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[HS] Censurer plutôt qu'écouter les participants et essayez d'améliorer les ch oses

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JièL Goubert
Salutatous

bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le
dialogue et voir ce qu'il est possible de faire pour le bien de tous (je
précise : utilisateurs, bénévoles et MS lui même)!!!

Pas grave, je suis encore libre de poster sur les NG public, et tant que
ça sera le cas, je dénoncerai cette dérive. En effet, MS est en train de
récupérer les newsgroups pour en faire un service robotisé d'assistance
gratuite en détruisant l'esprit d'entraide et de discussion des forums (la
censure que je subis en est une belle preuve me semble t'il) !

Donc, voici les nouvelles stats http://faq.outlook.free.fr/cdo/ qui
inclues cette fois d'autres forums qui sont peu impactés par les webnews
http://www.microsoft.com/france/communautes/webnews/France/default.mspx?dg=microsoft.public.fr.outlook&lang=fr&cr=FR

voire absolument pas par l'aide en ligne
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Ce comparatif prouve (une fois de plus) que cette interface n'est pas,
mais alors pas du tout adapté aux forums tel que nous les connaissons et
les apprécions.

Il me semble que si MS veut aider les utilisateurs de ses logiciels en
gardant cette façon de faire, il faudrait que les questions ne se
déversent plus sur des forums publics d'utilisateurs bénévoles, mais bel
et bien sur le service de hotline gratuit de cet éditeur ; Service
inexistant mais qu'ils essayent de nous faire assumer aux forceps... et
GRATUITEMENT bien sûr.

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

NB : multipost sur 15 NG et pas de FU2 cette fois, c'est volontaire (que
les habitués veuillent bien m'excuser)... et je referai autant de fois
qu'il le faudra

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/
Bonjour CDO : http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo.htm

10 réponses

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Jean
Salutatous


Bonjour Jièl,

Sur le fond je suis d'accord.
J'ai moi même pu constaté, fréquentant le serveur de news MS depuis de
nombreuses années, l'influence néfaste de l'interface de news web de
Microsoft (basée sur CDO) sur l' "ambiance" des groupes de discussions.

Je dirais que Microsoft a déjà fait le maximum dans la mesure où il ont
dans un premier temps imposé un Passeport .Net pour pouvoir répondre
aux messages.

Dans un second temps il ont ajouté une entête X-WBNR-Posting-Host qui
contient l'IP de l'auteur du message (du moins celle qui a été utilisée
pour se connecter au site web MS, la précision est importante : dans
beaucoup de cas ce sera celle du proxy utilisé par l'émetteur pour sa
navigation web).
Pour info je signale que cette entête est gérée dans la dernière
version du lecteur MesNews.

Dans un troisième temps ils ont inclu la notion de modération (dont on
pourrait reprocher une description un peu floue) dans la charte de leur
serveur de news.

Le maximum a donc été fait dans la mesure où l'on veut autoriser
l'émission de messages.
La solution idéale étant pour moi de supprimer cette possibilité et de
destiner cette interface web exclusivement à la consultation.

Bien sûr d'autres interfaces web de news existent.
Bien sûr on n'empêchera jamais l'utilisation de proxy socks à partir
des logiciels client News.

Le problème de l'interface web de news MS est la corrélation directe
entre le site web et le serveur de news, la haute fréquentation du site
Microsoft et la promotion (mise en évidence) faite sur le site de MS
pour utiliser l'interface Web pour répondre aux messages.

Pour ce dernier point je pense que le but (que je suppose être
d'attirer du monde) ne me semble pas avoir été atteint.
Force est de constater que ce n'est pas le quidam passant par le site
Microsoft qui poste à partir du site mais que celui-ci sert plus
généralement de "cagoule".

Voilà pour le constat (l'impression?).
Maintenant, il faut faire avec ce que l'on a et s'adapter en fonction
:-)


Amicalement,

--
Jean - JMST
Belgium

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scraper
Bonjour Jean, dans le message
news:
tu disais :

Salutatous


Bonjour Jièl,


[....]

Hello !

je ne suis pas certain que JièL suive régulièrement ce forum ....

et vu qu'il a multiposé sans FU2 ;-)

je me suis permis de lui forwarder ce post en bàL perso

amicalement




--
Adresse invalide
Mon site : http://scraper.chez-alice.fr
Me contacter : http://pcland.easyforum.fr/index.htm

scraper


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JièL Goubert
Bonjoir(c) Jean (et merci scraper)

Le 10/09/2006 15:58 vous avez écrit ceci :
Sur le fond je suis d'accord.


ouf ;-)

Je dirais que Microsoft a déjà fait le maximumNON, NON et NON !!! (désolé, c'est sortie du coeur) ;-)
Juste un préambule, les forums scripting amène un flux de développeurs

(pros ou à la petite semaine) mais donc des gens qui SAVENT que derrière
un ordi il y a des humains, pas la hotline gratuite de MS via l'aide en
ligne (je reprend ça un peu plus tard)
Essaye de te mettre à la place de Mme Michu du fin fond de son Cantal, tu
verra que c'est totalement différent vu de son point de vue à elle

dans un premier temps imposé un Passeport .Net pour pouvoir répondre aux
messages.


Bien pour les développeurs, les gens qui sont souvent sur le net et savent
ce que c'est un forum de dis-cu-tion. Madame Michu ne programme pas,
utilise le net pour ses courriers et va surfer de temps en temps sans
qu'on lui ait jamais demandé un passport. Le fait est, c'est que ça fait
partie du "parcours du combattant" qui est imposé lorsque l'on passe par
l'aide en ligne (ou le webnews)

Dans un second temps il ont ajouté une entête X-WBNR-Posting-Host qui
contient l'IP de l'auteur du message


Bof... à par le fait qu'il n'y a plus d'abus vie l'anomymat, les "CDO"
s'en moquent éperdument

Dans un troisième temps ils ont inclu la notion de modération (dont on
pourrait reprocher une description un peu floue) dans la charte de leur
serveur de news.


Alors là il faudrait quelques précisions car pour moi une modération est
faite en amont, pas en aval une fois que c'est archivé dans tous les
serveurs (qui n'acceptent pas les cancels de post (comme MS ne les accepte
pas lui même)) et qui se retrouve de toute façon dans Google... je ne vois
pas de quoi tu parles donc.

Rien de méchant, ce n'est pas pour toi, c'est juste pour montrer le
ridicule de la situation, ne le prend surtout pas mal.
D'ailleurs mes 2 posts annulés chez MS sont toujours lisible sur d'autres
serveurs et surtout sur google
http://groups.google.fr/group/microsoft.public.fr.outlook/browse_frm/thread/8600abb2f23899b0/175896aa52bd800e?tvc=1&q=%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22#175896aa52bd800e

http://groups.google.fr/group/microsoft.public.fr.outlook/tree/browse_frm/thread/8600abb2f23899b0/a3483c93d9477809?rnum&q=%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22&_done=%2Fgroup%2Fmicrosoft.public.fr.outlook%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8600abb2f23899b0%2F175896aa52bd800e%3Ftvc%3D1%26q%3D%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22%26#doc_a3483c93d9477809
comme quoi c'est bien de la censure et surtout pas de la modération

MS à préféré censurer que discuter. c'est pathétique et parfaitement
ridicule que de vouloir nier un problème avéré

Le maximum a donc été fait dans la mesure où l'on veut autoriser
l'émission de messages.
La solution idéale étant pour moi de supprimer cette possibilité et de
destiner cette interface web exclusivement à la consultation.


Attention, tu oublies qu'il y a 2 portes d'entrées CDO : Le webnews et
surtout l'aide en ligne. C'est cette dernière qui fait croire que c'est la
hotline gratuite de MS qui va répondre, voire un moteur de recherche.
J'ai déjà donné tout le cheminement ici :
http://forums.offices.free.fr/forum_phpbb/viewtopic.php?t 0&sidÌddeea250796dd96e392a93b4d744d9

Bien sûr d'autres interfaces web de news existent.


Je n'ai pas grand chose contre le webnews (a part qu'il faut un écran
géant et qu'on ne peut pas masquer les noms des ng...), mais j'ai tout
contre cette page
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques
tu as déjà vu un moteur de recherche capable d'analyser "une phrase courte
de 4 à 10 mots" ? Si oui, propose le vite à MS, le sien à quelques
défaillances :->>>>>>>

Bien sûr on n'empêchera jamais l'utilisation de proxy socks à partir des
logiciels client News.


Ce n'est pas eux qui sont des impolis, ce n'est pas à cause d'eux que MS
tente de nous faire passer pour sa hotline...
voici la page qui concerne les CDO, nous allons désormais donner ce lien
en guise de réponse http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo il faudra
bien sur l'adapter à chaque FAQ ou site, mais si tous relaient le même
message, on devraient _TOUS_ y gagner

Pour ce dernier point je pense que le but (que je suppose être d'attirer
du monde) ne me semble pas avoir été atteint.


Je suis d'accord, c'est aussi peut-être du à la multiplications des forums
privés sur le net qui me semblent plus intuitifs que celui de ms et du
NNTP. NNTP à ses beaux jour derrière lui, maintenant tout passe par le
HTTP (pour preuve ; que sont devenus les autres protocoles ???)

Force est de constater que ce n'est pas le quidam passant par le site
Microsoft qui poste à partir du site mais que celui-ci sert plus
généralement de "cagoule".


Mauvaise cagoule alors, car il reste toujours l'adresse IP, mais la on
s'éloigne du pb des malpolitus de CDO

Maintenant, il faut faire avec ce que l'on a et s'adapter en fonction :-)


Alors c'est la que je ne suis PAS du tout d'accord.
MS essaye de récupérer les ng pour en faire sa hotline gratuite en TUANT
tout bonnement l'esprit d'entraide. Je te répète qu'ici vous êtes très
peux impacté par l'aide en ligne, d'où les stats qui sont ridiculement
basse sur ce NG, par contre, regarde la bureautique :-(((((((

un rappel, aucune, mais alors aucune, agression pour toi ou les autres
lecteurs

Autre chose, tu as goutté au jus de cactus de scraper ? ;-))))))))))))))

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

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Jean
je me suis permis de lui forwarder ce post en bàL perso


Ca y est.
Il a branché son radar :-)

Amicalement,

--
Jean - JMST
Belgium

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Jean
Bonjoir(c) Jean (et merci scraper)



Bonsour © Jièl,

Le 10/09/2006 15:58 vous avez écrit ceci :
Sur le fond je suis d'accord.


ouf ;-)



ça fait peur hein ?

Je dirais que Microsoft a déjà fait le maximum

NON, NON et NON !!! (désolé,
c'est sortie du coeur) ;-)



C'est surtout rentré dans la quote :O)

Juste un préambule,


J'en fait un aussi.
Je parle (et parlais) bien sûr de la hérarchie FR du serveur MS.
La situation sur la hiérarchie "EN" me semble différente.

les forums scripting amène un flux de développeurs (pros
ou à la petite semaine) mais donc des gens qui SAVENT que derrière un ordi il
y a des humains, pas la hotline gratuite de MS via l'aide en ligne (je
reprend ça un peu plus tard)


Je comprends déjà que nous ne parlions pas du même contexte :-)

Essaye de te mettre à la place de Mme Michu du fin fond de son Cantal, tu
verra que c'est totalement différent vu de son point de vue à elle



Je me mets très bien à la place de Mme Michu :-)

dans un premier temps imposé un Passeport .Net pour pouvoir répondre aux
messages.


Bien pour les développeurs, les gens qui sont souvent sur le net et savent ce
que c'est un forum de dis-cu-tion. Madame Michu ne programme pas, utilise le
net pour ses courriers et va surfer de temps en temps sans qu'on lui ait
jamais demandé un passport. Le fait est, c'est que ça fait partie du
"parcours du combattant" qui est imposé lorsque l'on passe par l'aide en
ligne (ou le webnews)



Mais amha Mme Michu se contentra de consulter et ne participera pas.

Dans un second temps il ont ajouté une entête X-WBNR-Posting-Host qui
contient l'IP de l'auteur du message


Bof... à par le fait qu'il n'y a plus d'abus vie l'anomymat, les "CDO" s'en
moquent éperdument



Enfin presque plus parceque un passeport bidon + un proxy, c'est kif
kif bourricot :-)

Dans un troisième temps ils ont inclu la notion de modération (dont on
pourrait reprocher une description un peu floue) dans la charte de leur
serveur de news.


Alors là il faudrait quelques précisions


Effectivement, comme je le disais c'est assez flou au niveau du modus
operandi quand je lis la dernière charte distibuée sur les groupes MS :

---8<---
*** MODERATION ***

Les newsgroups Microsoft sont des forums de discussion modérés.
La modération a été mise en place pour préserver la convivialité de ces
groupes
d’échange et garantir le respect des principes d’utilisation.
Il ne faut pas y voir une entrave à la liberté d’expression de tous.
Cette modération se fera de manière parcimonieuse, ponctuelle et
ciblée. Elle ne
sera en aucun cas systématique et stricte.
Elle garantira ainsi à tous une meilleure utilisation des newsgroups.
---8<---

car pour moi une modération est
faite en amont, pas en aval une fois que c'est archivé dans tous les serveurs
(qui n'acceptent pas les cancels de post (comme MS ne les accepte pas lui
même)) et qui se retrouve de toute façon dans Google... je ne vois pas de
quoi tu parles donc.



cf plus haut, je n'en sais pas plus :-)

Rien de méchant, ce n'est pas pour toi, c'est juste pour montrer le ridicule
de la situation, ne le prend surtout pas mal.


Pas de danger :-) je suis comme vous assez grand et expérimenté pour
accepter une discussion contradictoire.

D'ailleurs mes 2 posts annulés chez MS sont toujours lisible sur d'autres
serveurs et surtout sur google
http://groups.google.fr/group/microsoft.public.fr.outlook/browse_frm/thread/8600abb2f23899b0/175896aa52bd800e?tvc=1&q=%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22#175896aa52bd800e

http://groups.google.fr/group/microsoft.public.fr.outlook/tree/browse_frm/thread/8600abb2f23899b0/a3483c93d9477809?rnum&q=%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22&_done=%2Fgroup%2Fmicrosoft.public.fr.outlook%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8600abb2f23899b0%2F175896aa52bd800e%3Ftvc%3D1%26q%3D%22premi%C3%A8res+stats+sur+CDO%22%26#doc_a3483c93d9477809
comme quoi c'est bien de la censure et surtout pas de la modération

MS à préféré censurer que discuter. c'est pathétique et parfaitement ridicule
que de vouloir nier un problème avéré



Je comprends la vexation.
D'un autre côté, sans vouloir faire l'avocat du diable, je me souviens
que lorsque le serveur MS a été "bombardé" par le virus swen
l'infrastructure de leur serveur de news a changé mettant
temporairement en quarantaine tout les posts pour examiner leurs
contenus (il sagissait dans un premier temps de supprimer la pièce
jointe des messages) et repostant les messages "sains" par la suite.
Il est arrivé depuis, sporadiquement, que certains posts "innocents"
passent à la trappe.
Si Google est passé par là avant la mise en quarantaine, le message est
archivé sur leur serveur.

Le maximum a donc été fait dans la mesure où l'on veut autoriser l'émission
de messages.
La solution idéale étant pour moi de supprimer cette possibilité et de
destiner cette interface web exclusivement à la consultation.


Attention, tu oublies qu'il y a 2 portes d'entrées CDO : Le webnews et
surtout l'aide en ligne. C'est cette dernière qui fait croire que c'est la
hotline gratuite de MS qui va répondre, voire un moteur de recherche.
J'ai déjà donné tout le cheminement ici :
http://forums.offices.free.fr/forum_phpbb/viewtopic.php?t 0&sidÌddeea250796dd96e392a93b4d744d9



Je ne connaissais pas cet accès via l'aide en ligne.

Bien sûr d'autres interfaces web de news existent.


Je n'ai pas grand chose contre le webnews (a part qu'il faut un écran géant
et qu'on ne peut pas masquer les noms des ng...),


Moi oui :-)
A la question "Faut-il profiter des capacité graphiques du web pour
interfacer les protocoles autres que http ?" ... j'ai répondu "non" il
y a longtemps :-)

mais j'ai tout contre cette
page
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Là je ne comprends pas trop.
Quand j'y lis :

---8<---
La Communauté Microsoft est un forum public sur lequel vous pouvez
poser des questions et obtenir des réponses de la part d'autres
personnes utilisant les produits Microsoft.
---8<---

la définition me semble correcte et ne fait pas allusion à une hotline.

Pour ma part ce qui me gène c'est qu'il donne la bonne direction (un
groupe de discussion pour trouver une réponse) mais pas le bon moyen
(un webnews plutôt qu'un client nntp).

tu as déjà vu un moteur de recherche capable d'analyser "une phrase courte de
4 à 10 mots" ? Si oui, propose le vite à MS, le sien à quelques défaillances
:->>>>>>>



J'ai lu un jour cette phrase dans un document MS :
"Il ne savait pas que c'était impossible, alors, il l'a fait"
Je peux juste vous dire que le "il" ce n'est pas moi :-)
Restons optimiste, "il" arrivera bien un jour :-)

Bien sûr on n'empêchera jamais l'utilisation de proxy socks à partir des
logiciels client News.


Ce n'est pas eux qui sont des impolis, ce n'est pas à cause d'eux que MS
tente de nous faire passer pour sa hotline...


Je pense malgré tout que les 2 se mélangent et ne font qu'accentuer
l'effet.

voici la page qui concerne les CDO, nous allons désormais donner ce lien en
guise de réponse http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo il faudra bien
sur l'adapter à chaque FAQ ou site, mais si tous relaient le même message, on
devraient _TOUS_ y gagner



Tant que ce genre d'interface sera utilisée *en émission* tel
qu'actuellement j'ai un doute.
Mais qui n'essaye rien n'a rien.

Pour ce dernier point je pense que le but (que je suppose être d'attirer du
monde) ne me semble pas avoir été atteint.


Je suis d'accord, c'est aussi peut-être du à la multiplications des forums
privés sur le net qui me semblent plus intuitifs que celui de ms


Peut être.

Le serveur MS est particulier puisque c'est un serveur privé distribué
sur usenet.
Sa charte dans un premier temps se limitait à insister sur la
courtoisie des débats ayant cours sur les groupes.
Par la suite elle s'est rapprochée de plus en plus de la charte usenet.
AMHA c'est une erreur : il faudra 20 ans à Mme Michu pour comprendre
vraiment pourquoi il faudrait éviter de poster en HTML (Mme Michu
<pensée> : "pourtant ... c'est si beau") et de poster des pièces
jointes (Mme Michu <pensée> : "pourtant c'est si pratique").
J'aurais pour ma part préféré que l'on joue la carte de la modernité
(comme pouvait le laisser penser la charte à ses débuts) en traitant
les news comme un média de communication grand public plutôt que comme
un moyen de tranmission "régulé".
Les serveurs privés dont vous parlez ont choisi la voie de la modernité
et je constate aussi que ça fonctionne très bien, dans la courtoisie et
le respect, le contenu primant sur le contenant.
Et puis sur ces serveurs il n'y a pas la "pression" du programme MVP
avec ceux qui voudraient le devenir sans trop savoir quoi faire et
certains qui le sont et craignent de ne plus l'être.

et du NNTP.


Il y a des serveurs privés via nntp ... mais là, je pinaille, j'ai bien
compris ce que vous vouliez dire :-)

NNTP à ses beaux jour derrière lui, maintenant tout passe par le HTTP (pour
preuve ; que sont devenus les autres protocoles ???)



J'en parlais justement plus haut.
Effectivement, gopher est mort et ftp agonise.

Force est de constater que ce n'est pas le quidam passant par le site
Microsoft qui poste à partir du site mais que celui-ci sert plus
généralement de "cagoule".


Mauvaise cagoule alors, car il reste toujours l'adresse IP,


Depuis l'apparition de l'entête X-WBNR-Posting-Host ... mais comme dit
plus haut, ça et le passeport, ça se contourne.

mais la on
s'éloigne du pb des malpolitus de CDO



Je n'en suis pas certain :-)

Maintenant, il faut faire avec ce que l'on a et s'adapter en fonction :-)


Alors c'est la que je ne suis PAS du tout d'accord.
MS essaye de récupérer les ng pour en faire sa hotline gratuite en TUANT tout
bonnement l'esprit d'entraide. Je te répète qu'ici vous êtes très peux
impacté par l'aide en ligne,


Ok, mais l'aide en ligne mène à peu de choses près au webnews.

d'où les stats qui sont ridiculement basse sur
ce NG, par contre, regarde la bureautique :-(((((((



Comme je l'ai dit c'est selon moi proportionnel à la fréquentation du
groupe.

un rappel, aucune, mais alors aucune, agression pour toi ou les autres
lecteurs



Un rappel aussi : vraiment, mais alors vraiment pas de soucis :-)

Autre chose, tu as goutté au jus de cactus de scraper ? ;-))))))))))))))


Ca mousse ? :O)

Amicalement,

--
Jean - JMST
Belgium


Avatar
scraper
Bonjour Jean, dans le message
news:
tu disais :

je me suis permis de lui forwarder ce post en bàL perso


Ca y est.
Il a branché son radar :-)



tu as vu un peu, la réactivité du gars ? lol

amicalement




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scraper


Avatar
Michel Claveau
Bonjour !


Effectivement, ce newsgroup est peu impacté par les CDO. Et
effectivement, il y a des newsgroups devenus invivables.

Par contre, je confirme que MS "pousse" l'utilisateur lambda vers les
newsgroups, en tant que "service d'assistance". Et pas seulement par
des liens électroniques.

Ainsi, sur des demandes de support, il m'a été communiqué des adresses
de newsgroups, présentés comme du support. Cela est arrivé lors de
salons, lors de réunions de revendeurs, et d'assemblées de
développeurs.

Et, j'ai pu constater que les (jolies) personnes qui communiquaient ces
liens ne savaient pas du tout ce que sont les newsgroups. Et oui, il y
a aussi des blondes chez MS.

Par contre, je doute qu'il y ait, chez MS, une volonté de "tuer
l'esprit d'entraide". Je pense qu'il y a plutôt ignorance de la réalité
des choses. Je suppose que les gens de MS se disent "nous avons créé
ces newsgroups (sur nos serveurs), c'est donc NOTRE chose", et donc,
ils en font ce qu'ils veulent, sans se poser d'autres questions, ce qui
suit une certaine logique.


MAIS... il se trouve que j'interviens sur un certain nombre de
newsgroups, la plupart non-MS, et, je peux te dire que ce n'est pas
vraiment mieux ailleurs.
AMHA, le bon esprit est inversement proportionnel à la fréquentation.
Cependant, cette règle n'est pas systématique, et heureusement, car
elle est trop anti-humaniste, voire misanthrope.


Pour la question de la modération, c'est vrai qu'il est assez curieux
qu'elle soit faite a posteriori, vu le temps que prennent les messages
avant d'apparaître dans les newsgroups.
De plus, cette modération est souvent mal faite (Spam non éliminés,
mais certains messages légitimes supprimés, etc.)


Quand à savoir comment réagir à tout ça... Il faudrait déjà instaurer
un dialogue entre MS (qui, chez MS ?) et, et, et qui ? Qui est
représentatif ? De toutes façons, MS a déjà créé la notion de MVP,
pour ça. Mais, côté dialogue...

--
@-salutations

Michel Claveau
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scraper
Bonjour Michel Claveau, dans le message
news:
tu disais :

Bonjour !


[....] je ne réagirai pas sur le fond, je pense pas que ce soit le lieu

idéal pour ça ;-)

Quand à savoir comment réagir à tout ça... Il faudrait déjà instaurer
un dialogue entre MS (qui, chez MS ?) et, et, et qui ? Qui est
représentatif ? De toutes façons, MS a déjà créé la notion de MVP,
pour ça. Mais, côté dialogue...


euh .... je trouve cette définition du MVP très réductrice ;-)

:-P

mais peut être n'as tu pas tort, et voient ils les MVP de cette façon, chez
MS ? :-(
regrettable ....



--
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scraper

Avatar
Jean
Il faudrait déjà instaurer un dialogue entre MS (qui, chez MS ?) et, et, et
qui ?


Je sais que JièL dira que ce n'est pas un bon canal mais pourquoi ne
pas commencer par ceci :
http://collecxia.microsoft.fr/formulaires/forms/enquetenewsgroupfy04/

Amicalement,

--
Jean - JMST
Belgium

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Méta-MCI
Salut !


J'ai (à nouveau) rempli un questionnaire.

Mais j'ai un doute. Vu que je n'ai JAMAIS reçu aucune réponse de MS, aux
e-mails que j'ai envoyés, sur ces sujets (NG, MVP, etc.) Malgré les
interventions de Jacques Barathon, que je remercie au passage.

Donc, est-ce que ça sert à quelque chose ? Enfin, pour ma part, c'est fait.


Ceci étant, le newsgroup "scripting" n'est pas trop à plaindre. Les choses
y tournent assez bien.
Mais, il est exact que je fuis certains newsgroups devenus inutilisables.


@-salutations

Michel Claveau