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Harmoniques FM autour de 84.0 MHz

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alca
Bonjour,

Une petite question d'ordre technique. Sur mon scanner FR-100 (maycom),
je capte des harmoniques dans la gamme 66-88 MHz provenant d'émetteurs
dans la gamme 88-108 MHz, selon un schéma qui me surprend.

Pour un émetteur sur 91.7 MHz (France Musiques), je vais recevoir des
harmoniques sur 68.6 MHz, et pour un émetteur sur 87.8 MHz (France
Inter), je recevrai les harmoniques sur 76.4 MHz !

Rien à voir avec le décalage habituel de 10,7 MHz que l'on connaît
bien...

Il semblerait que les harmoniques s'inversent par rapport à la fréquence
pivot 84.0 MHz :
-- 91.7 - 84.0 = 7,7 MHz
-- 84.0 - 68.6 = 15,4 MHz (soit 7,7 MHz * 2)
Idem pour le second exemple :
-- 87.8 - 84.0 = 3,8 MHz
-- 84.0 - 76.4 = 7,6 MHz (soit 3,8 MHz * 2)

Je reçois ainsi :
- 67.8 Le Mouv' //92.1
- 68.6 France Musiques //91.7
- 69.4 Chérie FM //91.3
- 71.2 Nostalgie //90.4
- 74.0 RFI //89.0
- 76.4 France Inter //87.8

Avez-vous une explication ?

Alca.

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Thierry VIGNAUD
On Sat, 8 Jan 2005 12:06:34 +0100, (Alca) wrote:

Bonjour,

Une petite question d'ordre technique. Sur mon scanner FR-100 (maycom),
je capte des harmoniques dans la gamme 66-88 MHz provenant d'émetteurs
dans la gamme 88-108 MHz, selon un schéma qui me surprend.

Pour un émetteur sur 91.7 MHz (France Musiques), je vais recevoir des
harmoniques sur 68.6 MHz, et pour un émetteur sur 87.8 MHz (France
Inter), je recevrai les harmoniques sur 76.4 MHz !

Rien à voir avec le décalage habituel de 10,7 MHz que l'on connaît
bien...

Il semblerait que les harmoniques s'inversent par rapport à la fréquence
pivot 84.0 MHz :
-- 91.7 - 84.0 = 7,7 MHz
-- 84.0 - 68.6 = 15,4 MHz (soit 7,7 MHz * 2)
Idem pour le second exemple :
-- 87.8 - 84.0 = 3,8 MHz
-- 84.0 - 76.4 = 7,6 MHz (soit 3,8 MHz * 2)

Je reçois ainsi :
- 67.8 Le Mouv' //92.1
- 68.6 France Musiques //91.7
- 69.4 Chérie FM //91.3
- 71.2 Nostalgie //90.4
- 74.0 RFI //89.0
- 76.4 France Inter //87.8

Avez-vous une explication ?



Plutôt qu'harmoniques qui sont des multiples d'une fréquences d'émission, je
pense plutôt qu'il s'agit de produits d'intermodulation. Le défaut étant dû
dans ce cas au récepteur.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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alca
OK ! Merci pour l'information.

Thierry VIGNAUD wrote:

Plutôt qu'harmoniques qui sont des multiples d'une fréquences d'émission, je
pense plutôt qu'il s'agit de produits d'intermodulation. Le défaut étant dû
dans ce cas au récepteur.


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Info One
"Alca" a écrit dans le message de
news:1gq2k7m.pe4amwpos5s4N%
Bonjour,

Une petite question d'ordre technique. Sur mon scanner FR-100 (maycom),
je capte des harmoniques dans la gamme 66-88 MHz provenant d'émetteurs
dans la gamme 88-108 MHz, selon un schéma qui me surprend.

Pour un émetteur sur 91.7 MHz (France Musiques), je vais recevoir des
harmoniques sur 68.6 MHz, et pour un émetteur sur 87.8 MHz (France
Inter), je recevrai les harmoniques sur 76.4 MHz !

Rien à voir avec le décalage habituel de 10,7 MHz que l'on connaît
bien...

Il semblerait que les harmoniques s'inversent par rapport à la fréquence
pivot 84.0 MHz :
-- 91.7 - 84.0 = 7,7 MHz
-- 84.0 - 68.6 = 15,4 MHz (soit 7,7 MHz * 2)
Idem pour le second exemple :
-- 87.8 - 84.0 = 3,8 MHz
-- 84.0 - 76.4 = 7,6 MHz (soit 3,8 MHz * 2)

Je reçois ainsi :
- 67.8 Le Mouv' //92.1
- 68.6 France Musiques //91.7
- 69.4 Chérie FM //91.3
- 71.2 Nostalgie //90.4
- 74.0 RFI //89.0
- 76.4 France Inter //87.8

Avez-vous une explication ?

Alca.



Il s'agit de la fréquence image.
Le tuner n'est pas assez sélectif, sinon la fréquence image devrait être
suffisamment atténuée pour qu'on puisse recevoir le programme choisi sans
gêne.
La fréquence image est égale à la fréquence reçue + 2 fois la Fréquence
Intermédiaire
Avec une FI à 10,7 Mhz comme c'est le cas sur les récepteurs du commerce en
VHF, la fréquence image est égale à F + 21,4 Mhz.
Prenons un exemple:
Je veux recevoir F = 70,4 Mhz
L'oscillateur local du récepteur va être réglé à 70,4 + 10,7 = 81,1 Mhz
Mais si j'ai une émission puissante sur 81,1 + 10,7 = 91,8 Mhz, je recevrai
également cette fréquence car le mélange de 91,8 et de 81,1 donne 10,7 Mhz.
Si mon tuner est sélectif, le 91,8 n'est pas envoyé à l'entrée du mélangeur,
et je ne recevrai que le 70,4 Mhz.

Les scanners du commerce ont une électronique simplifiée, avec un tuner
large bande.
Ils ne permettent pas la réception de petits signaux avec des signaux forts
à côté, ils intermodulent, la F Image n'est pas réjectée. Ce sont des jouets
pour recevoir avec une piètre qualité des émissions puissantes uniquement.
C'est ce qui fait la différence avec un récepteur professionnel, avec tuner
asservi, filtres excellents, résistance à l'intermodulation en présence de
signaux voisins forts. Pour arriver à ce résultat, il y a souvent 3
changements de fréquence dans le poste, voire 4 sur certains modèles haut de
gamme pour la BLU.
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alca
Effectivement, il doit s'agir d'une fréquence image. Sauf que dans mon
cas, il y a une sorte d' "inversion" :

F2 = 74.0 <-- 10 MHz --> 84.0 <-- 5 MHz --> F1 = 89.0

Autre exemple :

F2 = 76.4 <-- 7.6 MHz --> 84.0 <-- 3.8 MHz --> F1 = 87.8

Dans le cas de FI = 10.7 MHz, il n'y a pas de fréquence pivot (ici 84.0
MHz). Mais je suis d'accord pour dire que cela provient du récepteur...

Merci pour les explications.

Info One wrote:

Il s'agit de la fréquence image.
Le tuner n'est pas assez sélectif, sinon la fréquence image devrait être
suffisamment atténuée pour qu'on puisse recevoir le programme choisi sans
gêne.
La fréquence image est égale à la fréquence reçue + 2 fois la Fréquence
Intermédiaire
Avec une FI à 10,7 Mhz comme c'est le cas sur les récepteurs du commerce en
VHF, la fréquence image est égale à F + 21,4 Mhz.
Prenons un exemple:
Je veux recevoir F = 70,4 Mhz
L'oscillateur local du récepteur va être réglé à 70,4 + 10,7 = 81,1 Mhz
Mais si j'ai une émission puissante sur 81,1 + 10,7 = 91,8 Mhz, je recevrai
également cette fréquence car le mélange de 91,8 et de 81,1 donne 10,7 Mhz.
Si mon tuner est sélectif, le 91,8 n'est pas envoyé à l'entrée du mélangeur,
et je ne recevrai que le 70,4 Mhz.

Les scanners du commerce ont une électronique simplifiée, avec un tuner
large bande.
Ils ne permettent pas la réception de petits signaux avec des signaux forts
à côté, ils intermodulent, la F Image n'est pas réjectée. Ce sont des jouets
pour recevoir avec une piètre qualité des émissions puissantes uniquement.
C'est ce qui fait la différence avec un récepteur professionnel, avec tuner
asservi, filtres excellents, résistance à l'intermodulation en présence de
signaux voisins forts. Pour arriver à ce résultat, il y a souvent 3
changements de fréquence dans le poste, voire 4 sur certains modèles haut de
gamme pour la BLU.


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nostradamus
Thierry VIGNAUD a écrit :
On Sat, 8 Jan 2005 12:06:34 +0100, (Alca) wrote:


Bonjour,

Une petite question d'ordre technique. Sur mon scanner FR-100 (maycom),
je capte des harmoniques dans la gamme 66-88 MHz provenant d'émetteurs
dans la gamme 88-108 MHz, selon un schéma qui me surprend.

Pour un émetteur sur 91.7 MHz (France Musiques), je vais recevoir des
harmoniques sur 68.6 MHz, et pour un émetteur sur 87.8 MHz (France
Inter), je recevrai les harmoniques sur 76.4 MHz !

Rien à voir avec le décalage habituel de 10,7 MHz que l'on connaît
bien...

Il semblerait que les harmoniques s'inversent par rapport à la fréquence
pivot 84.0 MHz :
-- 91.7 - 84.0 = 7,7 MHz
-- 84.0 - 68.6 = 15,4 MHz (soit 7,7 MHz * 2)
Idem pour le second exemple :
-- 87.8 - 84.0 = 3,8 MHz
-- 84.0 - 76.4 = 7,6 MHz (soit 3,8 MHz * 2)

Je reçois ainsi :
- 67.8 Le Mouv' //92.1
- 68.6 France Musiques //91.7
- 69.4 Chérie FM //91.3
- 71.2 Nostalgie //90.4
- 74.0 RFI //89.0
- 76.4 France Inter //87.8

Avez-vous une explication ?




Plutôt qu'harmoniques qui sont des multiples d'une fréquences d'émission, je
pense plutôt qu'il s'agit de produits d'intermodulation. Le défaut étant dû
dans ce cas au récepteur.




Tout à fait, le FR100 est loin d'être une merveille technique mais pour
son prix il faut pas être trop "regardant"!



Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm