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Heu Roland, suite ici, marre de dérouler les threads...

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AMcD
Bon, profitons de la digestion pour préciser ma pensée. Désolé pour le
retard éventuel du post, mais je suis actuellement en cours de dégroupage (m
'affirme-t-on). Concrètement, ça consiste (à ce que je vois), à ne plus
pouvoir accéder aux sites Web, à mettre une heure à mettre à jour les
groupes de discussion et à attendre parfois une demi-journée pour voir ses
mails ou ses posts arriver à destination.

Moi, je n'aime pas la LEN ! Hein quoi ? Pourquoi la mettre sur le tapis ? Je
te cite :

1) « Tu peux me donner le texte en préparation qui défend les intérêts
privés
au détriment de ceux de la nation ? »

2) « Tu peux me donner le texte en préparation qui interdit la publication
des failles ? »

Je peux te répondre facilement : en ce qui me concerne, tout cela figure
dans la LEN, la fameuse Loi sur l'Économie Numérique. Cette loi devait
initialement s'avérer comment étant la panacée pour inspirer "confiance" aux
français en l'Internet, mais, et ne l'oublions pas, elle avait pour but
aussi de viser à développer l'économie dite numérique (entre autres).

Tu parles d'une réussite ! C'est plutôt l'effet absolument contraire qui a
été obtenu. Ou le sera. Cette loi nous prend vraiment pour des gogos et s'
avère être dangereusement liberticide. Je ne suis, heureusement, pas le seul
à penser de la sorte, et, depuis le début de l'année, ce ne sont pas les
débats, pétitions et autres écrits qui ont manqués !

Bref, le sujet a déjà été largement traité en long et travers dans d'autres
lieux, par des gens bien plus compétents que moi pour tout ce qui concerne
les aspects juridiques de la LEN. Il n'en reste pas moins que je vais
reprendre quelques thèmes pour te répondre.

Ce n'est d'ailleurs pas si hors sujet que cela peut en avoir l'air de prime
abord. J'ai eu à une époque pour ambition de publier des articles concernant
la virologie numérique (à prendre sous son acception la plus large) via mon
site Web. Pour l'instant, il n'y en a aucun. En effet, j'escomptais écrire
des textes plus « qu'explicites » sur le sujet : analyses, désassemblages,
code sources, etc. Pas franchement du « pour profane » ou du « à mettre
devant tous les yeux ». L'échafaudage en cours de la LEN a mis un gros frein
à mes projets, pourtant animés de la seule intention d'informer. La LEN me
fait donc réfléchir à plusieurs fois avant de publier des techniques virales
; ce forum parlant de virus, on n'est donc pas si hors charte/sujet que cela
:-)

Commençons par le début ! Pour ceux qui désirent se procurer les dernières
validations du texte c'est, par exemple, ici :

http://www.senat.fr/leg/tas02-140.html

J'avoue ne pas avoir lu bien en détail. C'est encore plus verbeux que moi. C
'est dire !

Pour ceux qui souhaitent lire des critiques du texte, des analyses quant à
ses dangers, eh bien vous n'éprouverez pas de grandes difficultés dans vos
recherches ! Entrez LEN dans Google et préparez des vivres si vous avez l'
intention de lire ne serait-ce que 10 % des liens référencés.

Prenons le cas suivant (tout à fait fictif, mais dédié à un gars sympa).

Le petit Jean-Kevin, trop fort hacker qu'il est, écrit un texte visant à
démontrer que le logiciel d'une société (appelons-là ZBURZ) présente des
lacunes lamentables, possède des failles facilement exploitable par de vils
personnages et, comme il a la langue bien pendue, s'autorise à préciser que
ladite société prend ses clients pour des pigeons. C'est un idéaliste, un
passionné du code et, son seul souci (défaut), et de veiller à ce qu'on ne
le prenne pas trop pour un âne. Son texte est explicite car il a horreur des
menteurs et des escrocs et il se dit que la seule façon de les confondre est
d'être probant (surtout que ZBURZ n'est pas franchement à classer dans la
catégorie des modestes en terme de communication). De plus, il est
intimement persuadé qu'il fait ouvre utile. À plusieurs niveaux :

- Il prévient ses concitoyens de la qualité moyenne du produit.
- Il « aide » les programmeurs de ZBURZ à améliorer la sécurité de leur
produit.
- Totalement désintéressé, il offre gratuitement ses informations au public.
Il donne l'exemple d'une certaine noblesse d'esprit. Son acte a donc valeur
pédagogique. Si, si.

Il n'a pas prévenu ladite société de sa publication. De toute façon, pour
oser mettre sur le marché une telle passoire, ZBURZ doit posséder une bonne
grosse dose de mauvaise foi et nierai certainement avoir reçu une quelconque
correspondance de Jean-Kevin. Et puis, son côté un peu rêveur lui fait
profondément croire en la Liberté d'Expression, pilier de la Déclaration des
Droits de L'Homme.

Mais voilà, ZBURZ n'est pas contente de l'acte terroriste (c'est le terme
aujourd'hui à la mode utilisé pour qualifier les publications de tous les
Jean-Kevin de la Terre) de JK (oui, c'est plus rapide à écrire). Elle va
intenter des poursuites à l'encontre de notre malheureux JK, et la LEN va
lui fournir toutes les options pour tendre vers la probabilité maximale d'
envoyer croupir le valeureux cyber-chevalier des temps modernes dans un
endroit généralement peu spacieux et rarement ensoleillé.

Comment ? C'est facile ! Allons-y, Article II, Chapitre 6 :

« Art. 43-8. - Les personnes qui assurent, même à titre gratuit, le stockage
direct et permanent pour mise à disposition du public de signaux, d'écrits,
d'images, de sons ou de messages de toute nature accessibles par des
services de communication publique en ligne, ne peuvent voir leur
responsabilité civile engagée du fait de la diffusion de ces informations ou
activités que si, dès le moment où elles ont eu la connaissance effective de
leur caractère illicite, ou de faits et circonstances faisant apparaître ce
caractère illicite, elles n'ont pas agi avec promptitude pour retirer ces
données ou rendre l'accès à celles-ci impossible. »

En clair, ZBURZ va commencer par demander au FAI de JK de virer fissa son
article de leurs serveurs. Le FAI n'est pas du genre procédurier, ZBURZ est
riche et possède une grosse notoriété. Souhaitant éviter de longues et
coûteuses actions en justice dont il n'est en aucun cas l'initiateur, il va
obtempérer. Lui, il est là pour héberger des pages Web, pas pour intenter
des procès. Surtout que ça prendra du temps, qu'il aura mauvaise réputation
vite fait (ZBURZ a la faculté, sans grande peine (n'oublie pas que ZBURZ est
puissant), de faire paraître des publicités incendiaires dans les principaux
organes de la presse informatique nationale) et qu'il n'a pas fait du charme
à son banquier pendant des mois pour voir sa boîte mettre la clé sous la
porte à cause d'un petit morveux qui veux se la jouer expert !

D'où : réponse à ta question 1)

Personnellement (non, je triche, nous sommes plusieurs milliers à penser
ainsi), je ne vois pas en quoi tu peux prétendre que cette modification de l
'article 43-8 n'est pas là pour foncièrement avantager les intérêts privés !
J'ai du mal à percevoir en quoi la Nation passerait au premier plan dans
cette ténébreuse affaire. J'y vois plutôt une possibilité de censure aveugle
des sites qui ne plairont pas à telle ou telle entreprise (dont ZBURZ). En
clair, une défense des intérêts privés. Puisque nous sommes en plein texte
humoristique, j'ajouterai que cela se fait au détriment de la Nation. JK est
français, et le traitement de son cas donne une mauvaise image
internationale de son pays, instigateurs de textes libertaires et humanistes
qui font référence. Tout ça pour préserver les avoirs bancaires de ZBURZ (le
seul gagnant de l'affaire au final). Pouah ! Choqué les observateurs
externes seront.

D'où : réponse à ta question 2).

Évidemment, la LEN n'interdit pas « explicitement » la publication de
failles. Le texte est très bien ficelé en ce sens qu'il reste suffisamment
« normal » (d'aucuns diront complexe ?) en première approche. Pourtant, en
lisant « mieux », comme dans le paragraphe un peu plus haut, on peut y voir
une grande menace pour ceux dont la sécurité est le métier (rapport à la
divulgation publique de failles sécuritaires qui déplairont aux entreprises
mises en cause). Alors, pour les « amateurs » comme JK.

Tu m'objecteras qu'il n'y a pas que des ZBURZ et que certaines sociétés
seront plus reconnaissantes envers les JK. Moi, je te réponds qu'il suffit
qu'un ZBURZ s'engouffre dans la brèche pour voir fleurir les jurisprudences.
On ne plaisante pas dès qu'il s'agit d'argent.

Et JK alors ?

Ha, mais, il n'est pas content. Le rouge lui monte aux joues et il est bien
décidé à se défendre. Il demande à son FAI des comptes ! Eh bien il n'
obtiendra rien. Parce que tout est fait pour que seul le sournois petit
empêcheur d'informer en rond s'en prenne, heu, pour pas un rond.

« Art. 43-11. - Les prestataires techniques mentionnés aux articles 43-7 et
43-8 ne sont pas soumis à une obligation générale de surveiller les
informations qu'ils transmettent ou stockent, ni à une obligation générale
de rechercher des faits ou des circonstances révélant des activités
illicites. »

Eh oui ! En plus, le FAI n'a même pas besoin de se donner la peine de savoir
si les pages de JK peuvent lui causer problème. Même pas nécessaire de se
donner un embryon de bonne conscience. Alors, si un juge viens lui dire «
Heu, les pages du petit JK, là, pas bon ça. », il le croira volontiers sur
parole. Comment veux-tu qu'il ne comprenne pas la loi : « héberge des sites,
ne te soucies de rien, et dès qu'il y a un problème, hop, supprime ».
Surtout que, côté sanctions pénales, merci, il risque gros notre FAI ! On
leur fait bien comprendre :

« Art. 43-9. - Les personnes désignées à l'article 43-8 ne peuvent voir leur
responsabilité pénale engagée que si, en connaissance de cause, elles n'ont
pas agi avec promptitude pour faire cesser la diffusion d'une information ou
d'une activité dont elles ne pouvaient ignorer le caractère illicite. »

Si le FAI ignore le caractère illicite du brûlot de JK (qu'il n'a d'ailleurs
même pas obligation d'évaluer illicite ou pas), ZBURZ, par sa plainte, l'en
informera. En clair, les soucis pénaux de JK risquent forts d'être
endossables par notre FAI qui, sois tranquille, fera tout ce qu'il lui est
possible pour éviter ce risque.

Rien n'est fait dans la LEN pour aider notre JK d'ailleurs ! ZBURZ, qui est
vraiment taquine, décide en plus de se payer sa tête en lui expédiant 250
mails publicitaires par semaine :

« Art. L. 33-4-1. - Est interdite la prospection directe, notamment la
publicité, au moyen d'automates d'appel ou de télécopieurs utilisant, sous
quelque forme que ce soit, les coordonnées de toute personne qui n'a pas
exprimé son consentement préalable à recevoir des prospections directes par
ce moyen.

Super, ZBURZ sera condamnée pour spam ? Heu :

« Est interdite la prospection directe, notamment la publicité, au moyen de
courriers électroniques utilisant, sous quelque forme que ce soit, les
coordonnées d'une personne physique ou morale - non inscrite au registre du
commerce et des sociétés - qui n'a pas exprimé son consentement préalable à
recevoir de tels courriers électroniques.

Eh oui ! ZBURZ ne sait pas, à partir de l'adresse électronique de JK que
celui-ci n'est pas inscrit au registre du commerce. Ils croyaient avoir à
faire à un professionnel. D'ailleurs ils ont entendu parler d'un de ses
sites traitant de la sécurité et croyaient donc, en toute bonne foi, s'
adresser à un prof. Choqué ils seront si on les informe du contraire.

Alors, trêve de plaisanterie, mais sur ce coup là, mon bon Roland, je ne
suis pas d'accord avec toi. Il existe un texte qui permet de défendre les
intérêts privés et d'empêcher la publication de failles. Il s'appelle la
LEN. Il est habilement conçu pour permettre diverses interprétations,
lectures qui, au final, ne feront jamais pencher la balance du côté des
petits JK.

A+

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/

10 réponses

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AMcD
Ewa (siostra Ani) N. wrote:

... je trouve quand même ça en guise de garde-fou (ajouté semble-t-il
par le Sénat) :

« Art. 43-9-1 A (nouveau). - Le fait, pour toute personne, de
présenter
aux personnes mentionnées à l'article 43-8 un contenu ou une activité
comme étant illicite dans le but d'en obtenir le retrait ou d'en faire
cesser la diffusion, alors qu'elle sait cette information inexacte,
est
puni d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.


Personnellement je pense que ça pourrait donner encore plus des
procédures devant les tribunaux, mais bon...


Oh mais il y en a des garde-fous dans la LEN. Mais bien ficelés... Qui va
être mandaté pour établir si les propos de JK sont illicites, ou simplement
inexacts ? Quel genre dexpert ? Quelle indépendance aura-t-il ? Tu en
connais beaucoup toi de experts "indépendants" :o) ? Suppose que JK soit
accusé d'avoir fait du RE afin de critiquer le produit de ZBURZ. Et il faut
bien qu'il l'ait fait, sion, il ne peut évaluer correctement la sécurité. Eh
bien, ZBURZ prétendra que c'est de l'espionnage industriel. La loi l'y
aidera. Et comme c'est une des principales preuves que peut avancer JK...

Pour que notre JK ait une chance, il faudra un long débat technique. Long,
donc coûteux. Si notre JK n'en a pas les moyens, il laissera tomber.
N'oublie pas que je parle surtout au nom de tous les amateurs de mon genre
qui souhaitent causer de virus, de hack, de sécurité. Si mon FAI me dit "hey
man, on vire tes trucs et t'avises pas de recommencer" eh bien je ferai
comme on me dit de faire. Je n'ai pas le moyen de me lancer dans une
procédure longue et coûteuse qui ne me rapportera de toute façon rien du
tout. N'oublie pas que les JK publient gratos pour aider, pas pour que ça
leur coûte où qu'ils finissent en prison...

Le 43-9-1 A ne fera pas bien peur aux SBURZ, je n'en doute pas une seconde.
Parce que ça va être coton pour tous les JK de faire établir que les
accusations de ZBURZ à leur encontre sont inexactes...

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/

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AMcD
Roland Garcia wrote:

Avant la LEN, ça peut se passer comme ça.
Après la LEN, non.


Ewa t'a parfaitement répondu.


Tu parles ! Et tu fais comment toi, si t'es sans le sou, pour prouver que
les griefs de ZBURZ sont inexacts ? Ha si tu es procédurier, la LEN t'offre
des opportunités, oui. N'oublie pas quand même qu'on cause des amateurs...
Quoique, les professionnels peuvent être visés aussi.

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/


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Nicob
On Tue, 28 Oct 2003 13:08:13 +0100, AMcD wrote:

Si mon FAI me dit "hey man, on vire tes trucs et t'avises pas de
recommencer" eh bien je ferai comme on me dit de faire. Je n'ai pas le
moyen de me lancer dans une procédure longue et coûteuse qui ne me
rapportera de toute façon rien du tout. N'oublie pas que les JK
publient gratos pour aider, pas pour que ça leur coûte où qu'ils
finissent en prison...


Il me semble qu'on ait déjà rencontré ce type de configuration, avec la
protection des données personelles : la loi permet à tout le monde
d'attaquer une société pour non respect des obligations de moyens quant
à la protection des données personelles sous leur contrôle. Or, que
voit-on ? Aucun procès perdu par une société sur cette loi là.

Kitetoa a montré à de nombreuses reprises des fuites de données
privatives, sans que cela ne donne de suites judiciaires dans ce sens-là.
Tati s'est même permis de les attaquer pour piratage ! Une fois blanchi
en appel, comment peut-on être encore motivé pour aller continuer de
perdre du temps (et des $$) au tribunal, alors qu'on vient à peine
d'éviter d'être soit-même condammné ?

Article 226-17 du Code Pénal : "Le fait de procéder ou de faire
procéder à un traitement automatisé d'informations nominatives sans
prendre toutes les précautions utiles pour préserver la sécurité de
ces informations et notamment empêcher qu'elles ne soient déformées,
endommagées ou communiquées à des tiers non autorisés est puni de cinq
ans d'emprisonnement et de 2 000 000 F d'amende."


Nicob

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Nicob
On Tue, 28 Oct 2003 12:04:50 +0000, Laurent Wacrenier wrote:

Frederic Bonroy écrit:
Ça empêcherait les simples amateurs que certains ici (dont moi) sont,
de jouer chez eux avec des virus - va leur prouver que le motif est
légitime (qu'on s'intéresse à l'aspect technique des virus sans avoir
l'intention de les utiliser de façon malveillante). C'est surtout le
verbe "détenir" qui me fait peur.


Tout comme il est interdit de détenir la souche de la variole ou un canon
de 75.


Mouais ... je n'ai jamais rencontré de personnes capable de fabriquer en
un week-end quelquechose comme "la souche de la variole ou un canon de
75". Alors que des programmes offensifs ...

J'assimile le code à la liberté de parole. Or, en France, tant qu'il n'y
a pas diffamation ou incitation à la haine (grosso modo), on peut dire
ce qu'on veut, non ?

Je ne vois pas pourquoi une loi interdirait la possession d'un fichier
résultant d'une suite de frappes au clavier, le soir avec son chat sur
les genoux. Qui est la victime de ce crime ? On peut m'expliquer ?


Nicob
PS : J'vais faire un stock de couteaux à huitres. Bientôt le jour de
l'An ,et je ne voudrais pas qu'ils soient retirés de la vente en raison
de leur caractère potentiellement dangereux.


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Roland Garcia
On Tue, 28 Oct 2003 13:08:13 +0100, AMcD wrote:

Il me semble qu'on ait déjà rencontré ce type de configuration, avec la
protection des données personelles : la loi permet à tout le monde
d'attaquer une société pour non respect des obligations de moyens quant
à la protection des données personelles sous leur contrôle. Or, que
voit-on ? Aucun procès perdu par une société sur cette loi là.


Parce qu'il n'y en a pas eu et c'est *fort dommageable*, idem pour les
publicités mensongères. La loi n'y est pour rien et elle prévoit très
bien ces cas.

Roland Garcia

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Roland Garcia

On Tue, 28 Oct 2003 00:58:02 +0100, AMcD wrote:


Bon, profitons de la digestion pour préciser ma pensée.



Ne pas oublier ce passage (c'est celui qui me concerne le plus ) :

Sur la page http://www.senat.fr/leg/tas02-140.html :

==================================================================== > Article 34

I. - Après l'article 323-3 du code pénal, il est inséré un article
323-3-1 ainsi rédigé :

« Art. 323-3-1. - Le fait, sans motif légitime, d'importer, de détenir,
d'offrir, de céder ou de mettre à disposition un équipement, un
instrument, un programme informatique ou toute donnée conçus ou
spécialement adaptés pour commettre une ou plusieurs des infractions
prévues par les articles 323-1 à 323-3 est puni des peines prévues
respectivement pour l'infraction elle-même ou pour l'infraction la plus
sévèrement réprimée. »
==================================================================== >
Même si une exception est faite pour les professionels de la sécurité
informatique et les chercheurs, ça fait ch*er !


Question de volonté politique, tu le perçois comment ?

Roland Garcia


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Laurent Wacrenier
Nicob écrit:
Mouais ... je n'ai jamais rencontré de personnes capable de fabriquer en
un week-end quelquechose comme "la souche de la variole ou un canon de
75". Alors que des programmes offensifs ...


Je n'ai pas répondu à un texte parlant de "programmes offensifs".

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Nicob
On Tue, 28 Oct 2003 13:29:31 +0100, Roland Garcia wrote:

Parce qu'il n'y en a pas eu et c'est *fort dommageable*, idem pour les
publicités mensongères. La loi n'y est pour rien et elle prévoit très
bien ces cas.


Bon, vu qu'il faut bien que quelqu'un aille au charbon : j'ai croisé un
site avec une faille permettant d'accéder aux données privées. Je me
suis créé un compte sur ce site pour pouvoir être qualifié de "victime"
et j'ai montré (par mail) à la société les lacunes de son système.

Je n'ai pas eu de réponse. Je fait quoi, je vais voir les flics et je
leur raconte qu'un site ne protège pas mes données, et que d'après les
articles blabla blabla ... ? Dans mon bled, je doute que cela ne
déclenche quoi que ce soit :(


Nicob

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Nicob
On Tue, 28 Oct 2003 13:31:48 +0100, Roland Garcia wrote:

Question de volonté politique, tu le perçois comment ?


Mal !
Mais je ne dois pas avoir compris ta question ...


Nicob

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Nicob
On Tue, 28 Oct 2003 12:33:52 +0000, Laurent Wacrenier wrote:

Nicob écrit:
Mouais ... je n'ai jamais rencontré de personnes capable de fabriquer
en un week-end quelquechose comme "la souche de la variole ou un canon
de 75". Alors que des programmes offensifs ...


Je n'ai pas répondu à un texte parlant de "programmes offensifs".


Ah bon ....

Et qu'est-ce qu'un "un instrument, un programme informatique [...] conçus
ou spécialement adaptés pour commettre une ou plusieurs des infractions
prévues par les articles 323-1 à 323-3" ?

Ou ranges-tu Nmap, Nessus, l'exploit DCOM utilisé par Blaster, Blaster
lui-même, une passerelle faisant de l'évasion de N-IDS sur le trafic la
traversant, Nikto, l'exploit pour ptrace sous Linux, ...


Nicob


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