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icone firefox disparu

19 réponses
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Stephane Durieux
Bonjour,

Juste un petit soucis l icone firefox a disparu
mysterieusement de mon environnement tant sous gnome
que sous kde, surement a la suite d une mise a jour.
Petite precision je suis sous etch
Je n ai pas vraiment envie de modifier le bureau d un
paquet d utilisateurs.

Comment faire

Merci








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9 réponses

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Yvan Martzluff
Je rejoins David dans son analyse.
Une distribution sérieuse ne peut continuer à utiliser firefox et garantir en
même temps la sécurité. Il n'y a qu'à voir chez mandriv a où les devs ont dû
passer à Firefox 1.5 pour la version 2006) car ils ne pouvaient plus
rétroporter les correctifs de sécurité !!!
Alors prendre les utilisateurs en otage, c'est un peu fort non ?
Si on va par là, le fait d'imposer de suivre les versions des logiciel s de la
Mozilla Fondation est aussi une prise en otage. Quid du type qui ne veut pa s
passer à la dernière version pour des raisons de stabilité ?

ps : pour Stéphane, il me semble qu'il y a encore le binaire de firefo x qui
pointe vers iceweasel. C'est juste une histoire d'icones, c'est pas trà ¨s
grâve :-)
De plus pour l'installation, il y a les paquets transitionnels au nom de
firefox donc pas de problèmes pour les moins renseignés d'entre n ous...


Le mercredi 24 janvier 2007 13:56, Charles Plessy a écrit :
Le Wed, Jan 24, 2007 at 01:32:22PM +0100, Sylvain Sauvage a écrit :
> (En gros, pour pouvoir utiliser les logos et marques de la MoFo, il
> faut distribuer le binaire de la MoFo ou faire valider toutes les
> modifications par la MoFo (ce qui, en regard de la politique
> « installez la dernière version », est impossible dans la pratique
> pour les versions distribuées dans une Debian stable). De plus, p our
> utiliser le nom Firefox™, il faut utiliser le logo, or la lice nce de
> ce logo l'empêche d'être distribué par Debian.)

'jour aussi.

En gros, toutes les distributions sauf Debian arrivent à faire valid er
leurs modifications. Donc de ce côté-ci ça n'est pas impos sible.
Ensuite, la question de savoir si un fichier de données est soumis d ans
Debian à la même obligation de conformité aux DFSG n'est p as tranchée.
Donc c'est l'avis du responsable du paquet que Firefox n'est pas libre,
mais rien ne l'empêche d'avoir un avis contraire. Enfin, si le probl ème
n'était que la liberté ou non de l'icône, Firefox aurait p u être déplacé
dans « non-free » au lieu d'être supprimé.

Donc voilà, ce qui arrive en ce moment n'est pas la seule solution, et
je ne suis pas très heureux de celle-ci. C'est peut-être satisf aisant
pour le responsable, et nul doute que c'est une super opportunité po ur
celui qui a casé son jeu d'icônes. Mais du côté de ce ux qui partagent
leur machine avec un personne n'était pas à la pointe de l'actu alité de
Debian, c'est « mais où est passé Firefox » , puis « Ah bon, Firefox
c'est pas libre ? » puis « Mais si on a pu faire Iced ove, ça ne veut pas
dire que Firefox est libre ? ».

Enfin, grâce à backports.org, les utilisateurs de Debian devrai ent
pouvoir avoir l'opportunité d'utiliser des outil de bureau réce nts dans
un environnement stable. Donc tout le monde est content.

Bref, Icedove pourquoi pas si des gens trouvent ça utile, mais suppr imer
Firefox, c'est un peu prendre les utilisateurs de Debian en otage.

Amicalement,

--
Charles
Pas content sur ce coup-là


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Yvan Martzluff
Je rejoins David dans son analyse.
Une distribution sérieuse ne peut continuer à utiliser firefox et garantir en
même temps la sécurité. Il n'y a qu'à voir chez mandriv a où les devs ont dû
passer à Firefox 1.5 pour la version 2006) car ils ne pouvaient plus
rétroporter les correctifs de sécurité.
Alors prendre les utilisateurs en otage, c'est un peu fort non ?
Si on va par là, le fait d'imposer de suivre les versions des logiciel s de la
Mozilla Fondation est aussi une prise en otage. Quid du type qui ne veut pa s
passer à la dernière version pour des raisons de stabilité ?

ps : pour Stéphane, il me semble qu'il y a encore le binaire de firefo x qui
pointe vers iceweasel. C'est juste une histoire d'icones, c'est pas trà ¨s
grâve :-)
De plus pour l'installation, il y a les paquets transitionnels au nom de
firefox donc pas de problèmes pour les moins renseignés d'entre n ous...


Le mercredi 24 janvier 2007 13:56, Charles Plessy a écrit :
Le Wed, Jan 24, 2007 at 01:32:22PM +0100, Sylvain Sauvage a écrit :
> (En gros, pour pouvoir utiliser les logos et marques de la MoFo, il
> faut distribuer le binaire de la MoFo ou faire valider toutes les
> modifications par la MoFo (ce qui, en regard de la politique
> « installez la dernière version », est impossible dans la pratique
> pour les versions distribuées dans une Debian stable). De plus, p our
> utiliser le nom Firefox™, il faut utiliser le logo, or la lice nce de
> ce logo l'empêche d'être distribué par Debian.)

'jour aussi.

En gros, toutes les distributions sauf Debian arrivent à faire valid er
leurs modifications. Donc de ce côté-ci ça n'est pas impos sible.
Ensuite, la question de savoir si un fichier de données est soumis d ans
Debian à la même obligation de conformité aux DFSG n'est p as tranchée.
Donc c'est l'avis du responsable du paquet que Firefox n'est pas libre,
mais rien ne l'empêche d'avoir un avis contraire. Enfin, si le probl ème
n'était que la liberté ou non de l'icône, Firefox aurait p u être déplacé
dans « non-free » au lieu d'être supprimé.

Donc voilà, ce qui arrive en ce moment n'est pas la seule solution, et
je ne suis pas très heureux de celle-ci. C'est peut-être satisf aisant
pour le responsable, et nul doute que c'est une super opportunité po ur
celui qui a casé son jeu d'icônes. Mais du côté de ce ux qui partagent
leur machine avec un personne n'était pas à la pointe de l'actu alité de
Debian, c'est « mais où est passé Firefox » , puis « Ah bon, Firefox
c'est pas libre ? » puis « Mais si on a pu faire Iced ove, ça ne veut pas
dire que Firefox est libre ? ».

Enfin, grâce à backports.org, les utilisateurs de Debian devrai ent
pouvoir avoir l'opportunité d'utiliser des outil de bureau réce nts dans
un environnement stable. Donc tout le monde est content.

Bref, Icedove pourquoi pas si des gens trouvent ça utile, mais suppr imer
Firefox, c'est un peu prendre les utilisateurs de Debian en otage.

Amicalement,

--
Charles
Pas content sur ce coup-là



--
Ce mail est écrit d'un ordinateur équipé d'un système G NU/linux.

Si les locomotives étaient conduites comme l'État, le machiniste aurait
une femme sur les genoux.
-+- Émile Chartier, dit Alain (1868-1951), Politique -+-
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Thierry Leurent
Debian ne prend certainement pas plus en otage ses utilisateurs que la MoFo.
Debian a toujours été une distribution à part avec une philosophie
différente. Elle est tournée vers la stabilité, vers le tout open-source
et peu apparaitre sous certains côtés comme une secte à des utilisateurs
non avertis. A la limite, il faudrait mettre un "User advisory -
OnlyOpensSource content". Cela peut géner les utilisateurs de
desktop/laptop, c'est pour ça que pour desktop je suis passé à kubuntu (je
voulais xorg et kde 3.5.5). J'ai quand même utilisé Debian pendant 5 ans
(et je l'utilise encore sur des serveurs), j'ai toujours connu ces règles
et je fais avec.

Un des gros problème de Debian, vient aussi du fait que se pakageurs sont
des bénévoles et qu'ils manquent de temps pour être très réactifs aux
changements en profondeurs comme le passage d'une branche de kernel à
l'autre ou dans le cadre de la migration de XFree à Xorg. Mais c'est
ainsi.

Je n'ai pas de problème avec la trademark sur le logo et le nom firefox.
Par contre, j'en ai un avec l'obligation d'utiliser la dernière version
pour bénéficier des corrections de bugs.

Il est vrais Firefox est un très bon browser qui offre l'avantage d'être
disponible aussi bien sous linux que windows, que lorsque je l'installe,
je prends toujours la dernière version. Mais ce n'est pas pour cela que la
FoMo doit m'obliger à le faire. L'upgrade à une version patchée est
souvent un avantage dans un environnement de production par rapport à un
passage à une nouvelle version.
Je pense que la MoFo utilise sa position dominate dans les browsers dits
libres pour essayer d'imposer ses vues et ce n'est pas forcément la
solution.

Maintenant la question subsidiare : Les paquets ice* sont-ils simplement
un "rebadgage" des produits de la MoFo afin de respecter les règles Debian
ou ce sont des forks ?





Yvan Martzluff a écrit :
Je rejoins David dans son analyse.
Une distribution sérieuse ne peut continuer à utiliser firefox et
garantir en
même temps la sécurité. Il n'y a qu'à voir chez mandriva où les devs
ont dû
passer à Firefox 1.5 pour la version 2006) car ils ne pouvaient plus
rétroporter les correctifs de sécurité !!!
Alors prendre les utilisateurs en otage, c'est un peu fort non ?
Si on va par là, le fait d'imposer de suivre les versions des logiciels
de la
Mozilla Fondation est aussi une prise en otage. Quid du type qui ne veut
pas
passer à la dernière version pour des raisons de stabilité ?

ps : pour Stéphane, il me semble qu'il y a encore le binaire de firefox
qui
pointe vers iceweasel. C'est juste une histoire d'icones, c'est pas très
grâve :-)
De plus pour l'installation, il y a les paquets transitionnels au nom de
firefox donc pas de problèmes pour les moins renseignés d'entre nous...


Le mercredi 24 janvier 2007 13:56, Charles Plessy a écrit :
Le Wed, Jan 24, 2007 at 01:32:22PM +0100, Sylvain Sauvage a écrit :
> (En gros, pour pouvoir utiliser les logos et marques de la MoFo, il
> faut distribuer le binaire de la MoFo ou faire valider toutes les
> modifications par la MoFo (ce qui, en regard de la politique
> « installez la dernière version », est impossible dans la pratique
> pour les versions distribuées dans une Debian stable). De plus, pour
> utiliser le nom Firefoxâ„¢, il faut utiliser le logo, or la licence
de
> ce logo l'empêche d'être distribué par Debian.)

'jour aussi.

En gros, toutes les distributions sauf Debian arrivent à faire valider
leurs modifications. Donc de ce côté-ci ça n'est pas impossible.
Ensuite, la question de savoir si un fichier de données est soumis dans
Debian à la même obligation de conformité aux DFSG n'est pas
tranchée.
Donc c'est l'avis du responsable du paquet que Firefox n'est pas libre,
mais rien ne l'empêche d'avoir un avis contraire. Enfin, si le
problème
n'était que la liberté ou non de l'icône, Firefox aurait pu être
déplacé
dans « non-free » au lieu d'être supprimé.

Donc voilà, ce qui arrive en ce moment n'est pas la seule solution, et
je ne suis pas très heureux de celle-ci. C'est peut-être satisfaisant
pour le responsable, et nul doute que c'est une super opportunité pour
celui qui a casé son jeu d'icônes. Mais du côté de ceux qui
partagent
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de
Debian, c'est « mais où est passé Firefox », puis « Ah bon,
Firefox
c'est pas libre ? » puis « Mais si on a pu faire Icedove, ça ne
veut pas
dire que Firefox est libre ? ».

Enfin, grâce à backports.org, les utilisateurs de Debian devraient
pouvoir avoir l'opportunité d'utiliser des outil de bureau récents
dans
un environnement stable. Donc tout le monde est content.

Bref, Icedove pourquoi pas si des gens trouvent ça utile, mais
supprimer
Firefox, c'est un peu prendre les utilisateurs de Debian en otage.

Amicalement,

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Charles
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Sylvain Sauvage
Thierry Leurent, mercredi 24 janvier 2007, 16:20:09 CET
[...]
Maintenant la question subsidiare : Les paquets ice* sont-ils
simplement un "rebadgage" des produits de la MoFo afin de respecter
les règles Debian ou ce sont des forks ?



Pour l'instant, le Iceweasel de Debian est un Firefox nettoyé de la
marque et du logo (et les patchs qui étaient déjà dans le Fi refox
distribué par Debian, patchs d'intégration au système en g énéral).

Le projet Gnu Iceweasel est un autre projet, plus intrusif (je crois
qu'il touche au système de plugins entre autres), mais qui part de la
version 1.5 de Firefox.

L'utilisation de/un rapprochement avec Gnu Iceweasel est envisagé par
le mainteneur Debian.

De toute façon, à terme, cela ressemblera de plus en plus à   un fork.
On peut voir l'exemple de Sylpheed et Claws mail : le second a
commencé comme une branche de développement du premier, puis, par
défaut d'une synergie (intégration quasiment à contre-cÅ “ur, de façon
irrégulière), ça se finit en fork pur et dur (divergences tr op
grandes). Et l'on peut rapprocher cette expérience à celle é voquée par
le mainteneur Debian sur l'intégration de « ses » patchs dan s la
version de la MoFo...

--
Sylvain Sauvage
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François Boisson
Le Wed, 24 Jan 2007 17:15:42 +0100
Sylvain Sauvage a écrit:

Pour l'instant, le Iceweasel de Debian est un Firefox nettoyé de la
marque et du logo (et les patchs qui étaient déjà dans le Firefox
distribué par Debian, patchs d'intégration au système en général).

Le projet Gnu Iceweasel est un autre projet, plus intrusif (je crois
qu'il touche au système de plugins entre autres), mais qui part de la
version 1.5 de Firefox.



Il me semblait qu'il n'était pas question de faire autre chose qu'un
habillage cosmétique (faible majorité pour cette option mais majorité
quand même). Je me trompe?

F.Boisson


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François Boisson
Le Wed, 24 Jan 2007 23:26:08 +0900
Charles Plessy a écrit:

Du coup, on est plus large que le « logiciel », mais on parle encore de
« programme ». Or, une image n'est pas un programme. Pour moi, Firefox
est libre, puisqu'on peut remplacer l'image. On ne peut pas ajouter de
moustache au renard, certes. Mais le fait même qu'on ait pu créer
Iceweasel prouve que Firefox est libre.

Ensuite, il y a le fait que Firefox soit une marque déposée, et que la
Fondation Mozilla utilise sa propriété intellectuelle pour asseoir son
identité et certifier à l'utilisateur que le logiciel qu'il utilise est
conforme à ses exigences. Debian ne fait rien d'autre lorsqu'elle
interdit d'utiliser son logo officiel sans son consentement.
Manifestement, on est dans une situation où la fondation Mozilla



Il y a eu des discussions, il y avait 3 choix:
* fork de firefox
* conservation de firefox en non-free (mais dans ce cas firefox cesse
d'être le navigateur par défaut de Debian avec choix d'un autre
navigateur donc)
* habillage cosmétique de firefox pour avoir un produit conforme à la
licence de Debian. Ça n'est pas pas un fork, seul le logo et le nom
change.

La 3ième solution a été retenue et c'est la meilleure à mon avis.
Maintenant la question est ce important de se fixer ces règles
strictes compte tenu de la bonne volonté non mise en cause des gens de
firefox? La réponse est oui clairement: Ne rien faire revenait à
s'exposer à d'éventuels graves problèmes dans le cas où Mozilla
changeait radicalement de politique. Sans doute est ce une précaution
qui (on l'espère) sera inutile. Cependant c'est comme les multiples
clauses d'un règlement de copropriété: Quand tout va bien, on se dit
que ces clauses très précises sont ridicules. Quand des problèmes
arrivent, on se dit que le gars qui a pondu ces clauses a quand même
bien fait les choses (en général).
La raison d'être de Debian réside dans ses exigences strictes sur la
définition de libre, etc. Ça n'est pas de fournir une distribution
supplémentaire gratuite.
François Boisson


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Philippe-Pierre
François Boisson wrote:
Le Wed, 24 Jan 2007 17:15:42 +0100
Sylvain Sauvage a écrit:

Pour l'instant, le Iceweasel de Debian est un Firefox nettoyé de la
marque et du logo (et les patchs qui étaient déjà dans le Firefox
distribué par Debian, patchs d'intégration au système en général).

Le projet Gnu Iceweasel est un autre projet, plus intrusif (je crois
qu'il touche au système de plugins entre autres), mais qui part de la
version 1.5 de Firefox.



Il me semblait qu'il n'était pas question de faire autre chose qu'un
habillage cosmétique (faible majorité pour cette option mais majorité
quand même). Je me trompe?

F.Boisson



Quid alors du "netscape quality feedback agent" (composante non-libre des
binaires de Firefox) ? Fait-il toujours partie d'Iceweasel ou a-t-il
été supprimé (ce qui me semblerait cohérent avec la démarche qui a donné
le jour à Ieweasel)?


--
Philippe-Pierre


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François Boisson
Le Thu, 25 Jan 2007 07:26:04 +0100
Philippe-Pierre a écrit:

Quid alors du "netscape quality feedback agent" (composante non-libre des
binaires de Firefox) ? Fait-il toujours partie d'Iceweasel ou a-t-il
été supprimé (ce qui me semblerait cohérent avec la démarche qui a donné
le jour à Ieweasel)?



Mis dans la catégorie non free je pense... à l'image des modules
propriétaires du noyau.


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Sylvain Sauvage
'jour,

François Boisson, jeudi 25 janvier 2007, 08:04:20 CET

Le Thu, 25 Jan 2007 07:26:04 +0100
Philippe-Pierre a écrit:

> Quid alors du "netscape quality feedback agent" (composante
> non-libre des binaires de Firefox) ? Fait-il toujours partie
> d'Iceweasel ou a-t-il été supprimé (ce qui me semblerait cohérent
> avec la démarche qui a donné le jour à Ieweasel)?

Mis dans la catégorie non free je pense... à l'image des modules
propriétaires du noyau.



Aucun paquet de ce genre dans Sid + Etch.

D'ailleurs, je cite /usr/share/doc/iceweasel/README.Debian.gz :

« Even though it is not called Firefox, it still comes from exactly
the same upstream, and is by and large exactly the same (the
differences some distribution specific coustomizations, rebranding
and the occasional bug fix). »

Comme je le disais hier, le projet Gnu Iceweasel se dit plus
rigoureux et proclame enlever vraiment toutes les parties non-libres
(c.-à-d., principalement, le quality feedback agent ; bien qu'il semble
que, de toute façon, ce module ne puisse être intégré à une compilation
non officielle pour des raisons techniques (il n'est sans doute pas
non-libre pour rien)). Il est aussi dit que la synchronisation avec
Firefox sera maintenue...

Quant à l'utilisation de Gnu Iceweasel par Debian, elle est pour le
moment seulement envisagée, pour éviter de faire deux fois le m ême
travail de nettoyage, mais elle n'est pas réalisée : Gnu Icewease l est
en 1.5, Debian Iceweasel est en 2.0.

--
Sylvain Sauvage
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