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[HS] Censurer plutôt qu'écouter les participants et essayez d'améliorer les ch oses

18 réponses
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JièL Goubert
Salutatous

bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le
dialogue et voir ce qu'il est possible de faire pour le bien de tous (je
précise : utilisateurs, bénévoles et MS lui même)!!!

Pas grave, je suis encore libre de poster sur les NG public, et tant que
ça sera le cas, je dénoncerai cette dérive. En effet, MS est en train de
récupérer les newsgroups pour en faire un service robotisé d'assistance
gratuite en détruisant l'esprit d'entraide et de discussion des forums (la
censure que je subis en est une belle preuve me semble t'il) !

Donc, voici les nouvelles stats http://faq.outlook.free.fr/cdo/ qui
inclues cette fois d'autres forums qui sont peu impactés par les webnews
http://www.microsoft.com/france/communautes/webnews/France/default.mspx?dg=microsoft.public.fr.outlook&lang=fr&cr=FR

voire absolument pas par l'aide en ligne
http://www.microsoft.com/office/community/fr-fr/wizard.mspx?lang=fr&cr=FR&cat=fr-fr-produitsbureautiques


Ce comparatif prouve (une fois de plus) que cette interface n'est pas,
mais alors pas du tout adapté aux forums tel que nous les connaissons et
les apprécions.

Il me semble que si MS veut aider les utilisateurs de ses logiciels en
gardant cette façon de faire, il faudrait que les questions ne se
déversent plus sur des forums publics d'utilisateurs bénévoles, mais bel
et bien sur le service de hotline gratuit de cet éditeur ; Service
inexistant mais qu'ils essayent de nous faire assumer aux forceps... et
GRATUITEMENT bien sûr.

http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

NB : multipost sur 15 NG et pas de FU2 cette fois, c'est volontaire (que
les habitués veuillent bien m'excuser)... et je referai autant de fois
qu'il le faudra

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/
http://faq.outlook.free.fr/cdo/bonjour_cdo

8 réponses

1 2
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jps
tu es un mauvais syndicaliste, pierre
on ne lance jamais un préavis de grève quand tous les camarades syndiqués
sont déjà à la pêche ou pas encore réveillés
attends demain
jps

"Pierre Fauconnier" a écrit dans le
message de news: eHoGn$
Alors, on fait grève demain...???


--
Pierre Fauconnier () (Skype:
pierre_fauconnier)
"Le bonheur n'est pas au bout du chemin. Le bonheur EST le chemin (
proverbe zen )
Remplacez nospam.nospam par pfi.be pour répondre. Merci

"Jacquouille" a écrit dans le message de
news:
Bonjour Misange,

Je devrai plutôt dire mi-grateuse car tu sors tes griffes.
Et je t'approuve !

Pour continuer ton idée, si nous déclarions telle date (11/9 ?) jour de
grêve générale et polluer les forum(s?) avec rien qu'une phrase:
"Journée de grêve contre les robots de Micro$oft"? ....ou autre.
Le but recherché est de toucher MS et ses gens. Peut-être qu'ils nous
écouteront lorsqu'il y aura un tableau tout noir pendant deux jours?

Jacques,
de tout coeur avec Jièl et Misange.
--
Bien amicalmement,
Vivement conseillés:
http://www.excelabo.net
http://jacxl.free.fr/mpfe/trombino.html
http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm
http://frederic.sigonneau.free.fr/

Jacquouille.

"Misange" a écrit dans le message de news:

J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce n'est
certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un microsoftien
zélé qui se croyant investi d'une mission de type "toute critique de mon
employeur est à proscrire" sabre ce qui ne lui parait pas dans la ligne
attendue. Disons qu'on a a matés quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les services
de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres employés qui
assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance
minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la
solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il
serait intéressant de voir pour la première fois une grève des
répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très nombreux
postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot édifiant pour
les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut avertir les
utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on copie
illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours été de ne
jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon illégale quelque
chose. En retour, le moins que microsoft puisse faire c'est de respecter
le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans l'interface de CDO que
celle-ci permet de poser des questions à des utilisateurs bénévoles
n'est pourtant pas bien compliquée à mettre en place. faut-il grimper
d'un étage dans la hiérarchie de microsoft pour trouver une oreille plus
intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE
plus important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de faire
piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on arrivait à
trouver un texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface cherche
à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant une base de
donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent mais des
utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez reformuler votre
question en tenant compte de cette information. Vous n'êtes nullement
limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10 mots)
:"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et
merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un moteur
de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))














Avatar
FxM
Grève ou pas ? Peu importe car forums.office.free.fr reste ouvert
;o)

@+
FxM


tu es un mauvais syndicaliste, pierre
on ne lance jamais un préavis de grève quand tous les camarades
syndiqués sont déjà à la pêche ou pas encore réveillés
attends demain
jps

"Pierre Fauconnier" a écrit dans le
message de news: eHoGn$
Alors, on fait grève demain...???


--
Pierre Fauconnier () (Skype:
pierre_fauconnier)
"Le bonheur n'est pas au bout du chemin. Le bonheur EST le chemin (
proverbe zen )
Remplacez nospam.nospam par pfi.be pour répondre. Merci

"Jacquouille" a écrit dans le message
de news:
Bonjour Misange,

Je devrai plutôt dire mi-grateuse car tu sors tes griffes.
Et je t'approuve !

Pour continuer ton idée, si nous déclarions telle date (11/9 ?) jour
de grêve générale et polluer les forum(s?) avec rien qu'une phrase:
"Journée de grêve contre les robots de Micro$oft"? ....ou autre.
Le but recherché est de toucher MS et ses gens. Peut-être qu'ils nous
écouteront lorsqu'il y aura un tableau tout noir pendant deux jours?

Jacques,
de tout coeur avec Jièl et Misange.
--
Bien amicalmement,
Vivement conseillés:
http://www.excelabo.net
http://jacxl.free.fr/mpfe/trombino.html
http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm
http://frederic.sigonneau.free.fr/

Jacquouille.

"Misange" a écrit dans le message de news:

J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce
n'est certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un
microsoftien zélé qui se croyant investi d'une mission de type
"toute critique de mon employeur est à proscrire" sabre ce qui ne
lui parait pas dans la ligne attendue. Disons qu'on a a matés
quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les
services de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres
employés qui assurent un SAV de qualité il n'est pas question de les
laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance
minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la
solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il
serait intéressant de voir pour la première fois une grève des
répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très
nombreux postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot
édifiant pour les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut
avertir les utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on
copie illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours
été de ne jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon
illégale quelque chose. En retour, le moins que microsoft puisse
faire c'est de respecter le droit d'auteur. Pour cela, signaler dans
l'interface de CDO que celle-ci permet de poser des questions à des
utilisateurs bénévoles n'est pourtant pas bien compliquée à mettre
en place. faut-il grimper d'un étage dans la hiérarchie de microsoft
pour trouver une oreille plus intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO. LE
plus important c'est que ce soit toujours le même, seule façon de
faire piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on
arrivait à trouver un texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir de
l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface
cherche à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant
une base de donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent
mais des utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez
reformuler votre question en tenant compte de cette information.
Vous n'êtes nullement limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10
mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et
merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un
moteur de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))

















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JièL
Bonjoir(c) FxM

Le 10/09/2006 12:39 vous avez écrit ceci :
Grève ou pas ? Peu importe car forums.office.free.fr reste ouvert


;-)

voui, mais lui il n'a pas de CDO et encore moins de malpolitus... le seul
qui ai essayé à vu son post verrouillé immédiatement ;-)))) (et c'est pas
faute d'avoir prévenu)

PS : http://forums.offices.free.fr (avec S a forumS et à officeS, mais en
cas d'erreur il y a redirection). Je comptais sur OpenOffice et autres,
mais bon...

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/


tu es un mauvais syndicaliste, pierre
on ne lance jamais un préavis de grève quand tous les camarades
syndiqués sont déjà à la pêche ou pas encore réveillés
attends demain
jps

"Pierre Fauconnier" a écrit dans le
message de news: eHoGn$
Alors, on fait grève demain...???


--
Pierre Fauconnier () (Skype:
pierre_fauconnier)
"Le bonheur n'est pas au bout du chemin. Le bonheur EST le chemin (
proverbe zen )
Remplacez nospam.nospam par pfi.be pour répondre. Merci

"Jacquouille" a écrit dans le message
de news:
Bonjour Misange,

Je devrai plutôt dire mi-grateuse car tu sors tes griffes.
Et je t'approuve !

Pour continuer ton idée, si nous déclarions telle date (11/9 ?) jour
de grêve générale et polluer les forum(s?) avec rien qu'une phrase:
"Journée de grêve contre les robots de Micro$oft"? ....ou autre.
Le but recherché est de toucher MS et ses gens. Peut-être qu'ils
nous écouteront lorsqu'il y aura un tableau tout noir pendant deux
jours?

Jacques,
de tout coeur avec Jièl et Misange.
--
Bien amicalmement,
Vivement conseillés:
http://www.excelabo.net
http://jacxl.free.fr/mpfe/trombino.html
http://dj.joss.free.fr/netiquet.htm
http://frederic.sigonneau.free.fr/

Jacquouille.

"Misange" a écrit dans le message de news:

J'avoue être vraiment très choquée de la réaction de microsoft. Ce
n'est certes pas la première fois qu'on rencontre sur ce forum un
microsoftien zélé qui se croyant investi d'une mission de type
"toute critique de mon employeur est à proscrire" sabre ce qui ne
lui parait pas dans la ligne attendue. Disons qu'on a a matés
quelques uns ici.
Je te suis JièL quand tu dis que si microsoft veut utiliser les
services de ses bénévoles en faisant croire que ce sont ses propres
employés qui assurent un SAV de qualité il n'est pas question de
les laisser faire.
La seule "récompense" des dits bénévoles c'est une reconnaissance
minimum de leur statut de non-robot et d'un retour pour dire si la
solution a été utile. Ce n'est vraiment pas chez payé pourtant. Il
serait intéressant de voir pour la première fois une grève des
répondeurs.
Plutôt que de répondre en ajoutant juste CDO aux messages très
nombreux postés via cette interface (merci d'avoir fait ce boulot
édifiant pour les comptabiliser), je persiste à dire qu'il faut
avertir les utilisateurs en postant un message générique les informant
1)du statut de non-robot bénévole des répondeurs du forum
2)de l'attitude de microsoft qui cherche à cacher ce fait et à
s'approprier ainsi de façon indue ce qui sort de l'intellect des
utilisateurs d'un logiciels qu'ils ont payé.
Il me semble que microsoft, à juste raison, ne souhaite pas qu'on
copie illégalement ses logiciels. La règle sur ce forum a toujours
été de ne jamais aider ceux qui cherchent à acquérir de façon
illégale quelque chose. En retour, le moins que microsoft puisse
faire c'est de respecter le droit d'auteur. Pour cela, signaler
dans l'interface de CDO que celle-ci permet de poser des questions
à des utilisateurs bénévoles n'est pourtant pas bien compliquée à
mettre en place. faut-il grimper d'un étage dans la hiérarchie de
microsoft pour trouver une oreille plus intelligente et attentive ?

Je propose donc de répondre un message STANDARD aux messages CDO.
LE plus important c'est que ce soit toujours le même, seule façon
de faire piger à microsoft notre détermination. Idéalement si on
arrivait à trouver un texte utilisé sur plusieurs forums...

que penseriez vous de quelque chose comme :

Vous avez utilisé une interface conçue par microsoft pour obtenir
de l'aide sur ses logiciels. Contrairement à ce que cette interface
cherche à vous faire croire, ce ne sont ni des robots interrogeant
une base de donnée, ni des employés de microsoft qui vous répondent
mais des utilisateurs bénévoles participant à un forum. Veuillez
reformuler votre question en tenant compte de cette information.
Vous n'êtes nullement limité dans la longueur de votre question.


Si ça te dit JièL je te laisser forwarder l'idée.

Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net

Bonjoir(c) hhh

Le 09/09/2006 16:10 vous avez écrit ceci :
houlala !

"Posez votre question sous la forme d'une phrase courte (4 à 10
mots) :"

en effet ça ne laisse pas beaucoup de place pour les bonjour et
merci...


C'est sûr... et même s'il y avait la place, je n'ai JAMAIS vu un
moteur de recherche travailler sur une phrase de 4 à 10 mots...

et puis bonjour et merci à un moteur de recherche ça fait un peu
"ridicule", non ? ;-))))



















Avatar
Trirème
Bonjour les permanents :-) les fidèles, les lecteurs des HS... et les
robots

Suis je le seul à ne pas savoir ce qu'est CDO ? Pouvez vous faire un
éclairage de lanterne ?

Je suis surpris de vos remarques sur l'attitude de MS car lorsque
j'accède au support microsoft par ce lien (le seul que je connaisse chez
MS) :
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx?lang=fr&cr=&dg=microsoft.public.fr.excel&sloc=fr
et si je veux créer un nouveau fil, voila ce qu'on peut lire :

--- citation ---
"Corps du message
décrivez le plus précisément possible votre problème (ou votre solution)
et ce que vous voulez faire en indiquant la version du produit que vous
utilisez. Ce que vous écrirez sera lu par toute la communauté des
utilisateurs.
Respectez quelques règles de bienséance et de courtoisie envers les
bénévoles et MVP qui pourraient vous aider. Évitez le langage de type
"sms" qui n'est pas adapté aux forums de discussions."
--- fin de citation---

Il y est bel et bien fait allusion à la communauté et à la courtoisie.

Cela dit, il y a tellement de points d'entrées à ce forum...
Mais s'il le fallait je serai volontiers derrière vous à la manif et
tiendrai une pancarte dans chacune de mes contributions (pourtant
numériquement très modestes).

Cordialement,
Trirème

PS Merci à JièL pour les astuces que j'ai pu lire sur
http://faq.outlook.free.fr/
(même si je ne sais toujours pas créer un formulaire :-( )


bien, cette fois je pense que c'est net, MS à encore
"""malencontreusement""" supprimé mon message (message montrant, sans
équivoque, que c'est bien l'interface CDO qui génère cette recrudescence
de malpolitus qui gangrène les forums) plutôt que d'essayer d'entamer le


Avatar
FxM
Bonjour,

Cela dit, il y a tellement de points d'entrées à ce forum...
Tu as mis le doigt là où ça fait mal. A d'autres endroits, tu peux lire

qu'il faut poser une question courte entre 4 à 10 mots ...

Mais s'il le fallait je serai volontiers derrière vous à la manif et
tiendrai une pancarte dans chacune de mes contributions (pourtant
numériquement très modestes).
Quantité et qualité n'ont pas aucune relation :o)


@+
FxM

Avatar
JièL
Bonjoir(c) Trirème

Le 10/09/2006 13:30 vous avez écrit ceci :
Suis je le seul à ne pas savoir ce qu'est CDO ? Pouvez vous faire un
éclairage de lanterne ?


voir ici
http://forums.offices.free.fr/forum_phpbb/viewtopic.php?t 0&sidÌddeea250796dd96e392a93b4d744d9

PS Merci à JièL pour les astuces que j'ai pu lire sur
http://faq.outlook.free.fr/
(même si je ne sais toujours pas créer un formulaire :-( )


Merci, on est déjà HS, alors on peut continuer ;-)
les formulaires dans Outlook c'est la galère... mais bon, si tu y tiens
vraiment :
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;FR;258256
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;fr;290655
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;fr;290803

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/

Avatar
Trirème
Bonjoir(c) Trirème

Le 10/09/2006 13:30 vous avez écrit ceci :
Suis je le seul à ne pas savoir ce qu'est CDO ? Pouvez vous faire un
éclairage de lanterne ?


voir ici
http://forums.offices.free.fr/forum_phpbb/viewtopic.php?t 0&sidÌddeea250796dd96e392a93b4d744d9
Ma lanterne s'illumine


(même si je ne sais toujours pas créer un formulaire :-( )


Merci, on est déjà HS, alors on peut continuer ;-)
les formulaires dans Outlook c'est la galère... mais bon, si tu y tiens
vraiment :
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=KB;FR;258256
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;fr;290655
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;fr;290803
Je crois que mon problème (au boulot) viens du fait qu'il faut publier

(j'sais pas bien à quoi ça correspond) le formulaire et qu'il faudrait
peut être passer par l'administrateur pour que les collègues puissent le
voir... Pour la suite, si besoin, je posterai chez MPFO.
Merci
Trirème


Avatar
JièL
Bonjoir(c) Trirème

Le 10/09/2006 21:10 vous avez écrit ceci :
http://forums.offices.free.fr/forum_phpbb/viewtopic.php?t 0&sidÌddeea250796dd96e392a93b4d744d9


Ma lanterne s'illumine


...magique... ? ;-)

Je crois que mon problème (au boulot) viens du fait qu'il faut publier
(j'sais pas bien à quoi ça correspond) le formulaire et qu'il faudrait
peut être passer par l'administrateur pour que les collègues puissent le
voir... Pour la suite, si besoin, je posterai chez MPFO.


AAAAAAAhhhhhhhhh ok ok, alors je te conseille plutôt MPFE, mais la le E
c'est pour Exchange

Merci


des nadas

--
JièL / Jean-Louis GOUBERT
Là bas mieux qu'en face ;-) http://forums.offices.free.fr/
La FAQ Outlook est là : http://faq.outlook.free.fr/
Les stats de CDO : http://faq.outlook.free.fr/cdo/


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