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il arrive ce fuji

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quicky88
http://www.dpreview.com/news/0409/04091201fujis3propreview.asp
il arrive ce beau fuji.

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pehache_bidon
Graphistecom wrote:


Baisse le gamma et tu constateras que tes couleurs et tes noirs et gris
enrichis en particuliers sont beaucoup plus nuancés.
Bref, un gamma 2.2 sature beacoup trop.


je crois que tu mélanges des choses différentes.

Si une image a été préparée dans un espace colorimétrique de gamma 2.2
(comme sRGB, AdobeRGB,...), tu DOIS la regarder avec un périphérique de
sortie (carte graphique+écran) réglé sur gamma=2.2 pour voir la même chose
que l'auteur de l'image. Tu peux bien sûr régler ton écran avec un autre
gamma si ça te chante, mais il faut savoir que ce que tu verras alors sera
différent de ce que l'auteur de l'image a créé.

Ce n'est pas terrible pour échanger des images si chacun se fait son petit
réglage à lui de son côté.


--
pehache
================================= Posté depuis http://blog.saint-elie.com/news

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jean_delmas
(pehache) wrote in message news:<41518348$0$29466$...
Graphistecom wrote:

Si une image a été préparée dans un espace colorimétrique de gamma 2.2
(comme sRGB, AdobeRGB,...), tu DOIS la regarder avec un périphérique de
sortie (carte graphique+écran) réglé sur gamma=2.2 pour voir la même chose
que l'auteur de l'image. Tu peux bien sûr régler ton écran avec un autre
gamma si ça te chante, mais il faut savoir que ce que tu verras alors sera
différent de ce que l'auteur de l'image a créé.



Il n'est fort heureusement pas nécessaire que le profil colorimétrique
d'un appareil avec lequel on affiche (ou on imprime...) une image soit
identique au profil de l'appareil avec lequel elle a été produite, ou
à l'espace de travail dans lequel elle a mijoté pour optimisation par
Photoshop. C'est même précisément le rôle de la gestion des couleurs
(à travers le moteur de conversion du système d'exploitation ou de
l'application) que de faire parler entre eux des appareils de
comportements colorimétriques différents. Encore faut-il bien sur que
le profil colorimétrique de l'image soit incorporé dans son fichier.
Mais, par ces temps bénis de modernité triomphante, avec Photoshop ou
avec un appareil photo numérique c'est du tout cuit, ne serait-ce que
parceque ces foutus APN leur collent une maudite balise EXIF qui
spécifie leur espace de sortie, sRGB pour les appareils grand public,
comme on dit.

Pour ce qui concerne la conversion des couleurs vers un écran, le
profil colorimétrique d'icelui contient en général les coordonnées des
trois primaires dans XYZ (ce qui situe les trois sommet de son gamut
triangulaire dans le diagramme de chromaticité et fonde la matrice 3x3
de conversion) et trois superbes fonctions rTRC, gTRC et BTRC dont le
rôle est d'apporter une correction de gamma (+ ou - sophistiquée) à
chaque canal RGB. Par ailleurs, un profil d'écran contient en outre
généralement une table infréquentable, dite "vcgt" (Video card gamma
tag), dont l'objectif est d'opérer de sournoises corrections de gamma
par chargement dans la carte vidéo au lancement du système
d'exploitation. Cette table est bizarre, car c'est le seul cas où une
donnée d'un profil sert, non pas à décrire le comportement d'un
appareil, mais à le REGLER, c'est à dire à MODIFIER son comportement,
ce qui, vis à vis des dogmes ICC, confine au sacrilège. Bon.

CONCLUSION : il ne faut JAMAIS "régler" un appareil en fonction du
comportement colorimétrique d'un autre appareil ou en fonction de
l'espace colorimétrique de travail. En revanche, il est plus que
vivement recommandé de mettre en oeuvre bien comme il faut une gestion
des couleurs en bon père de famille. Pour cela, il faut mettre en
service les profils colotimétriques de ses appareils, et, dans le cas
d'un écran, investir dans un logiciel de calibrage associé à une sonde
pour produire son profil de ses propres mains. Sur ce plan, il est
prudent de considérer comme une mauvaise blague les solutions
alternatives qui substituent votre oeil à une véritable sonde, sordide
outil de reluquage et instrument de mesure plus que fantasque dont
l'emploi, avec un logiciel de prétendu calibrage, comme Adobe Gamma,
n'a jamais procuré d'autre joie à son opérateur que maux de tête et
découragement, surtout quand il est daltonien.

Jean Delmas

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pehache
"Jean Delmas" a écrit dans le message de news:


Il n'est fort heureusement pas nécessaire que le profil colorimétrique
d'un appareil avec lequel on affiche (ou on imprime...) une image soit
identique au profil de l'appareil avec lequel elle a été produite, ou
à l'espace de travail dans lequel elle a mijoté pour optimisation par
Photoshop. C'est même précisément le rôle de la gestion des couleurs
(à travers le moteur de conversion du système d'exploitation ou de
l'application) que de faire parler entre eux des appareils de
comportements colorimétriques différents.


Oui, je sais. J'ai volontairement simplifié le truc car au vu de son
discours j'ai supposé que graphistecom n'utilisait pas la gestion de la
couleur :-)


Encore faut-il bien sur que
le profil colorimétrique de l'image soit incorporé dans son fichier.
Mais, par ces temps bénis de modernité triomphante, avec Photoshop ou
avec un appareil photo numérique c'est du tout cuit, ne serait-ce que
parceque ces foutus APN leur collent une maudite balise EXIF qui
spécifie leur espace de sortie, sRGB pour les appareils grand public,
comme on dit.

Pour ce qui concerne la conversion des couleurs vers un écran, le
profil colorimétrique d'icelui contient en général les coordonnées des
trois primaires dans XYZ (ce qui situe les trois sommet de son gamut
triangulaire dans le diagramme de chromaticité et fonde la matrice 3x3
de conversion) et trois superbes fonctions rTRC, gTRC et BTRC dont le
rôle est d'apporter une correction de gamma (+ ou - sophistiquée) à
chaque canal RGB. Par ailleurs, un profil d'écran contient en outre
généralement une table infréquentable, dite "vcgt" (Video card gamma
tag), dont l'objectif est d'opérer de sournoises corrections de gamma
par chargement dans la carte vidéo au lancement du système
d'exploitation. Cette table est bizarre, car c'est le seul cas où une
donnée d'un profil sert, non pas à décrire le comportement d'un
appareil, mais à le REGLER, c'est à dire à MODIFIER son comportement,
ce qui, vis à vis des dogmes ICC, confine au sacrilège. Bon.


Ben en fait il faut se dire que la table est stockée dans le profil surtout
pour des raisons de commodité. Elle pourrait l'être n'importe où ailleurs
mais ça obligerait à garder la trace de deux fichiers au lieu d'un.

De plus les corrections apportés par les tables ne sont pas si sournoises,
au contraire: elles permettent d'avoir un affichage pas trop éloigné de
l'espace cible même dans les applications ne gérant pas les profils ICC.



CONCLUSION : il ne faut JAMAIS "régler" un appareil en fonction du
comportement colorimétrique d'un autre appareil ou en fonction de
l'espace colorimétrique de travail. En revanche, il est plus que
vivement recommandé de mettre en oeuvre bien comme il faut une gestion
des couleurs en bon père de famille. Pour cela, il faut mettre en
service les profils colotimétriques de ses appareils, et, dans le cas
d'un écran, investir dans un logiciel de calibrage associé à une sonde
pour produire son profil de ses propres mains. Sur ce plan, il est
prudent de considérer comme une mauvaise blague les solutions
alternatives qui substituent votre oeil à une véritable sonde, sordide
outil de reluquage et instrument de mesure plus que fantasque dont
l'emploi, avec un logiciel de prétendu calibrage, comme Adobe Gamma,
n'a jamais procuré d'autre joie à son opérateur que maux de tête et
découragement, surtout quand il est daltonien.



Moui, bon, ça se discute ça. Et on l'a déjà discuté à de nombreuses reprises
ici-même ou sur frpln. En gros, la calibration avec Adobe Gamma peut être
tout à fait satisfaisante si elle faite soigneusement et si l'écran est bon
à la base. Maintenant si on est daltonien c'est peut-être une autre paire de
manches :-)

--
pehache

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pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

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jean_delmas
"pehache" wrote in message news:<4151d815$0$29464$...
"Jean Delmas" a écrit dans le message de news:



Pour ce qui concerne la conversion des couleurs vers un écran, le

profil colorimétrique d'icelui contient en général les coordonnées des
trois primaires dans XYZ (ce qui situe les trois sommet de son gamut
triangulaire dans le diagramme de chromaticité et fonde la matrice 3x3
de conversion) et trois superbes fonctions rTRC, gTRC et BTRC dont le
rôle est d'apporter une correction de gamma (+ ou - sophistiquée) à
chaque canal RGB. Par ailleurs, un profil d'écran contient en outre
généralement une table infréquentable, dite "vcgt" (Video card gamma
tag), dont l'objectif est d'opérer de sournoises corrections de gamma
par chargement dans la carte vidéo au lancement du système
d'exploitation. Cette table est bizarre, car c'est le seul cas où une
donnée d'un profil sert, non pas à décrire le comportement d'un
appareil, mais à le REGLER, c'est à dire à MODIFIER son comportement,
ce qui, vis à vis des dogmes ICC, confine au sacrilège. Bon.


Ben en fait il faut se dire que la table est stockée dans le profil surtout
pour des raisons de commodité. Elle pourrait l'être n'importe où ailleurs
mais ça obligerait à garder la trace de deux fichiers au lieu d'un.

De plus les corrections apportés par les tables ne sont pas si sournoises,
au contraire: elles permettent d'avoir un affichage pas trop éloigné de
l'espace cible même dans les applications ne gérant pas les profils ICC.


Mon indignation s'adressait à la vcgt (hors norme ICC) et non aux

r/g/bTRC qui font leur travail en conformité avec la bible ICC. Celà
dit, c'est vrai, le chargement de la vcgt dans la carte video est un
bricolage pratique survivant des temps jadis où la gestion des
couleurs n'était pas généralisée. Plusieurs inconvénients peuvent tout
de même un peu inquiéter. D'abord, l'ICC n'ayant pas standardisé de
telles balises "propriétaires", seuls leurs inventeurs détiennent la
manière de s'en servir. On peut craindre ainsi que les auteurs de
logiciels de calibrage l'interprètent mal. Dans le cas de cette fichue
vcgt, l'auteur est Apple et a su transformer son invention en quasi
standard de fait, donc le mal est moindre et seuls les esthètes
intransigeants dans le genre bibilolo sont conduits à râler. Plus
grave : puisque la correction gamma est partagée entre l'infame vcgt
(qui "calibre) et les r/g/bTRC qui résultent de la "caractérisation",
on ne sait plus à quel saint se vouer et quel est l'objectif de chacun
d'eux. RESULTAT : des profils parmi les plus rupins souffrent de
contradiction entre ces balises. Les exemples les plus fameux
concernent les profils génériques fournis par Sony, et des profils
produits par d'anciennes versions des logiciels de calibrage d'écran
édités par l'excellente maison X-Rite/Monaco.
Cela posé, j'ai la conviction que la situation va évoluer, et que, le
marché des logiciels de calibrage se décante vers une situation ou :
- il n'y aura plus de balise "propriétaire" dans les profils
- il n'y aura donc plus de table de réglage de carte vidéo dans les
profils d'écran
- la carte vidéo sera réglée "une fois pour toute" par un module
système et non pas par chargement d'un logiciel fantome à chaque
lancement du système. Ce règlage pourra, comme aujourd'hui, être quidé
par un module de calibrage séparé du logiciel de caractérisation.



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graphistecomBOUCHONfr
pehache wrote:

Oui, je sais. J'ai volontairement simplifié le truc car au vu de son
discours j'ai supposé que graphistecom n'utilisait pas la gestion de la
couleur :-)


Ben voyons.
On parlait de gamma de moniteur pas de profil colorimétrique.
Et je persiste sur le blanc pisseux, les noirs bouchés et les couleurs
saturées. Il n'en reste pas moins qu'un fichier bitmap est une autre
affaire et qu'il n'est pas concerné par mes propos. Excepté peut-être si
le profil ne lui est pas adjoint lors de l'enregistrement. Ce qui arrive
assez souvent.

--
Graphistecom

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jean_delmas
(Graphistecom) wrote in message news:<1gkkb4s.7n2au21tahyy8N%...
pehache wrote:

Ben voyons.
On parlait de gamma de moniteur pas de profil colorimétrique.



Ah bon ? Je croyais que le gamma était une partie du profil
colorimétrique d'un moniteur. Même les définitions d'espaces
colorimétriques indépendants des appareils, comme sRGB ou Adobe RGB
comportent une spécification du gamma (2,2 pour les trois primaires
dans le cas Adobe RGB et un peu plus compliqué pour sRGB). Un écran
affiche les signaux RVB qui lui parviennent en fonction de celà et de
rien d'autre. Le gamma d'un moniteur, c'est celui qui résulte de son
profil (s'il en possède un). On peut bien entendu modifier le
"règlage" d'un moniteur en touchant ses boutons ou son menu. Si le
moniteur est associé à un profil fondé sur un autre réglage (profil
générique ou fait à la main par un esthète bien équipé) celà ne
s'appelle pas un réglage mais un déréglage.


Jean Delmas


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pehache
"Graphistecom" a écrit dans le message de
news: 1gkkb4s.7n2au21tahyy8N%

Ben voyons.


Ben voyons quoi ? Tu utilises la gestion des couleurs ou non ?

Si tu l'utilises, tu peux régler le gamma de ton moniteur sur n'importe
quelle valeur du moment que le profil du moniteur en tient compte: ça ne
changera rien à l'affichage dans les applis qui utilisent les profils.

Si tu ne l'utilises pas, je maintiens que le gamma de 2.2 (en tous cas sous
windows) est celui qui permet de voir les couleurs les moins éloignés de la
réalité.


On parlait de gamma de moniteur pas de profil colorimétrique.


C'est lié.


Et je persiste sur le blanc pisseux, les noirs bouchés et les couleurs
saturées.


Ce n'est pas la "faute" du gamma 2.2. A la limite les couleurs saturées
c'est la faute des chartes graphiques utilisées par les graphistes. Le gamma
2.2 ne fait que les retranscrire.

De plus les blancs pisseux et les noirs bouchés ça ressemble plus à un
problème de réglage de luminosité/contraste qu'à un problème de gamma. Mais
quand tu parles de régler ton moniteur à un gamma de 2.2, que fais-tu
exactement ?


Il n'en reste pas moins qu'un fichier bitmap est une autre
affaire et qu'il n'est pas concerné par mes propos. Excepté peut-être si
le profil ne lui est pas adjoint lors de l'enregistrement. Ce qui arrive
assez souvent.


donc finalement ils sont assez souvent concernés :-)




--
pehache
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http://pehache.free.fr/public.html

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