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[HORS CHARTE] autoformation a java

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ventolin
Mon message est hors-charte mais je prends malgré tout le risque de me
faire conspuer, en espérant que celui-ci permettra à certains de se
reconnaître, de donner des informations, d'offrir des solutions. Mais si
mon message vous semble hors-charte, je le supprime.

Etant au chômage, je regarde les offres d'emploi, et je ne peux que
constater qu'un grand nombre d'offres concerne le développement Java.
Or, toute mon expérience (6 ans) est basée sur les technologies
Microsoft (ASP, ActiveX, VB, SqlServer, IIS, etc.); non pas que cela a
été un choix à l'origine, mais plutôt la nécessité de devoir faire
chauffer la marmite.

Dès lors, je me retrouve un peu coincé face à ces annonces, puisque mon
bagage technique ne correspond pas vraiment avec l'offre. Soit, je peux
faire jouer l'expérience, la connaissance métier, mais face à des
développeurs qui ont une très bonne pratique en Java, je n'ai guère mes
chances à l'entretien, ceci toute ma motivation.

Comme il ne faut pas compter sur une formation officielle en Java
financée par l'Etat, je me suis lancé dans une autoformation en Java,
ceci étant d'autant plus facile qu'il existe une énorme documentation en
ligne, que Java est gratuit, etc., ce qui n'est pas le cas des outils de
développement Microsoft -- ou autres. Je lis donc les forums, je fais
des essais, des petites applications, mais cela n'a pas vraiment de
prise sur les employeurs, parce que travailler chez soi et travailler
sur un projet ayant des échéances, un coût, une équipe n'est pas la même
chose.

J'aimerais donc savoir si des personnes ici ont déjà été confrontés à
cette situation -- celle de l'autoformation --, et comment l'ont-ils
valorisée -- ont-ils montré leur application aux employeurs (situation
assez abherrante, mais je me demande si il ne faut pas en passer par là
tellement certains sont mefiants) --, ont-ils mis en ligne des applets
visibles par l'employeur, quelles ont été leur priorité dans leur
autoformation, quelles ont été les arguments pour valoriser cette
autoformation afin de la rendre crédible aux yeux de l'employeur.

(Je poste sur ce forum puisqu'il concerne actuellement le langage le
plus en vogue, et ceci pour des bonnes raisons -- fiabilité, pérennité
du projet, etc. Personnellement, je n'ai plus envie de rester pieds et
mains liés à Microsoft -- mais pour certains, il peut s'agir d'un autre
environnement --, compte tenu de la faillibilité de leur environnement
-- 6 ans de souffrance, c'est long :-) -- et de cette continuellement
évolution que Microsoft propose -- le C# que je n'ai pas envie de
tester, l'environnement .NET, et toutes ces resucées plus commerciales
que techniques, qui font tourner les yeux des directeurs techniques mais
rendent fous les travailleurs de l'ombre.)

Merci pour vos réponses et vos idées.

4 réponses

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Black Myst
ventolin wrote:
----8<-----8<------ suppretion de l'intro ------8<------
Dès lors, je me retrouve un peu coincé face à ces annonces, puisque mon
bagage technique ne correspond pas vraiment avec l'offre. Soit, je peux
faire jouer l'expérience, la connaissance métier, mais face à des
développeurs qui ont une très bonne pratique en Java, je n'ai guère mes
chances à l'entretien, ceci toute ma motivation.
J'ai des problème similaire en étant jeune diplomé, tant que tu n'as pas

2 ans d'expériences, c'est galère

Comme il ne faut pas compter sur une formation officielle en Java
financée par l'Etat, je me suis lancé dans une autoformation en Java,
ceci étant d'autant plus facile qu'il existe une énorme documentation en
ligne, que Java est gratuit, etc., ce qui n'est pas le cas des outils de
développement Microsoft -- ou autres. Je lis donc les forums, je fais
des essais, des petites applications, mais cela n'a pas vraiment de
prise sur les employeurs, parce que travailler chez soi et travailler
sur un projet ayant des échéances, un coût, une équipe n'est pas la même
chose.
Il me semble que tout travailleur à droit à de la formation au cours de sa

porfessionnel, mais je sais pas comment ca marche

J'aimerais donc savoir si des personnes ici ont déjà été confrontés à
cette situation -- celle de l'autoformation --, et comment l'ont-ils
valorisée -- ont-ils montré leur application aux employeurs (situation
assez abherrante, mais je me demande si il ne faut pas en passer par là
tellement certains sont mefiants) --, ont-ils mis en ligne des applets
visibles par l'employeur, quelles ont été leur priorité dans leur
autoformation, quelles ont été les arguments pour valoriser cette
autoformation afin de la rendre crédible aux yeux de l'employeur.
Change simplement ton point de vus sur le CV...

Un CV c'est de la pub, tu met en avant ce que tu veux. Personnellement
il n'y a aucune différence sur mon CV entre des projets professionels,
des projets universitaires et des projets personnels.
Si tu écris, "projet en auto-formation pour apprendre JAVA..." tu
dévalorise ton expérience

Je pense que le mieux est de faire un projet personnel concéquent, ou
mieux d'intégré une équipe de développement d'un logiciel open-source en
JAVA. (Essaie quand meme d'avoir des base correcte si tu veux pas te
faire aggréssé par l'equipe.)


Le CV sert à avoir un CDD/CDI...
L'expérience sert à passer la phase d'essaie...

------8<----- coupé le troll dotNet

Merci pour vos réponses et vos idées.



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Mouloud Samadi
A ventolin...

Il y a une année et demi, j'étais nul en java, je me suis mis à
l'autoformation. Merci à internet, tu trouves toutes les ressources
nécessaires.
Pour pallier à mon manque d'expérience, je me suis tourné vers les
certifications, elles sont un excellent outil de marketing. Celà a été très
dur mais j'ai pu obtenir les certifications suivantes:
Sun java programmeur (SCJP 1.4)
Sun developpeur de composants web (SCWCD)
Sun architecte d'applications d'entreprise (SCEA: 3 examens dont un projet)
IBM developpeur d'applications d'entreprise (ICED: 3 examens )
Avec ces certifs, tu as toutes les chances de décrocher un bon job, mais ce
sera dur à préparer.
Bonne chance.

"ventolin" wrote in message
news:cimul4$ql1$
Mon message est hors-charte mais je prends malgré tout le risque de me
faire conspuer, en espérant que celui-ci permettra à certains de se
reconnaître, de donner des informations, d'offrir des solutions. Mais si
mon message vous semble hors-charte, je le supprime.

Etant au chômage, je regarde les offres d'emploi, et je ne peux que
constater qu'un grand nombre d'offres concerne le développement Java.
Or, toute mon expérience (6 ans) est basée sur les technologies
Microsoft (ASP, ActiveX, VB, SqlServer, IIS, etc.); non pas que cela a
été un choix à l'origine, mais plutôt la nécessité de devoir faire
chauffer la marmite.

Dès lors, je me retrouve un peu coincé face à ces annonces, puisque mon
bagage technique ne correspond pas vraiment avec l'offre. Soit, je peux
faire jouer l'expérience, la connaissance métier, mais face à des
développeurs qui ont une très bonne pratique en Java, je n'ai guère mes
chances à l'entretien, ceci toute ma motivation.

Comme il ne faut pas compter sur une formation officielle en Java
financée par l'Etat, je me suis lancé dans une autoformation en Java,
ceci étant d'autant plus facile qu'il existe une énorme documentation en
ligne, que Java est gratuit, etc., ce qui n'est pas le cas des outils de
développement Microsoft -- ou autres. Je lis donc les forums, je fais
des essais, des petites applications, mais cela n'a pas vraiment de
prise sur les employeurs, parce que travailler chez soi et travailler
sur un projet ayant des échéances, un coût, une équipe n'est pas la même
chose.

J'aimerais donc savoir si des personnes ici ont déjà été confrontés à
cette situation -- celle de l'autoformation --, et comment l'ont-ils
valorisée -- ont-ils montré leur application aux employeurs (situation
assez abherrante, mais je me demande si il ne faut pas en passer par là
tellement certains sont mefiants) --, ont-ils mis en ligne des applets
visibles par l'employeur, quelles ont été leur priorité dans leur
autoformation, quelles ont été les arguments pour valoriser cette
autoformation afin de la rendre crédible aux yeux de l'employeur.

(Je poste sur ce forum puisqu'il concerne actuellement le langage le
plus en vogue, et ceci pour des bonnes raisons -- fiabilité, pérennité
du projet, etc. Personnellement, je n'ai plus envie de rester pieds et
mains liés à Microsoft -- mais pour certains, il peut s'agir d'un autre
environnement --, compte tenu de la faillibilité de leur environnement
-- 6 ans de souffrance, c'est long :-) -- et de cette continuellement
évolution que Microsoft propose -- le C# que je n'ai pas envie de
tester, l'environnement .NET, et toutes ces resucées plus commerciales
que techniques, qui font tourner les yeux des directeurs techniques mais
rendent fous les travailleurs de l'ombre.)

Merci pour vos réponses et vos idées.



Avatar
ventolin
Mouloud Samadi wrote:
A ventolin...

Il y a une année et demi, j'étais nul en java, je me suis mis à
l'autoformation. Merci à internet, tu trouves toutes les ressources
nécessaires.
Pour pallier à mon manque d'expérience, je me suis tourné vers les
certifications, elles sont un excellent outil de marketing. Celà a été très
dur mais j'ai pu obtenir les certifications suivantes:
Sun java programmeur (SCJP 1.4)
Sun developpeur de composants web (SCWCD)
Sun architecte d'applications d'entreprise (SCEA: 3 examens dont un projet)
IBM developpeur d'applications d'entreprise (ICED: 3 examens )
Avec ces certifs, tu as toutes les chances de décrocher un bon job, mais ce
sera dur à préparer.
Bonne chance.



Merci -- autant qu'à toi qu'au précédent contributeur (ainsi qu'aux
suivants ;-) -- pour vos réponses.

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vc.spam
ventolin wrote in message news:<cimul4$ql1$...
Mon message est hors-charte mais je prends malgré tout le risque de me
faire conspuer, en espérant que celui-ci permettra à certains de se
...

techniques mais
rendent fous les travailleurs de l'ombre.)

Merci pour vos réponses et vos idées.


Salut Ventolin,

Tout d'abord sache que ce message est, de mon point de vue, tout à
fait à sa place. Si on ne peut pas discuter ici de ces problèmes,
alors où?

Je me pose un peu les mêmes questions. J'ai un boulot en JSE
(notamment), mais je risque de me retrouver un jour au chômage et la
plupart des offres sont en JEE... Ce que je me disais c'est que si je
devais me retrouver au chômage je mettrais en ligne (via ma ligne
ADSL) un site exploitant les technologies JEE, histoire de montrer (si
j'y arrive :-) que je sais me débrouiller...

Dans l'idée je serais assez favorable a plusieurs déclinaisons de
l'appli distribuée (JSP, EJB, Corba, RMI, Applet, JavaWeb Start...,
InstallFromTheWeb InstallShield). Le problème c'est que la philo liée
à certaines technique risque de ne pas être très compatible avec
d'autres...

Une bonne idée pourrait être aussi d'y ajouter une vue sur le process
de dev et les coulisses: planning (Gantt ou autre), diagrammes UML,
code source, notes d'implémentation et de conception (outils,
frameworks, design patterns utilisés...).
A mon sens c'est un bon moyen de faire une vitrine de ses capacités...

Evidemment tout ça est très consommateur de temps et suppose de partir
sur un projet relativement simple pour pouvoir le faire bien...

Sinon je te déconseille de ne pas te tenir à jour en technos
microsoft: il ne te manque pas grand chose, ça serait dommage de t'en
priver. Bcp de developpeurs java on peu d'expérience MS, alors avec un
bagage pro MS et un bagage perso Java, tu serais un bon candidat pour
les offres ou on demande les deux (ainsi que Cobol, Windev, le beurre,
l'argent du beurre et le cul de la crémière ;-). Surtout pour une
boite qui chercherait deux de ses profils, tu deviendrais
complémentaire d'un mec plus orienté Java, après une telle expérience
tu aurait les deux types d'expériences professionnelles...

Enfin, si tu arrives à faire tout ça: chapeau bas!!! Sinon les certif
c'est bien, mais ça à un coût important...

A+

Vincent





Voila yapluka :-)

Enfin si tu y arrive, chapeau bas