[INFO] Un sondage sécurisé

Bonjour Fred,

Que signifie exactement :

:En cas de changement de fr.rec.radio.amateur ...

- Evolution de son contenu ?
- Transformation en un groupe généraliste, les radioamateurs allant
dans un autre ?

Autrement, ma première réaction est la suivante :

1 - Environ les trois quarts des votants ont agi de manière anonyme
(72/23). C'est une indication forte du comportement des utilisateurs
de frra.

2 - C'est chez les non-anonymes que les positions sont les plus
affirmées et en faveur de la création d'un forum "fr.sci.*" réservé à
des discussions sur le radioamateurisme au sens strict.

3 - La modération reste l'autre solution qui demeure en tête, mais
est-ce viable et durable ?
Beaucoup confondent modération et censure. Quant au travail que cela
va représenter et à la durée dans le temps d'un tel système, c'est
peut-être aussi condamner le forum à une sclérose progressive (je
pense, à titre d'exemple, à la durée de vie limitée de pas mal de
listes modérées ...).

4- Personne ou presque ne semble comprendre que la charte d'un forum,
c'est "les statuts d'une association de contributeurs" et que c'est le
cadre qui permet de réguler les activités.
Seuls 1.4% des votants (catégorie "anonymes", il faut le préciser)
pensent qu'il faut la modifier. Rien que ceci est caractéristique, de
mon point de vue, des causes essentielles des dérives sur frra : les
participants se croient sur un terrain vague pour y pratiquer ce qui
leur semble bon ... pour eux en oubliant ce qui est bon pour l'avenir
de la communauté. Cela fait penser à certaines "activités" radio. ;-)

5- Tout le monde ou presque ressent le besoin de changer "frra". Seuls
6.9%, côté anonymes, votent pour "le laisser comme il est". Du côté
des votes nominatifs, c'est 0% de votants pour "le laisser comme il
est" !

Rien qu'avec une petite poignée de votants (23 et 72), on constate,
sauf erreur, qu'il y a deux demandes différentes : d'une part celle
d'un forum plus sérieux, centré sur le radioamateurisme, rattaché plus
logiquement à des activités scientifiques, et où l'anonymat n'est pas
la règle courante, d'autre part un forum comme frra, plus généraliste
mais néanmoins amélioré, permettant plus de décontraction et
regroupant des amateurs de radio au sens large, ce qui n'exclue
d'ailleurs pas la présence de radioamateurs qui souhaiteraient
participer.

Quant aux propositions :
- je reste courtois.
- je participe positivement.
- je continue mon b*_ anonyme.

Elle ne signifient malheureusement pas grand chose, chaque votant
ayant ses propres critères en matière d'évaluation du niveau de ses
interventions et de ces qualificatifs.

Le seul moyen d'encadrer les comportements c'est encore une fois le
cumul "netiquette + charte", or la première est très certainement
ignorée par beaucoup de participants, la deuxième aussi et elle est
actuellement plus néfaste qu'utile à cause de sa rédaction floue et
inadaptée à un encadrement réel de l'utilisation du forum.

Il reste une question à laquelle ce sondage ne peut répondre
actuellement :
Quels sont les avis des radioamateurs et SWL extérieurs à frra ? Car
on peut supposer que parmi les gens qui ne viennent pas sur frra, une
partie agit ainsi volontairement, à cause de "l'ambiance frra", et
cette partie, peut-être importante, ne participe pas au vote.

Proposer aux fufeurs des évolutions, c'est aussi essayer de leur
démontrer tout l'intérêt qu'il y aurait à réorganiser les discussions
sur le radioamateurisme et sur l'amateurisme-radio en terme de qualité
et de nombre de participants.

Diviser frra en divers groupes n'est pas forcément un risque de
diminuer le taux de participation, au contraire. Si on regarde
l'évolution des sujets évoqués au fil de ces dernières années sur
frra, il est évident que bon nombre de discussions se sont exilées
ailleurs et qu'une opération de rénovation permettrait d'attirer à
nouveau les bonnes volontés.

Quoi qu'il en soit, merci à Frédérick pour ses efforts. C'est déja
l'occasion de voir réapparaître des intervenants constructifs et qui
avaient pris du recul. ;-)

Francis
F6AWN



On Sun, 19 Oct 2003 23:06:13 +0200, "Frederick" <f0dbd@free.fx> wrote:

:Voici l'état du sondage en date du 19/10/2003 à 23h00 locale :

///

Bonjour Francis,

Dans le message :3f93af36.11681280@news.free.fr,
aWn <no-span-pse@pse.com> a publié :

Que signifie exactement :

En cas de changement de fr.rec.radio.amateur ...

c'est lié aux changements déterminés par le sondage n°1

1 - Environ les trois quarts des votants ont agi de manière anonyme
(72/23). C'est une indication forte du comportement des utilisateurs
de frra.

sans oublier ceux qui ont peur des virus et des spams (pour les spams je
suis un peu d'accord, mais pour les virus....je ne le suis pas, naviguer sur
internet sans un antivirus réputé et à jour c'est suicidaire)

2 - C'est chez les non-anonymes que les positions sont les plus
affirmées et en faveur de la création d'un forum "fr.sci.*" réservé à
des discussions sur le radioamateurisme au sens strict.

c'est peut-être lié au fait que ces personnes savent ce qu'elles veulent
depuis le début, ne pas être anonyme c'est aussi assumer les décisions qu'on
prend, et peut-être avoir une vision claire de ce qu'on veut trouver dans un
forum lié aux activités radioélectrique ?

3 - La modération reste l'autre solution qui demeure en tête, mais
est-ce viable et durable ?

imho je ne pense pas, mais libre à chacun de répondre comme il veut :-)

Beaucoup confondent modération et censure. Quant au travail que cela
va représenter et à la durée dans le temps d'un tel système, c'est
peut-être aussi condamner le forum à une sclérose progressive (je
pense, à titre d'exemple, à la durée de vie limitée de pas mal de
listes modérées ...).

tout dépend de la modération. Sur radioamateur.org les actes de modération
sont tres peu nombreux et ne visent que les débordements de type insultes et
autres propos à la DFR. Ce type de modération peut déjà se faire ici avec
les filtres disponibles dans les logiciels, la preuve cela fait bien
longtemps que je ne vois plus les messages de ce timbré.

participants se croient sur un terrain vague pour y pratiquer ce qui
leur semble bon ... pour eux en oubliant ce qui est bon pour l'avenir
de la communauté. Cela fait penser à certaines "activités" radio. ;-)

si chacun respectait la regle d'Usenet : "ne pas répondre à un message de
provocation" il n'y aurait plus de probleme ici. Mais on trouve toujours un
candide qui pense qu'il est nécessaire de répondre.... c'est dommage, cela
prouve qu'il reste des personnes qui ne savent pas se montrer plus
intelligentes que leur provocateur.

La comparaison avec nos bandes est fort judicieuse. Il suffit d'écouter le
40m, quand une personne perturbe un QSO, on a droit à des surencheres
"anonymes", tout simplement parce que la personne perturbée n'a pas compris
qu'il valait mieux ne pas répondre à la provocation...

5- Tout le monde ou presque ressent le besoin de changer "frra". Seuls
6.9%, côté anonymes, votent pour "le laisser comme il est". Du côté
des votes nominatifs, c'est 0% de votants pour "le laisser comme il
est" !

Sommes-nous donc pres à changer notre façon de faire ? entre vouloir des
choses, et faire en sorte que ces choses se fassent.... c'est comme les
promesses de dons ;-)

Rien qu'avec une petite poignée de votants (23 et 72), on constate,
sauf erreur, qu'il y a deux demandes différentes : d'une part celle
d'un forum plus sérieux, centré sur le radioamateurisme, rattaché plus
logiquement à des activités scientifiques, et où l'anonymat n'est pas
la règle courante, d'autre part un forum comme frra, plus généraliste
mais néanmoins amélioré, permettant plus de décontraction et
regroupant des amateurs de radio au sens large, ce qui n'exclue
d'ailleurs pas la présence de radioamateurs qui souhaiteraient
participer.

et bien c'est déjà une preuve qu'il est possible d'avoir 2 newsgroup autour
de nos activités qui se completent. Mais ce n'est pas là le probleme, le
respect des participants est la base de tout....

Quant aux propositions :
- je reste courtois.
- je participe positivement.
- je continue mon b*_ anonyme.

Elle ne signifient malheureusement pas grand chose, chaque votant
ayant ses propres critères en matière d'évaluation du niveau de ses
interventions et de ces qualificatifs.

tout à fait :-) la question est plus orienté sur "je reste anonyme" ou
"j'accepte de signer" ;-)

Quels sont les avis des radioamateurs et SWL extérieurs à frra ? Car
on peut supposer que parmi les gens qui ne viennent pas sur frra, une
partie agit ainsi volontairement, à cause de "l'ambiance frra", et
cette partie, peut-être importante, ne participe pas au vote.

c'est évident ! combien de radioamateur encore "actifs" visitent frra ? là
est la question, par contre on peut déjà s'orienter vers le nombre de
personnes qui s'interessent à l'avenir de ce newsgroup en comptant les
participants à ce sondage, et pour le moment je trouve que c'est.......
LIGHT ;-)

Proposer aux fufeurs des évolutions, c'est aussi essayer de leur
démontrer tout l'intérêt qu'il y aurait à réorganiser les discussions
sur le radioamateurisme et sur l'amateurisme-radio en terme de qualité
et de nombre de participants.

c'est bien pour cela que l'idée de mettre un petit sondage m'est apparue
interessante. Ce sondage ne vaut pas grand chose, mais il donne la
possibilité à chacun de s'exprimer sans avoir à subir la moindre critique
ouvertement ici ;-)

Le débat ouvert depuis ce week-end est à ce titre tres cordiale, et même si
chacun à son caractere, cela montre qu'il y a un fond d'espoir à
entretenir...

l'occasion de voir réapparaître des intervenants constructifs et qui
avaient pris du recul. ;-)

c'est bien le plus important, qu'importe qui fait quoi, le plus important
c'est d'apporter son énergie pour rétablir le dialogue entre tous ici. C'est
une forme de tolérance et d'écoute des autres.

--
73, FØdBd <=> Frédérick ( http://www.f0dbd.com )

Bonjour,

Merci pour les réactions.

Juste une petite comparaison :

Nous avons tous, ou presque, connu quelque part un petit bistrot de
quartier typé, c'est à dire avec ses habitués soit de l'apéro, soit du
calva matinal (en Normandie !), soit du jeu de carte d'après-midi,
soit de d'jeuns qui fument un peu la moquette, etc...
J'ai toujours eu l'impression de continuer à voir les mêmes clients
alors que le "patron" avait changé plusieurs fois ... à moins qu'un
jour l'un d'entre eux, plus résolu que les autres, ne se décide à tout
casser et à reconstruire les locaux de telle sorte que l'allure
générale et l'ambiance fasse fuir la ou les catégories de clients
qu'il souhaitait voir quitter le navire.
;-)

:c'est bien le plus important, qu'importe qui fait quoi, le plus important
:c'est d'apporter son énergie pour rétablir le dialogue entre tous ici. C'est
:une forme de tolérance et d'écoute des autres.

J'ai encore un doute : dans mon exemple ci-dessus, les diverses
catégories de clients se sont généralement partagé les lieux et les
horaires, éventellement avec un peu de tolérance et très peu d'écoute
des autres, mais sans jamais réellement aboutir à se mélanger. Le
"melting pot", cela ne fonctionne pas toujours...

Parmi les radioamateurs au moins Français, on peut malheureusement
constater que par le passé on se partageait les bandes en fonction du
mode de trafic et de la propagation, maintenant cela tend vers un
partage en fonction des individus qui se regroupent en petites
communautés resserrées.

Les nombre de QSO "labellisés" semble le comfirmer (QSO du "coeur",
QSO des "machins" et des "choses", hi ...) et sont l'objet de lavage
de linge sale "en famille". ;-)

73
Francis
F6AWN