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Graveur DVD non conforme à la norme DV. que faire?

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Jose
Salut à tous.

G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
fnac parce que celui-ci avait une sortie I-link (IEEE 1394) et que je
voulais le brancher à l'entrée Firewire de mon PC pour faire du montage.

Aujourd'hui j'apprends par un mail du constructeut que l'appareil ne me
sert plus à rien car la sortie I-Link marche avec les entrées DV des
caméscopes, mais pas des PC (selon le constructeur).

Bien sûr, c'n’était indiqué nulle part cette incompabilité. La doc
commerciale indiquait juste que la sortie était IEEE 1394.

Je leur demande donc de faire une maj ou de me rembourser l'appareil

Ils m'ont répondu :

"En aucun cas la prise IEEE1394 permet obligatoirement de fonctionner
avec un PC ou un mac.
Nos documents commerciaux ne précisent jamais la compatibilité avec PC
ou mac. C'est pourquoi nous ne pouvons pas donner de solution à votre
requête."

et dans un autre mail ils me disent :

"L'IEEE1394 n'est pas une norme mais une connectique inventée par apple
1995, elle est aussi appelé I-link .

Il n'y a pas de problème de compatibilité avec votre appareil si celui
ci est utilisé de avec les appareils recommandés ( caméscopes DV ), c
'est pourquoi nous vous confirmons que nous ne pouvons intervenir."

Je précise que tout cela est tellement clair que j'ai envoyé un mail il
y a une semaine au service avant vente de fnac.fr qui m'a confirmé que
la sortie i link de l'appareil était parfaitement compatible avec un pc.
Ce qui est, selon le constructeur et mon expérience, totalement faux.

Ai-je des recours ?

Si oui, lesquels ?

Merci

10 réponses

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Doni
"Jose" a écrit dans le message de news:

Salut à tous.

G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
fnac parce que celui-ci avait une sortie I-link (IEEE 1394) et que je
voulais le brancher à l'entrée Firewire de mon PC pour faire du
montage.

Aujourd'hui j'apprends par un mail du constructeut que l'appareil ne
me sert plus à rien car la sortie I-Link marche avec les entrées DV
des caméscopes, mais pas des PC (selon le constructeur).

Bien sûr, c'n’était indiqué nulle part cette incompabilité. La doc
commerciale indiquait juste que la sortie était IEEE 1394.

Je leur demande donc de faire une maj ou de me rembourser l'appareil

Ils m'ont répondu :

"En aucun cas la prise IEEE1394 permet obligatoirement de fonctionner
avec un PC ou un mac.
Nos documents commerciaux ne précisent jamais la compatibilité avec
PC ou mac. C'est pourquoi nous ne pouvons pas donner de solution à
votre requête."

et dans un autre mail ils me disent :

"L'IEEE1394 n'est pas une norme mais une connectique inventée par
apple 1995, elle est aussi appelé I-link .

Il n'y a pas de problème de compatibilité avec votre appareil si celui
ci est utilisé de avec les appareils recommandés ( caméscopes DV ), c
'est pourquoi nous vous confirmons que nous ne pouvons intervenir."

Je précise que tout cela est tellement clair que j'ai envoyé un mail
il y a une semaine au service avant vente de fnac.fr qui m'a confirmé
que la sortie i link de l'appareil était parfaitement compatible avec
un pc. Ce qui est, selon le constructeur et mon expérience,
totalement faux.

Ai-je des recours ?

Si oui, lesquels ?

Merci


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-
Bonjour,

Techniquement je ne comprend pas exactement votre problème.
Pourquoi désirez-vous utiliser la prise IEEE 1394 en sortie vers votre PC ?

-1-
Si vous désirez faire du montage sur votre PC : vous montez sur le PC et
vous balancez le montage sur le graveur.

-2-
Si vous désirez récupérer des vidéos enregistrées par le graveur, vous
insérez le disque DVD dans votre PC.
(éventuellement retour au -1-)



"Jose" a écrit dans le message de news:

Salut à tous.

G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
fnac parce que celui-ci avait une sortie I-link (IEEE 1394) et que je
voulais le brancher à l'entrée Firewire de mon PC pour faire du montage.

Aujourd'hui j'apprends par un mail du constructeut que l'appareil ne me
sert plus à rien car la sortie I-Link marche avec les entrées DV des
caméscopes, mais pas des PC (selon le constructeur).

Bien sûr, c'n'était indiqué nulle part cette incompabilité. La doc
commerciale indiquait juste que la sortie était IEEE 1394.

Je leur demande donc de faire une maj ou de me rembourser l'appareil

Ils m'ont répondu :

"En aucun cas la prise IEEE1394 permet obligatoirement de fonctionner
avec un PC ou un mac.
Nos documents commerciaux ne précisent jamais la compatibilité avec PC
ou mac. C'est pourquoi nous ne pouvons pas donner de solution à votre
requête."

et dans un autre mail ils me disent :

"L'IEEE1394 n'est pas une norme mais une connectique inventée par apple
1995, elle est aussi appelé I-link .

Il n'y a pas de problème de compatibilité avec votre appareil si celui
ci est utilisé de avec les appareils recommandés ( caméscopes DV ), c
'est pourquoi nous vous confirmons que nous ne pouvons intervenir."

Je précise que tout cela est tellement clair que j'ai envoyé un mail il
y a une semaine au service avant vente de fnac.fr qui m'a confirmé que
la sortie i link de l'appareil était parfaitement compatible avec un pc.
Ce qui est, selon le constructeur et mon expérience, totalement faux.

Ai-je des recours ?

Si oui, lesquels ?

Merci


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Jose
"--" a écrit :

Bonjour,

Techniquement je ne comprend pas exactement votre problème.
Pourquoi désirez-vous utiliser la prise IEEE 1394 en sortie vers votre PC ?

-1-
Si vous désirez faire du montage sur votre PC : vous montez sur le PC et
vous balancez le montage sur le graveur.



Pour ca le ieee 1394 du pc transmet vers le graveur, il n'y a pas de
probleme.


-2-
Si vous désirez récupérer des vidéos enregistrées par le graveur, vous
insérez le disque DVD dans votre PC.
(éventuellement retour au -1-)





Donc j'ai payé une fortune pour acheter un appareil avec un DV Out (ieee
1394 Firewire), mais malgrés ca je vais galerer à graver sur DVD puis à
décompresser puis recompresser le DVD sur mon PC a chaque fois que je
veux tranmettre un morceau du disque dur de l'appareil vers le PC ?
CAD que là où il me faudrait 10mn si la sortie ieee 1394 de l'appareil
fonctionnait correctement pour transferer 10mn d'emission du graveur
vers mon PC, je vais devoir perdre une bonne heure à chaque fois. C'est
votre seule solution ?


J'ai donc aucun autre recours que de bricoler (et perdre un temps fou) à
chaque fois que je veux transferer une sequence du graveur vers mon PC
alors que j'ai payé beaucoup plus cher pour avoir un appareil avec une
sortie faite pour ça ?

Je me suis donc fait avoir et j'ai aucun recours ?
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Utilun
"Jose" a écrit dans le message de news:


G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
fnac



Comment se fait-il que vous ayez mis aussi longtemps à vous apercevoir
de ce problème ?
Vous aviez 15 jours pour rapporter votre appareil et vous faire
rembourser.
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Jose
Gwen a écrit :

Jose wrote:

> Ai-je des recours ?

Non, car c'est bien évident qu'une prise, qu'elle soit Firewire ou autre
ne garantie pas la compatibilitée. Suffit de voir les différents formats
de prises informatique existant dans le monde et leur non compatibilitée
entres elles.



Je ne comprends pas votre réponse.

L'enregistreur DVD a une prise DV Out IEEE1394.

Mon PC a une prise DV In IEEE1394.

Selon vous, il est anormal de se plaindre si le PC configuré pour
recevoir un flux DV classique ne peut pas lire le flux DV émis par
l'enregistreur DVD sans que cette limitation ne soit indiquée nulle part
?

Alors à quoi ca sert de mettre UNE norme DV IEEE1394 si il est normal,
selon vous, que les données émises par chaque appareil soient plus ou
moins compatibles avec cette norme sans que les brochures commerciales
ne donnent aucune indication sur la limitation de la norme DV (ou
IEEE1394) de chaque appareil ?

Perso, je pensais que tout l'intérêt d'acheter un appareil avec un DV
out IEEE 1394 et un appareil avec un DV in IEEE1394 était justement
d'avoir la *** garantie **** que le premier puisse diffuser un flux
vidéo (au format DV) vers le second via le câble reliant le DV Out au DV
In. Mais j'imagine que j'ai du me tromper quant à cette garantie et que
cette erreur m'aura couté 1000 Euros.

Donc si je comprends bien, la présence d'une prise DV in/out IEEE1394 ne
garantit pas que l'appareil puisse émettre et/ou recevoir un flux DV
STANDART compatible avec le flux DV émis et reçu par les autres
appareils possédant eux aussi une prise DV In/Out IEEE 1394. C'est ça ?

Merci de votre aide.


bref, ton enregistreurs DVD est compatible avec un flu DV venant de ton
camescope et peut être de ton PC. Mais ne sera jamais compatible avec un
flu DIV-X, Quick time ou autre;




Ce que vous dites ci dessus n'a rien à voir avec le probleme puisque le
probleme vient d'une incompatibilité entre le DV OUT de l'appareil relié
au DV IN du PC. Le PC est censé pouvoir recevoir en entrée un flux DV
sur sa prise ieee 1394. Et la sortie DV Out de l'appareil ne peut
fournir qu'un flux DV en sortie.

Dans l'autre sens (PC vers l'enregistreur comme dans votre hypothese),
ça marche tres bien.
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Fanfan
"-<PooP>-" a écrit dans le message de
news:c82vel$v2g$
Bonjour,

Techniquement je ne comprend pas exactement votre problème.
Pourquoi désirez-vous utiliser la prise IEEE 1394 en sortie vers votre PC


?

Mais qu'il est con celui-là !
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guillaume.lapierre
> G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
fnac parce que celui-ci avait une sortie I-link (IEEE 1394) et que je
voulais le brancher à l'entrée Firewire de mon PC pour faire du montage.

Aujourd'hui j'apprends par un mail du constructeut que l'appareil ne me
sert plus à rien car la sortie I-Link marche avec les entrées DV des
caméscopes, mais pas des PC (selon le constructeur).



Ca ça me semble TRES bizarre.
Pourrais-tu indiquer la référence de ce graveur de DVD pour vérifier
plusieurs choses :

- que la prise IEEE-1394 est activée en entrée ET en sortie
- qu'elle est compatible avec la norme DV.

Dans le sens [DV] --> [Graveur DVD] je comprend comment ça peut
fonctionner. A mon avis il y a une puce qui décode le format DV et qui
le réencode en MPEG2 en utilisant la même puce qui permet
d'enregistrer une chaîne analogique (sur HD ou DVD apparemment d'après
tes autres messages).

Dans l'autre sens il faut une puce qui face MPEG2 --> DV. Ca existe et
fonctionne très bien (j'ai moi-même un Canopus ADVC-50 qui fait
analogique -> DV) mais ce n'est pas dit qu'il y en ait une dans ton
appareil.

Pour tester la solution la plus simple est encore de brancher un
caméscope numérique et de faire un transfert Graveur -> Caméscope. Si
ça fonctionne dans ce sens là alors je ne comprend pas du tout
pourquoi ça ne fonctionne pas sur ton PC.

Note: sur PC il faut peut-être que tu enregistre "le flux DV live" qui
arrive sur l'entrée DV plutôt que de tenter de commander ton graveur.
Il y a un soft qui permet de voir ce flux et de l'enregistrer là :

http://paul.glagla.free.fr/6.htm
(ça permet aussi de capturer ce que film le caméscope en temps réel
sans passer par une bande DV... ça peut servir)

A noter aussi l'excellent DVdate (récupération des infos de timestamp
du caméscope, transcodage Type I <-> type II) du même auteur !

Toujours dans la panoplie DV j'utilise aussi beaucoup WinDV qui évite
de sortir la grosse artillerie pour capturer un petit fichier DV :

http://windv.mourek.cz/

Bon courage
Guillaume
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Jose
Guillaume Lapierre a écrit :

> G acheté il y a 1 mois un enregistreur DVD de plus de 1000 Euros à la
> fnac parce que celui-ci avait une sortie I-link (IEEE 1394) et que je
> voulais le brancher à l'entrée Firewire de mon PC pour faire du montage.
>
> Aujourd'hui j'apprends par un mail du constructeut que l'appareil ne me
> sert plus à rien car la sortie I-Link marche avec les entrées DV des
> caméscopes, mais pas des PC (selon le constructeur).

Ca ça me semble TRES bizarre.
Pourrais-tu indiquer la référence de ce graveur de DVD pour vérifier
plusieurs choses :

- que la prise IEEE-1394 est activée en entrée ET en sortie
- qu'elle est compatible avec la norme DV.

Dans le sens [DV] --> [Graveur DVD] je comprend comment ça peut
fonctionner. A mon avis il y a une puce qui décode le format DV et qui
le réencode en MPEG2 en utilisant la même puce qui permet
d'enregistrer une chaîne analogique (sur HD ou DVD apparemment d'après
tes autres messages).

Dans l'autre sens il faut une puce qui face MPEG2 --> DV. Ca existe et
fonctionne très bien (j'ai moi-même un Canopus ADVC-50 qui fait
analogique -> DV) mais ce n'est pas dit qu'il y en ait une dans ton
appareil.

Pour tester la solution la plus simple est encore de brancher un
caméscope numérique et de faire un transfert Graveur -> Caméscope. Si
ça fonctionne dans ce sens là alors je ne comprend pas du tout
pourquoi ça ne fonctionne pas sur ton PC.



J'ai deja dit que vers la prise DV-IN d'un camescope ca marchait
parfaitement.


Note: sur PC il faut peut-être que tu enregistre "le flux DV live" qui
arrive sur l'entrée DV plutôt que de tenter de commander ton graveur.
Il y a un soft qui permet de voir ce flux et de l'enregistrer là :

http://paul.glagla.free.fr/6.htm
(ça permet aussi de capturer ce que film le caméscope en temps réel
sans passer par une bande DV... ça peut servir)

A noter aussi l'excellent DVdate (récupération des infos de timestamp
du caméscope, transcodage Type I <-> type II) du même auteur !

Toujours dans la panoplie DV j'utilise aussi beaucoup WinDV qui évite
de sortir la grosse artillerie pour capturer un petit fichier DV :

http://windv.mourek.cz/




Selon le constructeur, la DV Out de l'appareil fonctionne parfaitement
avec un camescope mais ne fonctionne pas du tout avec un PC. Donc a
priori pas besoin de tester tel ou tel logiciel.

Et c'est plutot une réponse juridique que je cherche. Y a t il des
recours juridiques dans mon cas ?

Merci quand meme de votre réponse
Avatar
blbl
Jose wrote:

I-link



Eviter d'acheter du matériel Sony dont le respect des normes n'est pas
au top...

Si Sony parle de I-Link et non d'IEEE 1394, il doit bien y avoir une
raison, non ?

Sans être un expert en norme, il me semble que la norme IEEE-1394 (telle
qu'elle avait été pensée par Apple à l'origine, avant d'être normalisée)
précise un connecteur 6 fils, alors que l'I-Link n'en a que 4. A moins
que la norme IEEE n'ait été étendue pour tenir compte des deux cas... à
voir.


Sinon, je suspecte davantage dans votre cas un problème de configuration
ou autre. On vous a suggéré d'essayer avec un Mac et un logiciel simple,
histoire de voir si le problème ne vient pas d'un PC. L'idée n'était pas
si idiote.

Car les mails de Sony (?) laissent suggérer en fait qu'ils ne
_supportent_ pas la connection à un PC. Ils sont libre de vous répondre
ou non à vos questions qui concernent davantage l'utilisation d'un
ordinateur.

Si vous souhaitez réellement les attaquer, il va falloir montrer
1. Qu'ils parlaient explicitement d'IEEE-1394 sur la boite de l'appareil
(et non d'i-link)
2. Qu'il n'y a pas d'exclusion des PCs dans les matériels supportés
(genre, qu'il n'y a pas de liste restrictive genre uniquement camescope
DV supportés)
3. Que le problème ne vient pas de votre PC
4. Que le problème ne vient pas de votre compétence informatique.

A ce moment là, vous pourrez obtenir le remboursement de votre appareil.
Ou alors un dédommagement sous la forme d'une réduction sur le prix
total si vous souhaitez conserver ce matériel non conforme.

--
Bruno
Avatar
guillaume.lapierre
> Selon le constructeur, la DV Out de l'appareil fonctionne parfaitement
avec un camescope mais ne fonctionne pas du tout avec un PC. Donc a
priori pas besoin de tester tel ou tel logiciel.



Un caméscope numérique enregistrera son flux DV "reçu" sans chercher a
se poser de questions. Un PC tentera généralement de commander
l'appareil pour lui faire cracher un flux DV pour l'enregistrer. Je
vous proposai simplement, à l'aide de ces logiciels, de placer votre
PC dans la configuration la plus proche possible d'un caméscope
numérique...

Si ça peut fonctionner ça évite plein de démarches coûteuse en temps
(et argent ?) et ça ne prend pas plus de 5 minutes à tester
(chargement du logiciel, branchement DV, clic-clic...).

Et c'est plutot une réponse juridique que je cherche. Y a t il des
recours juridiques dans mon cas ?



La seule qui semblerait convenir AMHA c'est un vice caché. C'est un
vice caché si c'est écrit nul part dans la documentation que la
fonction DV-out ne fonctionne QUE sur caméscope (même si je ne vois
pas trop comment le graveur peut distinguer les deux) alors que la
norme DV dit qu'elle doit permettre l'interconnexion de tout type
d'appareils. Ceci dit je ne suis pas juriste et le constructeur ayant
déjà refusé le remboursement il vous reste deux options :

- aller à la Fnac où vous avez acheté votre matériel et leur demander
de le reprendre. S'ils sont un tantinet commerciaux et que ça ne fait
pas 6 mois que vous avez l'appareil ça peut fonctionner même après les
15 jours classiques proposés par la Fnac. Raller et dire "mais c'est
un vice caché" un samedi d'affluence peut peut-être aider (lire le
dernier "Virus" Hors-Série pour plein de bons conseils sur comment
raler dans un magasin ;-)).

- juridique en allant "là où il faut" (tribunal de commerce ?) pour
demander le remboursement pour vice caché de votre appareil.
Probablement long et coûteux et pas forcément certain que vous
gagniez. Préférer l'option précédente et surtout bien se renseigner
pour voir si on a vraiment bien raison... Posez la question sur
fr.misc.droit si ce n'est déjà fait !

Merci quand meme de votre réponse



Bon courage
Guillaume