Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
Cordialement,
Nicolas R.
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
Cordialement,
Nicolas R.
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
Cordialement,
Nicolas R.
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
On 03/12/2015 12:20 PM, Nicolas wrote:Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour
un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
(En fait c'est complexe, y'a des petits malins qui ont réussi à élever
leurs droits sur une machine en exploitant une vulnérabilité d'une
certaine DDR3 où à force d'écrire à répétition au même endroit, ça
modifiait la cellule/rangée voisine. Donc oui, du pseudo-aléatoire on
y a droit de temps en temps)
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal
provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y
axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
3 - Est-ce que quand tu génères un xorg.conf (coupe X, alt+ctrl+f1, en
root X -configure, regarde dans /root/xorg.conf.new), en veillant bien
à ce que tes 2(n) écrans soient branchés/allumés, combien y a t'il de
sections _screen_?
On 03/12/2015 12:20 PM, Nicolas wrote:
Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour
un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
(En fait c'est complexe, y'a des petits malins qui ont réussi à élever
leurs droits sur une machine en exploitant une vulnérabilité d'une
certaine DDR3 où à force d'écrire à répétition au même endroit, ça
modifiait la cellule/rangée voisine. Donc oui, du pseudo-aléatoire on
y a droit de temps en temps)
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal
provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y
axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
3 - Est-ce que quand tu génères un xorg.conf (coupe X, alt+ctrl+f1, en
root X -configure, regarde dans /root/xorg.conf.new), en veillant bien
à ce que tes 2(n) écrans soient branchés/allumés, combien y a t'il de
sections _screen_?
On 03/12/2015 12:20 PM, Nicolas wrote:Bonjour à tous,
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour
un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
(En fait c'est complexe, y'a des petits malins qui ont réussi à élever
leurs droits sur une machine en exploitant une vulnérabilité d'une
certaine DDR3 où à force d'écrire à répétition au même endroit, ça
modifiait la cellule/rangée voisine. Donc oui, du pseudo-aléatoire on
y a droit de temps en temps)
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
d'afficher la moindre image, le vidéo-proj n'a plus de signal
provenant
de ladite prise...
Je suis sous KDE et le panneau de configuration de me propose plus de
hdmi, pas plus que xrandr :
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y
axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
VGA1 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
Auriez-vous une piste vers laquelle chercher pour résoudre cet épineux
problème ?
3 - Est-ce que quand tu génères un xorg.conf (coupe X, alt+ctrl+f1, en
root X -configure, regarde dans /root/xorg.conf.new), en veillant bien
à ce que tes 2(n) écrans soient branchés/allumés, combien y a t'il de
sections _screen_?
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
Non, pas à ma connaissance.
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
Pas aujourd'hui, j'essaierai ce week-end si je ne trouve pas de solution
d'ici là.
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
Quand je génère un xorg.conf avec x -configure, je trouve 3 sections
screen. C'est normal : une correspond à l'écran du portable, l'autre à
la sortie VGA et la 3e à la sortie hdmi. Me trompe-je ?
Nicolas R.
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
Non, pas à ma connaissance.
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
Pas aujourd'hui, j'essaierai ce week-end si je ne trouve pas de solution
d'ici là.
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
Quand je génère un xorg.conf avec x -configure, je trouve 3 sections
screen. C'est normal : une correspond à l'écran du portable, l'autre à
la sortie VGA et la 3e à la sortie hdmi. Me trompe-je ?
Nicolas R.
J'ai un portable Toshiba au boulot dont j'utilise la sortie HDMI pour un
vidéo-projecteur.
Ce matin, j'allume le portable : la sortie hdmi a disparu ! Plus moyen
Je suis toujours bluffé par le nombre de fois où des choses arrivent
sans raison dans un domaine (l'informatique) où tout est tellement
cartésien, guidé par la science (des matériaux du moins), et ou la
logique pure et dure voudrait, que dis-je, exigerait que quelque chose
qui marchait hier marche *pareil* aujourd'hui.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
1 - Y a t'il quoi que ce soit qui ait pu se passer entre hier et
aujourd'hui?
Non, pas à ma connaissance.
2 - Peux-tu tester la sortie avec un autre périphérique?
Pas aujourd'hui, j'essaierai ce week-end si je ne trouve pas de solution
d'ici là.
$ xranrd
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1366 x 768, maximum 8192 x 8192
LVDS1 connected 1366x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis)
344mm x 194mm
1366x768 60.0*+
1360x768 59.8 60.0
1024x768 60.0
800x600 60.3 56.2
640x480 59.9
Quand je génère un xorg.conf avec x -configure, je trouve 3 sections
screen. C'est normal : une correspond à l'écran du portable, l'autre à
la sortie VGA et la 3e à la sortie hdmi. Me trompe-je ?
Nicolas R.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
[â¦]
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre
perception ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui
plantait les jours de semaine à 11h55.
[â¦]
[â¦]
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre
perception ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui
plantait les jours de semaine à 11h55.
[â¦]
[â¦]
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre
perception ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui
plantait les jours de semaine à 11h55.
[â¦]
[...]
Sinon, une plus vieille mais non moins intéressante (et qui
ramènera certains à la discussion un peu houleuse qui a eu lieu
cette semaine (mais c’est pas grave, vendredi est dans quelques
minutes ;o)) :
http://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html
[...]
Sinon, une plus vieille mais non moins intéressante (et qui
ramènera certains à la discussion un peu houleuse qui a eu lieu
cette semaine (mais c’est pas grave, vendredi est dans quelques
minutes ;o)) :
http://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html
[...]
Sinon, une plus vieille mais non moins intéressante (et qui
ramènera certains à la discussion un peu houleuse qui a eu lieu
cette semaine (mais c’est pas grave, vendredi est dans quelques
minutes ;o)) :
http://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html
Merveilleuse histoire ! :-)
Merveilleuse histoire ! :-)
Merveilleuse histoire ! :-)
Le jeudi 12 mars 2015 à 17:11 +0100, Nicolas a écrit :Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre perception
ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui plantait
les jours de semaine à 11h55.
Après des semaines à chercher, à avoir tout changé sur la machine, tout
débranché tour à tour dans le bâtiment, bloqué les ascenseurs, fait
changer l'heure du restaurant d'entreprise voisin, avoir fait arrêter
tout ce qui ressemblait à un pont roulant ou autre grosse mécanique du
secteur et emmerdé toutes les entreprises des alentours en général, le
technicien cherchant et récapitulant sur le chemin de l'entreprise tout
ce qui se passait à cette heure ci dans la zone regardait les enfants
sortir de l'école.
Soudain il eut une illumination en voyant que le flic qui faisait
traverser les enfants portait un gros talkie-walkie à sa ceinture... le
lien entre la panne informatique et les enfants qui sortent de l'école
n'était pas très évident à faire.
Depuis cette époque, les ordinateurs sont moins sensibles aux
perturbations de ce type et on a développé des appareillages de mesures
environnementales très pointus, mais les machines se sont
considérablement complexifiées et miniaturisées... je suppute qu'il
doit
y avoir parfois des gags en fonction.
Beaucoup plus simplement, j'ai déjà rencontré une machines qui partait
en carafe à chaque fois que la secrétaire en jupe courte entrait dans
la
pièce, et seulement dans ce cas là, d'où l'intérêt qu'auraient les
patrons à offrir des bas en soie à leur personnel féminin, ou en tout
cas à éviter certains tapis en synthétiques se transformant en
puissants
générateur électrostatiques lorsqu'ils sont associés à des bas en
synthétique.
Ceci dit je pense que ce cas est beaucoup plus simple et j'approuve
pragmatiquement le test de l'interface au niveau électronique comme dit
dans le message précédent.
Le jeudi 12 mars 2015 à 17:11 +0100, Nicolas a écrit :
Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre perception
ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui plantait
les jours de semaine à 11h55.
Après des semaines à chercher, à avoir tout changé sur la machine, tout
débranché tour à tour dans le bâtiment, bloqué les ascenseurs, fait
changer l'heure du restaurant d'entreprise voisin, avoir fait arrêter
tout ce qui ressemblait à un pont roulant ou autre grosse mécanique du
secteur et emmerdé toutes les entreprises des alentours en général, le
technicien cherchant et récapitulant sur le chemin de l'entreprise tout
ce qui se passait à cette heure ci dans la zone regardait les enfants
sortir de l'école.
Soudain il eut une illumination en voyant que le flic qui faisait
traverser les enfants portait un gros talkie-walkie à sa ceinture... le
lien entre la panne informatique et les enfants qui sortent de l'école
n'était pas très évident à faire.
Depuis cette époque, les ordinateurs sont moins sensibles aux
perturbations de ce type et on a développé des appareillages de mesures
environnementales très pointus, mais les machines se sont
considérablement complexifiées et miniaturisées... je suppute qu'il
doit
y avoir parfois des gags en fonction.
Beaucoup plus simplement, j'ai déjà rencontré une machines qui partait
en carafe à chaque fois que la secrétaire en jupe courte entrait dans
la
pièce, et seulement dans ce cas là, d'où l'intérêt qu'auraient les
patrons à offrir des bas en soie à leur personnel féminin, ou en tout
cas à éviter certains tapis en synthétiques se transformant en
puissants
générateur électrostatiques lorsqu'ils sont associés à des bas en
synthétique.
Ceci dit je pense que ce cas est beaucoup plus simple et j'approuve
pragmatiquement le test de l'interface au niveau électronique comme dit
dans le message précédent.
Le jeudi 12 mars 2015 à 17:11 +0100, Nicolas a écrit :Personnellement, je ne crois pas aux événements qui arrivent sans
raison
aucune (c'est mon côté cartésien je suppose)
Il y a donc forcément une cause, physique ou informatique.
Une raison il y en a toujours, une raison accessible à notre perception
ou notre raisonnement c'est autre chose.
Autrefois j'ai entendu parler d'un ordinateur d'entreprise qui plantait
les jours de semaine à 11h55.
Après des semaines à chercher, à avoir tout changé sur la machine, tout
débranché tour à tour dans le bâtiment, bloqué les ascenseurs, fait
changer l'heure du restaurant d'entreprise voisin, avoir fait arrêter
tout ce qui ressemblait à un pont roulant ou autre grosse mécanique du
secteur et emmerdé toutes les entreprises des alentours en général, le
technicien cherchant et récapitulant sur le chemin de l'entreprise tout
ce qui se passait à cette heure ci dans la zone regardait les enfants
sortir de l'école.
Soudain il eut une illumination en voyant que le flic qui faisait
traverser les enfants portait un gros talkie-walkie à sa ceinture... le
lien entre la panne informatique et les enfants qui sortent de l'école
n'était pas très évident à faire.
Depuis cette époque, les ordinateurs sont moins sensibles aux
perturbations de ce type et on a développé des appareillages de mesures
environnementales très pointus, mais les machines se sont
considérablement complexifiées et miniaturisées... je suppute qu'il
doit
y avoir parfois des gags en fonction.
Beaucoup plus simplement, j'ai déjà rencontré une machines qui partait
en carafe à chaque fois que la secrétaire en jupe courte entrait dans
la
pièce, et seulement dans ce cas là, d'où l'intérêt qu'auraient les
patrons à offrir des bas en soie à leur personnel féminin, ou en tout
cas à éviter certains tapis en synthétiques se transformant en
puissants
générateur électrostatiques lorsqu'ils sont associés à des bas en
synthétique.
Ceci dit je pense que ce cas est beaucoup plus simple et j'approuve
pragmatiquement le test de l'interface au niveau électronique comme dit
dans le message précédent.
