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impedance d'un atténuateur à résistance

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IDFP
Bonjour à tous,

J'ai la configuration suivante :

Lecteur CD zout 1kOhms
RIAA Zout 5kOhms


filtre actif zin 25KOhms


je souhaiterai faire un atténuateur à switch rotatif entre les sources
et le filtre.

Par rapport à Zout RIAA, je devrai utiliser une impédance d'entrée pour
le switch de 50K mais çà ne collera pas avec le filtre actif.

J'ai lu qu'il était possible de faire atténuateur avec zin et zout
différent.

Serait-il donc possible de faire un atténuateur rotatif avec zin 50K et
zout 600 Ohms (par exemple) ?

D'avance merci pour vos conseils

IDFP

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IDFP
François Yves Le Gal a écrit :
Oui, mais pas avec un simple commutateur et une poignée de résistances. Soit
vous utilisez un transformateur à sorties multiples, soit vous ajoutez un
étage tampon en sortie et, tant que vous y êtes, un autre en entrée, comme
ça tout est impec n'en déplaise aux idiophiles.



Bonjour,

Merci pour la réponse,

Je me suis basé sur le site suivant :

http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/radio/att.htm

où il est clairement indiqué la méthode de calcul.

Mais il y a 3 résistance au lieu de deux habituellement dans les
atténuateurs à echelle.

Et pour l'atténuateur, à moins que vous ne soyez masochiste, prenez le tout
fait, par exemple chez les chinois de Hifisupply ou leur branche US : une
version stéréo de type "échelle" (seulement deux résistances dans le chemin
du signal et une impédance constante) coûte USD 59,00 (plus port, frais et
taxes). Un commutateur 4 galettes/24 positions Elma nu vous coûte à peu près
autant lorsqu'acheté en France à l'unité...



J'ai déjà vu çà sur ebay et çà serait bien mais comme les deux
impédances (zin et zout) sont identiques, je crois que çà ne
fonctionnera pas avec mes sources.

Si j'utilise un atténuateur à 50K, j'aurai un problème d'adaptation avec
le filtre et si je prends un 10K, le RIAA risque d'être modifié.

C'est ce que j'ai comme infos, après, je suis ouvert à toutes autres
solutions.

Donc, j'ai acheté un commutateur rotatif non court-circuitant chez
Radiospares des LUCAS. Pour un arbre et deux galettes 12 positions, je
suis à environ 15 euros sans les résistances bien sur.

Mais il faudrait ajouter deux galettes supplémentaire pour faire un
atténuateur à échelle soit environ 23 euros.

C'est sûr que si çà fonctionne sur mon système, votre idée est très
intéressante.

Cordialement

IDFP
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IDFP
François Yves Le Gal a écrit :
Excellent site, mais orienté radio.On est en audio, avec des contraintes
très différentes côté impédances par exemple.



OK


Voir http://www.goldpt.com/how.html (en anglais) pour à peu près tout sur
les diviseurs de tension et les approches possibles.



Oui, j'ai vu çà aussi c'est super bien fait et il y en a beaucoup
d'autres, j'ai aucun problème avec l'anglais.

J'ai déjà vu çà sur ebay et çà serait bien mais comme les deux
impédances (zin et zout) sont identiques, je crois que çà ne
fonctionnera pas avec mes sources.




Il vous faut tamponner.



Qu'appelez-vous tamponner ?

Je traduit çà par ajouter un étage en entrée et en sortie.

Est-ce qu'il faut ajouter des résistances avant et après le potar ?

J'ai abandonné l'idée du transfo car j'ai, pour l'instant pas envie de
mettre entre 300 à 500 euros voir plus dans un atténuateur.

Merci encore pour votre aide,

Cordialement

IDFP
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IDFP
François Yves Le Gal a écrit :
Vi, ajouter un ou des étages tampon, des "buffers" en inglese. Sans gain
(même si c'est possible) mais avec Zin élevée et Zout la plus faible
possible, ce qui permet d'utiliser à peu près ce que l'on veut avant et
après l'atténuateur.




Bonsoir,

Si j'ai bien compris, on s'arrange pour fabriquer un étage tampon
d'adaptation d'impédance en L par exemple pour l'entrée et la sortie
avec un gain proche de zéro (très faible).

http://f5jtz.club.fr/pjacquet/adapt-l.htm


http://kudelsko.free.fr/logiciels/adaptation/adaptation.htm

je suis donc obligé d'ajouter des résistances en plus des deux de
l'atténuateur.

J'ai donc intérêt à mettre de la très bonne résistance dans ce cas.

Merci pour votre aide

Cordialement

IDFP
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François Yves Le Gal
On Sun, 19 Mar 2006 23:52:47 +0100, IDFP
wrote:

Si j'ai bien compris, on s'arrange pour fabriquer un étage tampon
d'adaptation d'impédance en L par exemple pour l'entrée et la sortie
avec un gain proche de zéro (très faible).



Un tampon a un gain unitaire, c'est à dire qu'il n'amplifie ni n'atténue.

http://f5jtz.club.fr/pjacquet/adapt-l.htm



Nan, c'est de la HF. On est en BF...

http://kudelsko.free.fr/logiciels/adaptation/adaptation.htm



Oui mais non, on ne peut pas avoir avec un simple L une R de sortie < R en
entrée.

je suis donc obligé d'ajouter des résistances en plus des deux de
l'atténuateur.



Un tampon se réalise en actif, par exemple avec un ampli opérationnel en
gain unitaire. Genre comme expliqué ici :
http://perso.wanadoo.fr/michel.terrier/radiocol/detail2003/buffer-audio.htm

Et ne vous inquiétez pas : même un humble NE5532 est totalement transparent
dans cette application. Si le cuivre est propre, l'alim adaptée, le montage
bien fait, bien sûr.

J'ai donc intérêt à mettre de la très bonne résistance dans ce cas.



Oh, vous savez, des Dale ou équivalent de la meilleure qualité valent peau
de balle, et, en dehors de composants mal foutus ou mal utilisés, il
n'existe strictement aucune différence subjective entre résistances. Aucune.
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IDFP
François Yves Le Gal a écrit :
Un tampon a un gain unitaire, c'est à dire qu'il n'amplifie ni n'atténue.



Ok,

Un tampon se réalise en actif, par exemple avec un ampli opérationnel en
gain unitaire. Genre comme expliqué ici :
http://perso.wanadoo.fr/michel.terrier/radiocol/detail2003/buffer-audio.htm

Et ne vous inquiétez pas : même un humble NE5532 est totalement transparent
dans cette application. Si le cuivre est propre, l'alim adaptée, le montage
bien fait, bien sûr.



Je ne demande qu'à vous croire, je dois avoir cette AOP et du BB, j'ai
même un stock de FET 2sk170 qui pourrait peut-être faire l'affaire.

le côté actif de la chose ne m'enchante pas trop en plus il faut une
alim symétrique -6V et +6V, mais visiblement je n'ai pas trop le choix
ou alors acheter des transfos Lundhal ou sowter.

Oh, vous savez, des Dale ou équivalent de la meilleure qualité valent peau
de balle, et, en dehors de composants mal foutus ou mal utilisés, il
n'existe strictement aucune différence subjective entre résistances. Aucune.



Sauf peut-être au niveau du bruit (carbone, couche métal), de
l'inductance et bien-sûr de la précision.

Mais il est vrai que l'on trouve des 1% pas trop chères sans tomber dans
l'extrême.

Simple curiosité, vous écoutez sur quel type de système audio ?

En tout cas merci encore pour votre aide, j'ai déjà une bonne idée de ce
que je peux faire et ne peux pas faire.

Cordialement

IDFP
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François Yves Le Gal
On Mon, 20 Mar 2006 00:41:49 +0100, IDFP
wrote:

Je ne demande qu'à vous croire, je dois avoir cette AOP et du BB



Si vous avez en fond de tiroir des BUF de chez BB, ce sera impec - je me
demande toujours pourquoi ils en ont arrété la production. Enfin, non, je
sais : faire de 'analogique sur de petits volumes n'intéresse plus TI.

j'ai
même un stock de FET 2sk170 qui pourrait peut-être faire l'affaire.



Vi, mais faut trier joyeusement en Idss : on voit de tout avec ces
transibutes.

le côté actif de la chose ne m'enchante pas trop en plus il faut une
alim symétrique -6V et +6V



Tant qu'à faire, montez à +- 15 V. Si vous restez en 6 V avec du petit AOP,
vous serez au max à 60 % du rail, ce qui peut poser problème.

ou alors acheter des transfos Lundhal ou sowter.



Et paf, 200 EUR minium de transfos...

Sauf peut-être au niveau du bruit (carbone, couche métal), de
l'inductance et bien-sûr de la précision.



Vi, mais suffit de bien choisir : sur du niveau ligne que ce soit en couche
carbone ou couche métal on est OK. Pas de carbone aggloméré pour faire
audiophile ou de bobinées bien inductives bien sûr.

Mais il est vrai que l'on trouve des 1% pas trop chères sans tomber dans
l'extrême.



On peut aller chez Vishay avec des "bulk foil" si on veut dépenser
beaucoup...
:-)

Simple curiosité, vous écoutez sur quel type de système audio ?



Normal.
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IDFP
François Yves Le Gal a écrit :
Vi, mais faut trier joyeusement en Idss : on voit de tout avec ces
transibutes.



Oui c'est déjà fait.

Et paf, 200 EUR minium de transfos...



Oui mais si je calcul bien, avec des étages tampon et surtout l'alim +
le potar à impédance constante, je dois pas être trop loin de çà à mon
avis. Sans compter que j'ajoute un risque de ronflette ou de boucle de
masse avec une alim. Mais il est vrai que je peux alimenter en batterie
sèches.

C'est plus au niveau du rapport qualité prix que je me pose la question.

Vi, mais suffit de bien choisir : sur du niveau ligne que ce soit en couche
carbone ou couche métal on est OK. Pas de carbone aggloméré pour faire
audiophile ou de bobinées bien inductives bien sûr.
On peut aller chez Vishay avec des "bulk foil" si on veut dépenser
beaucoup...
:-)


Oui j'ai des Vishay et caddock dans un preampli RIAA, très bonnes
résistances à 15 euros la pièce...

Simple curiosité, vous écoutez sur quel type de système audio ?



Normal.



Un peu courte votre réponse, j'aurai aimé avoir un peu plus de détails,
histoire de voir si on est sur la même planète.

Pour moi un système normal se rapprocherait de ce que l'on trouve en
grande surface.

Codialement

IDFP