. Linux ne s'inscrit pas dans ce modele economique. Et c'est la le defaut de ton raisonnement. Linux est gratuit en terme de "sous", mais le "prix" a payer est la mise a disposition des modifications aux utilisateurs. Et contrairement a ce que tu dis, l'entreprise peut tres bien tiree un bel avantage de ce "cout" puisqu'il y aura tjrs des curieux dans la communaute Linux qui iront regarder ce source, l'ameliorer, ajouter des choses, et libre alors aux constructeurs d'integrer ces ameliorations aux versions suivantes du produit... Bref...
-- Pierre Peiffer
Olivier Souiry
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message news:
Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
oh non, c'est juste une variante du thème éternel "ne m'accusez pas, tout le monde le fait (donc moi aussi)", qui sert d'excuse systématique dans les procès de corruption et autres, comme Mr Juppé nous l'a encore récemment rappellé.
il suffit d'un "tricheur" pour déséquilibrer le système et rendre le "jeu" de la concurrence non équitable.
l'intéret des logiciels libres (au sens BSD par exemple) est qu'on ne perd rien dans l'affaire. Microsoft utilise la pile TCP/IP de BSD ? ils font des économies, mais ils ne volent pas (au sens faire disparaitre du reste du monde) le code de cette pile.
par contre, entre les brevets logiciels et le matériel "fermé", la situation risque de changer.
"it's the way of the world", tout ça.
O. Souiry
"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message news:
slrnbsjsl8.nic.stephane@titanic.kirch...
Michel Talon wrote:
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement
violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont
réformées.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où
tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le
soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un
peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est
leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta
casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de
logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied
l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
oh non, c'est juste une variante du thème éternel "ne m'accusez pas, tout le
monde le fait (donc moi aussi)", qui sert d'excuse systématique dans les
procès de corruption et autres, comme Mr Juppé nous l'a encore récemment
rappellé.
il suffit d'un "tricheur" pour déséquilibrer le système et rendre le "jeu"
de la concurrence non équitable.
l'intéret des logiciels libres (au sens BSD par exemple) est qu'on ne perd
rien dans l'affaire. Microsoft utilise la pile TCP/IP de BSD ? ils font des
économies, mais ils ne volent pas (au sens faire disparaitre du reste du
monde) le code de cette pile.
par contre, entre les brevets logiciels et le matériel "fermé", la situation
risque de changer.
Ce qui ne peut pas être raisonnablement respecté est systématiquement violé. C'est ainsi que les lois tombent en désuétude puis sont réformées.
Dans le monde de l'embarqué, par exemple pour les lecteurs de DVD où tout le monde utilise le même chip, la seule différentiation est sur le soft embarqué. Tu fournis le soft et on te clone immédiatement pour un peu moins cher. D'autre part ce qui rend ces appareils attractifs, c'est leur faible coût, comme tu dois bien t'en rendre compte quand tu mets ta casquette de consommateur. Et celui ci résulte du fait que les frais de logiciels sont égaux à zéro, ou à peu prés.
Et tu veux demontrer quoi la ?
Qu'au nom de la concurrence, des gens sont autorises a fouller du pied l'economie solidaire que d'autres ont mis en place ?
oh non, c'est juste une variante du thème éternel "ne m'accusez pas, tout le monde le fait (donc moi aussi)", qui sert d'excuse systématique dans les procès de corruption et autres, comme Mr Juppé nous l'a encore récemment rappellé.
il suffit d'un "tricheur" pour déséquilibrer le système et rendre le "jeu" de la concurrence non équitable.
l'intéret des logiciels libres (au sens BSD par exemple) est qu'on ne perd rien dans l'affaire. Microsoft utilise la pile TCP/IP de BSD ? ils font des économies, mais ils ne volent pas (au sens faire disparaitre du reste du monde) le code de cette pile.
par contre, entre les brevets logiciels et le matériel "fermé", la situation risque de changer.
