[HS mais si peu] Apple Corps perd en appel :-(

Jean-Pierre Roche <jpierreroche@sanspub.invalid> wrote:

Il est bien connu que c'est une sinon la principale "niche"
du mac... Donc les progrès se sont faits essentiellement sur
cette plate-forme. Dans d'autres domaines ils se sont faits
sur PC. A part ça, on peut faire de la PAO sur PC depuis
fort longtemps...

Cette discussion est vraiment futile. Vous pouvez dénier ce que vous
voulez, mais à quoi ça vous avance tant de mauvaise foi ? En plus ça se
voit que toi et IOBA connaissent vraiment très mal le système mac.
typique de la guéguerre mac-pc.

Puisqu'on est sur fr.comp.ordinosaures (au fait bravo pour le X-post
sans follow-up), on pourrait parler de Visicalc (sur quelle plateforme
a-t-il été inventé ?), discuter de l'héritage du Word actuel : est-ce
qu'il vient plus de la version DOS que de la version MAC ? Etc.
Le web a été inventé sur un Next cube et le Mac OS actuel n'est rien
d'autre qu'un Openstep version 8,0 (je dis le chiffre au hasard).

Par contre si tu me dis que les versions actuelles sont baclées là on va
plus être d'accord.

Ce qui est certain c'est qu'il n'y a quasiment plus aucun progrès
maintenant. Très peu des améliorations de Vista ou d'os X sont
fondamentales pour la simplicité d'utilisation ou pour la
fonctionnalité.

On ne revivra pas à mon avis les révolutions qu'ont été visicalc, word,
Mac Paint, l'ypertexte, les premiers intégrés, les interfaces graphiques
(Mac OS, windows 3), les premiers navigateurs.
aussi au niveau matériel, il y a eu des grandes évolutions comme le
remplacement des cassettes par disquettes, les disquettes par les CD,
les graveurs, puis les clés USB. Et apple a toujours été sinon
clairvoyant du moins actif, laissant au passage sur le carreau et
forçant à l'investissement des clients mécontents.

Peut-être qu'on aura des ordis qui utiliseront des comptes utilisateur
sur clé USB, on emporte sa clé USB et on va sur un autre ordi et on a
ses logiciels et son compte utilisateur (je crois même que ça existe
déjà).

Mais ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de nouveau logiciel "majeur"
et révolutionnaire.

C'est ça qui fait que les ordinosaures sont passionnants.

Cette discussion est vraiment futile. Vous pouvez dénier ce que vous
voulez, mais à quoi ça vous avance tant de mauvaise foi ? En plus ça se
voit que toi et IOBA connaissent vraiment très mal le système mac.
typique de la guéguerre mac-pc.

Je plussoit. Je trouve que les deux détracteurs sus-nommés sont tout
simplement... stupides. Ca me rappelle certains neuneus de mon ancienne
école d'informatique, dénigrant tous les systèmes et toutes les
technologies :
- Qu'ils ne connaissaient pas,
- Que le Pentium douze hyperthreading ne faisait pas,
- voire, les deux à la fois.

[..]

C'est ça qui fait que les ordinosaures sont passionnants.

Fort bien parlé.

Revenons à nos moutons, donc :D

Cette discussion est vraiment futile. Vous pouvez dénier ce que vous
voulez, mais à quoi ça vous avance tant de mauvaise foi ? En plus ça se
voit que toi et IOBA connaissent vraiment très mal le système mac.
typique de la guéguerre mac-pc.

Mais la guéguerre PC/Mac j'en ai rien à faire. Et connaître
le système Mac ne m'intéresse pas. Pour le reste, il suffit
d'aller voir le lien que j'ai posté pour savoir qui est de
mauvaise foi ou qui refait l'histoire après coup...

Puisqu'on est sur fr.comp.ordinosaures (au fait bravo pour le X-post
sans follow-up), on pourrait parler de Visicalc (sur quelle plateforme
a-t-il été inventé ?), discuter de l'héritage du Word actuel : est-ce
qu'il vient plus de la version DOS que de la version MAC ? Etc.
Le web a été inventé sur un Next cube et le Mac OS actuel n'est rien
d'autre qu'un Openstep version 8,0 (je dis le chiffre au hasard).
Par contre si tu me dis que les versions actuelles sont baclées là on va
plus être d'accord.

Mais tout ça m'indiffère profondément...

Peut-être qu'on aura des ordis qui utiliseront des comptes utilisateur
sur clé USB, on emporte sa clé USB et on va sur un autre ordi et on a
ses logiciels et son compte utilisateur (je crois même que ça existe
déjà).

Ben voilà ça existe.

Mais ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de nouveau logiciel "majeur"
et révolutionnaire.

Mais si mais dans des domaines spécialisés. Avec l'évolution
technologique de ces domaines. Maintenant effectivement pour
faire nouveau avec du traitement de texte...

--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

Le Sat, 13 May 2006 15:57:45 +0200, Sébastien LE COCGUEN a écrit :

Je plussoit. Je trouve que les deux détracteurs sus-nommés sont tout
simplement... stupides.

À mon avis, c'est un coup des grufeurs...

--
"Dope will get you through times of no money better
than money will get you through times of no dope."
Freewheelin' Franklin

Jean-Pierre Roche <jpierreroche@sanspub.invalid> wrote:

Mais la guéguerre PC/Mac j'en ai rien à faire. Et connaître
le système Mac ne m'intéresse pas. Pour le reste, il suffit
d'aller voir le lien que j'ai posté pour savoir qui est de
mauvaise foi ou qui refait l'histoire après coup...

OK pour moi, tu as ton avis que tu exprimes.
Tu n'y connais rien en mac et tu dis que tu t'en fiches : c'est cohérent
mais à ce moment faut aussi savoir rester à sa place dans la discussion.

En tant qu'utilisateur de PC et de Mac je suis content que les deux
existent et ils vont continuer de coexister pour encore un bon bout de
temps...

Par le jeu de la concurrence ou des journalistes, ou de la réputation,
les Mac font avancer l'industrie du PC à laquelle ils appartiennent.
On a parlé de l'usb on pourrait parler de l'airport ou 802.11b. Même
chose pour la souris, la disquette 3,5", l'imprimante laser, les PDA ...
apple n'a quasiment jamais rien inventé mais a juste rendu ça beaucoup
plus simple et l'a rendu disponible facilement et en masse bien avant
les autres.

C'est tout.

Je ne discuterais pas avec toi pendant des heures sur les nuances.
Je sais qu'il existait des cartes 802.11b lucent orinocco avant
l'airport, je sais que sur certains PC tu pouvais faire fonctionner de
l'usb en W95 OSR2 (à condition de mettre de côté les nombreux chipsets
incompatibles).

Mais si Apple n'avait pas forcé la main ça aurait mis des siècles avant
que les lecteurs de disquettes USB, les graveurs USB, les disques durs
usb etc se généralisent.
Le pouvoir d'achat des utilisateurs d'apple n'a jamais été négligeable
et il influence l'industrie.

Mais si ça te parle plus on a un comparatif facile avec les bagnoles :
tu as des marques qui font d'excellentes voitures comme peugeot, que
personne ne hait, mais personne ne va leur vouer un culte, et des
petites marques comme citroen que certains détestent, d'autres adorent,
et qui quoi qu'on en dise ont fait progresser les autres, en les
bousculant et en faisant des produits innovants.
citroen n'a jamais inventé la traction avant, mais ils en ont fait le
choix 40 ans avant les autres.
Si tu avais pas eu une marque comme citroen les voitures n'auraient pas
fait les mêmes progrès à la même vitesse. Ils auraient fini par les
faire mais beaucoup plus lentement, et les autres fabriquants auraient
rêvé de ne pas avoir citroen en face d'eux (cf une phrase de louis
renault).

Dell ou HP auraient rêvé de ne pas avoir apple en face. ils vendraient
tout autant mais sans avoir à faire d'efforts, et au final ce serait
moins bon pour Mr tout le monde dont le PC ferait moins de progrès
(savoir si le progrès est bon est une autre discussion).

Mais les choses changent et l'industrie informatique va forcément
arriver à une maturité, elle a éliminé tous les petits fabriquants comme
l'industrie automobile.

Dans les deux industries, si tu avais pas eu Apple ou Citroen tu aurais
eu un autre à la place qui aurait joué le role de la firme innovante, et
les autres suivent, c'est pas difficile.

Les uns payent les pots cassés, mais en échange ont un train d'avance,
la réputation et le sentiment d'appartenir à une caste.
Les autres font le choix de la sureté, ils n'adoptent une technologie
que quand c'est devenu évident et facile, mais ils n'ont pour autant
aucune raison d'être aigris.

Dans tous les cas c'est con de voir les deux se taper sur la gueule :
ceux qui suivent les innovations, et ceux qui ne suivent pas.
Mais les bisbilles existeront tant qu'il y aura des hommes (les femmes
elles s'en foutent la plupart du temps).

Puisqu'on est sur fr.comp.ordinosaures (au fait bravo pour le X-post
sans follow-up), on pourrait parler de Visicalc (sur quelle plateforme
a-t-il été inventé ?), discuter de l'héritage du Word actuel : est-ce
qu'il vient plus de la version DOS que de la version MAC ? Etc.
Le web a été inventé sur un Next cube et le Mac OS actuel n'est rien
d'autre qu'un Openstep version 8,0 (je dis le chiffre au hasard).
Par contre si tu me dis que les versions actuelles sont baclées là on va
plus être d'accord.

Mais tout ça m'indiffère profondément...

voilà, soit tu es dans le déni, soit solidement ancré dans ton avis. Je
ne suis pas psy et ça ne sert à rien que je discute avec quelqu'un si il
discute de cette manière.


PS : je redirige car ça n'a rien à faire sur ordinosaures, ça a été
assez pollué comme ça.

Gilles Aurejac :

Mais si Apple n'avait pas forcé la main ça aurait mis des siècles avant
que les lecteurs de disquettes USB, les graveurs USB, les disques durs
usb etc se généralisent.

Les graveurs USB? Tu veux dire FireWire. Parce que jusqu'a il y a deux ou
trais ans Apple soutenait surtout le FW pour les peripheriques de stockages.
Par exemple les iBook n'avaient toujours pas d'USB 2.0 jusqu'a il y a 3 ans.


--
Sind zu sein und es seiend in einem Schiff. Fällt zu sein hat das Wasser.
Wer bleibt er? -- Heidegger

Anne a écrit:

Même les vrais déficients visuels que je connais (l'AAHVB...) sont moins
aveuglés. C'est dire.

C'est vrai que mon premier Mac qui parlait, ça date de... pfiouh ! Il
avait un système 7, je crois.

Gilles Aurejac a écrit:

Puisqu'on est sur fr.comp.ordinosaures (au fait bravo pour le X-post
sans follow-up), on pourrait [...] discuter de l'héritage du Word actuel : est-ce
qu'il vient plus de la version DOS que de la version MAC ? Etc.

DOS ! Ça se peut pas, sinon :-)

Anne a écrit:

Même les vrais déficients visuels que je connais (l'AAHVB...) sont moins
aveuglés. C'est dire.

C'est vrai que mon premier Mac qui parlait, ça date de... pfiouh ! Il
avait un système 7, je crois.

Le mac 128 en systeme 1 parlait deja, d'ailleurs, c'etait sa pub de sortie.

Jerome

IOBA wrote:

"Laurent Pertois" <laurent.pertois@alussinan.org> a écrit dans le message de
news: 1hf30yi.18wqk3oa7c63cN%laurent.pertois@alussinan.org...
| G.T <g.t6@worldonline.fr> wrote:
|
| > AMHA le Mac n'était réellement innovant que par son aspect compact et
| > monobloc. Je tairai les erreurs de Jobs au développement chez Apple, qui
| > font que je me demande encore ce qu'il y fait.
|
| Ben, vu les résultats d'Apple, je me demande s'il a tort de rester...
|
| --
Oui, sauf que Apple est censé faire des résultats en vendant des
ordinateurs, pas des baladeurs MP3 :-"

Oui, surtout que grâce à Apple, adieu l'interopérabilité:
http://fr.news.yahoo.com/10052006/7/projet-dadvsi-les-senateurs-se-rangent-aux-arguments-d-apple.html

Ceux qui gueulent après M$ et ne jurent que par Apple devraient
commencer le lavage de cerveau et arrêter de penser qu'Apple "think
different"...

a+
Simon