"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:c8gm49$3j2$
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Parler de reflexion moyenne des objets observee sur un grand nombre de photographies n' a pas non plus beaucoup de sens ou plutot pas beaucoup d'interet , enfin pour moi...
Ce gris de référence est calculé à partir de la réflexion et un écran travaille par émission de lumière, deux mondes très différents.
He oui la lumiere est percue differement selon qu'elle est issue d'une emission ou d'une reflexion, c'est pour ca que j'utilise toujours un miroir pour regarder mon ecran. Bon faut apprendre a lire a l'envers, mais on a des sorties imprimantes tip top, enfin surtout sur papier mat ...
"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.com> a écrit dans le message de
news:c8gm49$3j2$1@news.brutele.be...
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Parler de reflexion moyenne des objets observee sur un grand nombre de
photographies n' a pas non plus beaucoup de sens ou plutot pas beaucoup
d'interet , enfin pour moi...
Ce gris
de référence est calculé à partir de la réflexion et un écran travaille
par émission de lumière, deux mondes très différents.
He oui la lumiere est percue differement selon qu'elle est issue d'une
emission ou d'une reflexion, c'est pour ca que j'utilise toujours un miroir
pour regarder mon ecran. Bon faut apprendre a lire a l'envers, mais on a des
sorties imprimantes tip top, enfin surtout sur papier mat ...
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:c8gm49$3j2$
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Parler de reflexion moyenne des objets observee sur un grand nombre de photographies n' a pas non plus beaucoup de sens ou plutot pas beaucoup d'interet , enfin pour moi...
Ce gris de référence est calculé à partir de la réflexion et un écran travaille par émission de lumière, deux mondes très différents.
He oui la lumiere est percue differement selon qu'elle est issue d'une emission ou d'une reflexion, c'est pour ca que j'utilise toujours un miroir pour regarder mon ecran. Bon faut apprendre a lire a l'envers, mais on a des sorties imprimantes tip top, enfin surtout sur papier mat ...
Emmanuel GENESTE
Les études sur la vision, les caractéristiques physiologiques, la perception des couleurs, l'évolution humaine... sont plus récente que l'adoption de la charte 18% de réflexion.
Non ! Il ne faut pas retourner cause et conscéquence. L'adoption de la charte grise 18% découle du fait que cette charte est un gris moyen neutre pour notre vision et il est apparu logique de prendre le juste milieu comme base. Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise. Ce n'est pas parce que la somme des tons de milliers de photo donne un ton moyen que l'on a pris une charte 18%. La somme des tons de milliers de photo est un ton moyen parce qu'une photo est la copie de la réalité. Mais quelle réalité ? Celle que nous percevons par notre vision. L'oeil est un formidable outil. Pourquoi percevons-nous une aussi grande gamme de luminance ? Tout simplement parce que notre capteur n'a pas une réponse linéaire, mais une réponse logarithmique où le gris moyen est perçu pour une réflectance de 18%. Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté longtemps autour de 20 à 25%. Et pour la TTL au flash on est encore à 25% (du moins chez Nikon). La charte 18% n'existait pas encore losrque Ansel Adams a repris et amélioré le Zone System. Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen ? _________________ Emmanuel GENESTE http://photo.geneste.free.fr
**Message analysé par F-Secure Anti-Virus**
Les études sur la vision, les caractéristiques physiologiques, la
perception des couleurs, l'évolution humaine... sont plus récente que
l'adoption de la charte 18% de réflexion.
Non ! Il ne faut pas retourner cause et conscéquence. L'adoption de la
charte grise 18% découle du fait que cette charte est un gris moyen neutre
pour notre vision et il est apparu logique de prendre le juste milieu comme
base.
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans
la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient
connues bien avant l'adoption de la charte grise. Ce n'est pas parce que la
somme des tons de milliers de photo donne un ton moyen que l'on a pris une
charte 18%. La somme des tons de milliers de photo est un ton moyen parce
qu'une photo est la copie de la réalité. Mais quelle réalité ? Celle que
nous percevons par notre vision. L'oeil est un formidable outil. Pourquoi
percevons-nous une aussi grande gamme de luminance ? Tout simplement parce
que notre capteur n'a pas une réponse linéaire, mais une réponse
logarithmique où le gris moyen est perçu pour une réflectance de 18%.
Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté longtemps
autour de 20 à 25%. Et pour la TTL au flash on est encore à 25% (du moins
chez Nikon).
La charte 18% n'existait pas encore losrque Ansel Adams a repris et
amélioré le Zone System. Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen
?
_________________
Emmanuel GENESTE
http://photo.geneste.free.fr
Les études sur la vision, les caractéristiques physiologiques, la perception des couleurs, l'évolution humaine... sont plus récente que l'adoption de la charte 18% de réflexion.
Non ! Il ne faut pas retourner cause et conscéquence. L'adoption de la charte grise 18% découle du fait que cette charte est un gris moyen neutre pour notre vision et il est apparu logique de prendre le juste milieu comme base. Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise. Ce n'est pas parce que la somme des tons de milliers de photo donne un ton moyen que l'on a pris une charte 18%. La somme des tons de milliers de photo est un ton moyen parce qu'une photo est la copie de la réalité. Mais quelle réalité ? Celle que nous percevons par notre vision. L'oeil est un formidable outil. Pourquoi percevons-nous une aussi grande gamme de luminance ? Tout simplement parce que notre capteur n'a pas une réponse linéaire, mais une réponse logarithmique où le gris moyen est perçu pour une réflectance de 18%. Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté longtemps autour de 20 à 25%. Et pour la TTL au flash on est encore à 25% (du moins chez Nikon). La charte 18% n'existait pas encore losrque Ansel Adams a repris et amélioré le Zone System. Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen ? _________________ Emmanuel GENESTE http://photo.geneste.free.fr
**Message analysé par F-Secure Anti-Virus**
fred bleu11
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise.
c'est bien ce qu'il me semblait. entre autre, les etude CIE date des années 30. utilisait on la charte grise, à cette époque ?
-- "http://motments.free.fr/"
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans
la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient
connues bien avant l'adoption de la charte grise.
c'est bien ce qu'il me semblait. entre autre, les etude CIE date des
années 30. utilisait on la charte grise, à cette époque ?
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise.
c'est bien ce qu'il me semblait. entre autre, les etude CIE date des années 30. utilisait on la charte grise, à cette époque ?
-- "http://motments.free.fr/"
filh
Jean-Claude Ghislain wrote:
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
FiLH
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à
qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
FiLH
--
Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Parler de gris neutre 18% pour un écran n'a pas beaucoup de sens.
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
FiLH
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Jean-Claude Ghislain
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité colorimétrique.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à
qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo
et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non
seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion
neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales
proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité
colorimétrique.
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité colorimétrique.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Jean-Claude Ghislain
L'adoption de la charte grise 18% découle du fait que cette charte est un gris moyen neutre pour notre vision et il est apparu logique de prendre le juste milieu comme base.
Nous sommes d'accord.
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise.
Nous sommes toujours d'accord.
Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté longtemps autour de 20 à 25%.
J'ai cela dans mes cours d'histoires de la photo, il faudrait que je repotasse pour me remettre les dates en mémoire.
Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen ?
C'est exactement un gris moyen 18%.
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission accomplie.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
L'adoption de la charte grise 18% découle du fait que cette charte est
un gris moyen neutre pour notre vision et il est apparu logique de
prendre le juste milieu comme base.
Nous sommes d'accord.
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout
dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision
étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise.
Nous sommes toujours d'accord.
Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté
longtemps autour de 20 à 25%.
J'ai cela dans mes cours d'histoires de la photo, il faudrait que je
repotasse pour me remettre les dates en mémoire.
Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen ?
C'est exactement un gris moyen 18%.
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et
à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception
de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne
comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté
pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la
moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission
accomplie.
L'adoption de la charte grise 18% découle du fait que cette charte est un gris moyen neutre pour notre vision et il est apparu logique de prendre le juste milieu comme base.
Nous sommes d'accord.
Beaucoup d'études sont en effet nouvelles et révolutionnaires, surtout dans la vision des couleurs ; mais beaucoup de choses sur la vision étaient connues bien avant l'adoption de la charte grise.
Nous sommes toujours d'accord.
Le calage des cellules n'a pas toujours été sur 18%. Il est resté longtemps autour de 20 à 25%.
J'ai cela dans mes cours d'histoires de la photo, il faudrait que je repotasse pour me remettre les dates en mémoire.
Et pourtant la zone V n'est-elle pas un gris moyen ?
C'est exactement un gris moyen 18%.
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission accomplie.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Emmanuel GENESTE
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:c8ia14$vf5$
Nous sommes d'accord.
Je savais que nous étions d'accord mais je pinaille toujours sur qui est
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:c8ia14$vf5$
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission accomplie. C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et à
faire comprendre. Il faut user de beaucoup de moyens pour faire passer le message et la compréhension ne peut être totale sans une réflexion posée de la part de l'apprenant. Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il faut s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises du processus photographique.
"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.com> a écrit dans le message de
news:c8ia14$vf5$1@news.brutele.be...
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et
à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception
de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne
comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté
pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la
moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission
accomplie.
C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et à
faire comprendre. Il faut user de beaucoup de moyens pour faire passer le
message et la compréhension ne peut être totale sans une réflexion posée de
la part de l'apprenant.
Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il faut
s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises du processus
photographique.
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news:c8ia14$vf5$
A une époque je devais souvent expliquer ce que représente ce gris 18% et à quoi il peut bien servir. Si je l'abordais par le biais de la perception de l'oeil, on me disais : "Ah oui, d'accord." mais visiblement personne ne comprenait à quoi cela pouvait servir. Si je l'abordais par le côté pratique, en réalisant des mesures au spotmètre et en montrant que la moyenne est le plus souvent proche des 18%, alors Euréka, mission accomplie. C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et à
faire comprendre. Il faut user de beaucoup de moyens pour faire passer le message et la compréhension ne peut être totale sans une réflexion posée de la part de l'apprenant. Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il faut s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises du processus photographique.
C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et à faire comprendre.
Et pourtant, de prime abord, ça à l'air tout con...
Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il faut s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises du processus photographique.
C'est la force d'un bon pédagogue, ne pas utiliser que des recettes toutes faites et s'adapter au niveau de son interlocuteur.
De toutes façons avec les posemètres multi-zones... ;-))
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et
à faire comprendre.
Et pourtant, de prime abord, ça à l'air tout con...
Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il
faut s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises
du processus photographique.
C'est la force d'un bon pédagogue, ne pas utiliser que des recettes toutes
faites et s'adapter au niveau de son interlocuteur.
De toutes façons avec les posemètres multi-zones... ;-))
C'est vrai que c'est probablement le concept le plus dur à comprendre et à faire comprendre.
Et pourtant, de prime abord, ça à l'air tout con...
Je n'ai toujours pas la définition universelle pour le tout monde et il faut s'adapter au cas par cas en fonction des connaissances acquises du processus photographique.
C'est la force d'un bon pédagogue, ne pas utiliser que des recettes toutes faites et s'adapter au niveau de son interlocuteur.
De toutes façons avec les posemètres multi-zones... ;-))
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
filh
Jean-Claude Ghislain wrote:
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité colorimétrique.
Ah oui, sur la neutralité colorimétrique, chuis ok. Je pensais juste histoire d'avoir une valeur de luminosité.
FiLH
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
Jean-Claude Ghislain <jcg@grimart.com> wrote:
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à
qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo
et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non
seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion
neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales
proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité
colorimétrique.
Ah oui, sur la neutralité colorimétrique, chuis ok. Je pensais juste
histoire d'avoir une valeur de luminosité.
FiLH
--
Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Ben tu mets ta cellule devant l'écran et tu règles ton truc jusqu'à qu'il te donne le même résultat que la charte de gris ?
Ce ne sera pas suffisant.
En cinéma (par exemple) on se sert de la charte grise pour mesurer l'expo et pour réaliser la balance des blancs. Cette charte grise représente non seulement une réflexion moyenne de la lumière, mais en plus une réflexion neutre ; le rouge, le vert, le bleu sont réfléchis dans d'égales proportions. La cellule seule ne te permettra pas d'obtenir une neutralité colorimétrique.
Ah oui, sur la neutralité colorimétrique, chuis ok. Je pensais juste histoire d'avoir une valeur de luminosité.
FiLH
-- Le fondement du constat bougeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
