intel et windows vous trompe

Le
cicis
salut
le ou coune coune il est la :francais:

changer de matos ou overclocker ?

intel et microsoft est completement depassé ( voir tout en bas)

pour les fondus de puissance et de vitesse
acheter /* HP -*/
http://www.operating-system.org/betriebssystem/_french/bs-hpux.htm
le seul os en vrai 64 bits sous UNIX

la meilleur solution pour toi :
revend ton pc a bon prix avec leurs soft et drivers, le tout sur dvd
et sur une page perso sur le net, tu met photos externe et interne du pc
eventuellement avec son benchmarck sous sandra
et tu achetes un autre pc :yes: en occasion par relation direct.
tu demandes a tester le pc avant de l'acheter sinon tu dis non.
fais gaffe en magasin et surtout sur le net
c'est parfois, meme tres souvent de l'arnaque aux pigeons
du genre un pc 800mhz a 190 euro alors qu'un neuf a 1,8ghz coute 230euro.
c pareil sur les petites annonces. Il faut donc passer pas mal de temps sur
le net pour denicher la bonne affaire.

comme ca tu te debarasses de ton pc et en meme temps tu en as un plus
puissant
pour une difference de prix minim. tu fais 2 heureux (acheteur et vendeur)
et toi ca coute pratiquement rien.

je pretend pas du tout etre un pro
mais voila mon humble avis

en resumé :
* arreter tous deja avec l'overclocking. :non:
==
* pour aller plus vite bien parametrer et configurer votre pc.
* prendre proc et ram de vrai serveur
* avoir un vrai de vrai 64 bits
pas comme les faux 8 bit de l'epoque :-D
donc un os en 64 bits
et des softs qui exploite a fond le 64 bits
or windows tourne en 32 bits

bref tu achetes un "Tru64 UNIX" ou un "HP-UX"
chez HP qui tourne en vrai 64 bits
le lien http://www.operating-system.org/betriebssystem/_french/bs-hpux.htm
la tu as - système de fichiers et taille maximale d'un fichier : jusqu'à
16 To
- 256 Go de RAM max
- et top multithreading

1) l'overclocking soft

la tres bonne méthode pour overclocker, c'est avec du soft
c'est a dire de "Bien configurer sa machine" :iloveyou:
et de l'adapter a ses besoins propres, :byebye:
hors beaucoup ne le font pas parce qu'ils savent pas, en fait

- deja il faut savoir tres bien configurer son bios
un bios mal configurer c'est pre de 20 pour cent de perdu.
> deja passer sur un disque en scsii haut de gamme
> acheter des processeurs industiel ou version serveur
et pas des proc vendu par monsieur tout le monde
meme chose pour la ram.
- ensuite installer les derniers pilotes de sa carte mere et autres.
bien sur flasher le dernier bios

- windows xp est tres mal configurer en version de base
il faut donc reconfigurer son pc avec des astuces peche sur le net
et ensuite ne faire un synthese compact.
exemple concret : la bande passante de xp est bridé a 80 pour cent.
- virer tous les options ou programmes qui servent pas
exemple msn messenger, etc
- super bien connaitre la base de registre
- ensuite se munir de soft
- defragmentation de la ram
- vider les fichier inutiles
- nettoyer la base de registre
etc etc

evident c pas a la portee du premier venu faut connaitre windows
ou alors ca prend beaucoup de temps ou faut avoir de bon pots qui vous aide
:iloveyou:

dans un pc y a pas que le proc.
ca ce que veulent faire croire les fondeurs. un proc surpuissant sur un pc
mal configurer tournera moins vite qu'un proc largement en dessous tres bien
configurer. les fondeurs sans citer Intel fait croire que seul le proc
compte
or c completement faux. ca c'est juste pour faire marcher le commerce et
vendre toujours des proc hors de prix :p
le plupart des gens y connaisse rien en pc et Intel en profitte largement.
(je dis pas que je suis un expert en pc loin de la)
je citerai pas amd qui dit sempron 2200 les gens pensent que c est un 2,2
Ghz
bonjour l'arnaque. :mad2:
quand on achete un pc, le seul truc qu'n nous dit c la vitesse du proc.
comme si c'etait la solution miracle qui faisait tout.
Tres souvent meme de nos jours les constructeurs de pc vendent des pc avec
des proc puissant mais avec des composants ou cartes meres bas de gamme.
ca attire le client.
Du coup le pc est en dessous de ce que l'on pense.
on peux pas avoir un pc puissant pour pas cher faut pas se leurrer.

exemple : un proc 3ghz monté en dma 100 voir ram 100mhz tournera moins vite
qu'un 2ghz ( je caricature) monté en scii haut de gamme et ram 133mhz

exemple concret :
un 600mhz va plus vite qu'un 400 mhz . totalmeent faux.
un pentium 3 a 600 mhz monté en dma 33 rame comme pas possible. hors un amd
k6 3 a 400mhz monté avec la meme ram en dma 66 ira en pratique pratiuement
deux fois plus vite.

bref la vitesse du proc, c pas tout.
ca c ce que les constructeurs intel et amd veullent faire croire, surtout
aux gens qui y connaisse rien. en clair ils profittent de l'ignorance des
gens. et ca ca s'appelle de l'abus de pouvoir, voir "abus d'ignorance". je
connais plus le terme juridique mais bon c condanable par la loi francaise.
mais bon comme ca fait vendre et marcher le commerce et que ca profitte a
tous le monde on ferme les yeux. et on en profitte
j'image la pauvre femme de maison qui va acheter un pc au super marché ou
grand magain, c'est marque en gros dessus "pentium 4ghz 256m de ram".
voila c tout ce que tu sauras . :keskidit: ca coute 500 euro.

en clair moins tu connais ce que tu achetes plus ca nous arrange.
la plupart des gens savent meme pas ce qu'il ont dans leur pc. :pleure:

autre strategie commercial :
on t'embrouille un maximum pour que ca soit super complique de tel sorte que
ca soit impossible de comprendre les produits. on rajoute une couche par une
tonne de modeles pour la meme chose. il existe 400 cartes graphiques, 800
cartes mere je caricature mais c a peu pre ca.
a part une petite poignée de specialiste qui font ca toute la journée ou de
passionné de pc ou des mordus de jeux video qui peut passer autant de temps
a comprendre les caracteristiques des composants.
ben personne ou tres peu de monde.
et comme ca personne sait vraiment ce qu'il achete et comme ca c'est tres
bien du point de vue marketing.


2) l'overclocking hard
-
2.1) le seul truc valable est de rajouter un max de ram.

2.2) le proc :
ben moi a mon humble avis, /*l'overclocking-*/, aujourd'hui
/* ca sert plus a rien. -*/ mais alors a rien du tout
je m'explique "propottionnellement" on gagne plus grand chose
Plus la vitesse des proc augmente, moins c'est interessant.
- de 300 mhz a 400mhz, on gagne 30 pour cent c valable
- de 3ghz a 3,4ghz on gagne a peine 4 pour cent
c mathematique

c exactement comme bouster une mobylette de 40km a 70km
la ca vaut le coup. mais bouster un porsche qui monte a 230 km pour aller a
260 km quel interet.
over clocker c comme faire de la formule 1, ca marche le temps de la course
et apres c grillé et donc poubelle

ensuite le probleme c'est que
- la garantie saute
- surtout le pc est instable ou le devient
- ca grille les proc a long terme

et le prix ensuite :
les proc aujourd'hui ca coute pratiquement rien, sauf en haut de gamme
et encore dans 6 mois c marron.
la difference entre un 1ghz et 2,5 ghz est pas enorme

bref pour moi l'overcloking aujourd'hui c'est la poudre de perlinpinpin
:keskidit:
c'est juste pour faire marche rle commerce :cartonrouge: du marketing quoi
. :p
De plus, ca casse la garantie et les proc, :mdr: c encore mieux pour
vendre.

voila
conclusion : acheter HP et passer en vrai 64 bits sous unix
tous les compilos et doc sont sur le sites de HP
Hp c du top :yes:
le lien est :
http://www.operating-system.org/betriebssystem/_french/bs-hpux.htm

intel et microsoft est completement depassé

intel en est encore a son faux 8 bits et a la prehistoire de l'informatique.
windows qui tourne encore avec des dll a 16 bits.
je parle pas de windows qui tourne depuis 30 ans sur ms-dos
et encore pire son noyau en x86 et 8051, qui date de la prehistoire, voir du
big bang.
je suis d'accord c'etait tres bien jusqu'a y a pas lontemps ca a fait avancé
plein de choses mais aujourd'ui c'est vieux jeux.
c'etait bien avant quand les proc etait pas rapide 100mhz et compagnie mais
aujourd'hui avec les proc a 4Ghz, windows intel c'est completement obsolete
et completement depassé.
je parle meme pas de via 1ghz qui revient a des pc en 17x17cm qui remonte a
plus de 5 ans. un p3 500 va plus vite.
la souris :incline: mort de souris ca fait plus de 20 ans que billou l'a
inventé, ca fonctionne toujours pareil, aujourdh'ui on en est a la
reconnaissance vocal et au guidage de la souris par l'oeil.

microsoft : windows et les p4, ca sert a rien. je le pense, c'est un avis
personnel.
c'est juste bon pour un pentium 400mhz avec 32 M de ram
pour surfer sur le net et faire de la bureautique et word
sous w98se.
ca convient parfaitement a ce que fait plein de monde.
Au mieux avoir un 1,5ghz pour faire du mp3 et voir des dvd.
a 250 euro complet, c'est parfait
a part les dernier jeux video et faire de la cao tres
specifique
ou ceux qui crack en force brut la securite ou clef, sinon
ca sert a r i e n

intel : aucun soft ET aucun os pour le 64 bits
--
ca vous sert a quoi d'acheter des pentium p4?
je vous pose la question ?
a part avoir des actions chez intel, je vois pas l'interet
ou alors ca donne l'impression d'etre a la pointe de la higjt tech
:cartonrouge:
il faudra que vous attendiez pas mal d'annees de voir un os
microsoft 64 bits :francais:
et autant pour voir vos jeux video exploites "a fond" le 64 bits
article
http://www.zdnet.fr/produits/materiels/processeurs/guide/0,39022210,39210750,00.htm

et meme :mdr: si les soft tournent en 64 bits :zarb:
et meme :mdr: si le systeme d'exploitation tournent en 64 bits
:zarb:
ils vont pas reinventer l'eau chaude :p
ca coute trop cher en recherche et developpement
1) ils vont reprendre la meme logique de conception.
2) ils vont se baser sur les memes composants
c a dire sur les memes controleurs
d'ailleurs comme c fait depuis plus de 20 ans.
> :incline: si c'est pas une preuve ca <-
le processus d'architecture logiciel restera le meme
c'est a dire en clair celui toune depuis le 8088 en 7 bits.
:cartonrouge:
:eeek2: vive le 8088 en 64 bits :mad2:

en clair : intel, via, microsoft fait du "speudo" neuf avec du vieux.
c'est du moyen age.
la ou sont fort c quil font croire a tout le monde que c le
top.
et la ou il sont encore plus fort c'est que a priori ca
marche.

strategie de microsoft : donner de la drogue gratuite ou pas cher au debut
pour creer la dependance.
tendance au debut de microft
tendance actuel les pc coute de moins en
moins cher.

/-/
/* donc acheter hp */
/-/
pourquoi ?
a) ca existe deja depuis longtemps. :iloveyou:
b) il y a aujourd'hui plein de logiciels en open source.

signé le corniaud !! :francais:
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gilb
Le #1335266
le type qui a dit que la terre était ronde on l'a brulé ?
il avait du courage
la c'est fait nous avons tous admis que la terre est ronde
mais il y a encor certains gars qui continue de dire des choses
qui dérangent

c'est pénible, hein ces gens qui disent la vérité
on devrait réglementer tout ça ,mais comment faire?

si l'on faisait un traité...une constitution ?
nan la c'est pour rire....

"cicis" 428a8957$0$17236$
salut
le ou coune coune il est la :francais:

changer de matos ou overclocker ?

intel et microsoft est completement depassé ( voir tout en bas)

pour les fondus de puissance et de vitesse
acheter /*------------ HP ----------*/
http://www.operating-system.org/betriebssystem/_french/bs-hpux.htm



cicis
Le #1330328
gilzz tu as eu le courage de lire 171 pages sorti tout droit de l'ENA
bonne lecture
tu verras c asez fun !

"gilb" news:428b5df3$0$25052$
le type qui a dit que la terre était ronde on l'a brulé ?
il avait du courage
la c'est fait nous avons tous admis que la terre est ronde
mais il y a encor certains gars qui continue de dire des choses
qui dérangent

c'est pénible, hein ces gens qui disent la vérité
on devrait réglementer tout ça ,mais comment faire?

si l'on faisait un traité...une constitution ?
nan la c'est pour rire....

- deja la terre elle est pas ronde, elle est ovale ............mdr........

- non c'est jeanne d'arc qu'on a brulé. ohhhhhhhh alors !! quoi!
elle a meme dit "vous m'avez pas "cru" (dans les 2 sens du terme) vous
m'avez cuite. "
- et puis ils y a pas que les gars sur terre quel matcho celui la
et la liberation de la femme alors tu en fais quoi.
oh vraiment !! gilzzz, il faut que je refasse ton education. ca va pas du
tout.

ah mais moi ! je dis rien de special, j'ai pas inventé la poudre
ni l'eau chaude, ni le fil a couper le beurre d'ailleurs
je ne fais que redire ce que microsoft marquent en grand et en gros sur son
site
l'adresse c'est :
http://www.microsoft.com/windowsxp/64bit/evaluation/top5.mspx
je cite tel que "x86" et "32 bits" et "emulateurs".
je vois pas ce qu'il y a de penible la dedans

la verité ! mon pauvre garcon je pense pas la detenir. je reste modeste
juste un petit bout. Je suis pas dans les petits secrets de microsoft et
d'intel,, et je m'en fous
maintenant est ce que tout ce que dis microsoft "x86" "32bit" est vrai,
c'est encore a voir.
info ou intox tel est la question ? ca en fait peu etre plus que ce que
l'on pense ou ce quon laisse croire
moi pour te dire ce que je pense, c'est que ca me parait bien trop naze pour
etre credible.

pourquoi tu veux reglementer ? on est en republique non et la democratie
alors
alors toi tu es partisan du goulague. be cecoute moi j'ai une idée.
on aurait du t'y envoyer tu aurais vite compris et tu aurais vite changé de
position va. mdr
comme tu dis "comment fer ?" le fer oui ! l'eau ferrigineuse non ! .
ne dis ton pas un chemin de fer ? un poignée de fer ?

je te cite " si l'on faisait un traité...une constitution ?"
ah non alors la ca va pas du tout, je me permet de t'expliquer
faut vraiment que je refasse ton education
un traité c'est pas une constitution
et une constitution c'est pas un traité
Definition du traité : convention faite entre 2 ou plusieurs etats, entre
des princes, entre des partiuliers
qui prennent certains engagements.
donc c'est une convention :
definition de constitution : lois fondamentales qui reglent les devoirs et
les droits des citoyens et du gouvernement .
donc entre une convention et une loi il y a une large petite difference non
il te semble pas.
bon enfin je t'explique la subtulité de la chose : c'est un
traité ---etablissant--- une constitution.

Ecoute je te renvoye a la constitution francaise
http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution.htm
c'est court, comprehensible par tous , et surtout voté par le peuple.

ah mais si tu veux que je parle mais la pas de probleme

* la constitution europeene :
================== - ben moi tu vois comme je pense la plupart des europeens
je suis pas assez courageux (comme tu dis) pour lire 191 pages.
la seule chose que je vois c'est page 107 article 4 , je cite
"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"
ah alors la moi je dis oui tout de suite.
- bref je prend mon courage a 2 pieds, je commence a lire
au debut je croyais que c'etait la doc de windows x64
il parle d'union moi je croyais que c'etait les jointures sql. dommage
apres je vais en annexe page 89
il arrete pas de parler de protocole j'etais content je pensais
qu'il parlait de la nouvelle version de tcp ip ou des api windows
- apres je vois ratification, ca m'a fait peur
c'est les rats des champs ou les rats de villes.
bon treve de plaisanterie :
je decide a lire le tetxe. a 4euro l'envoi au moins, ca me donne mauvaise
conscience de le jeter
bon ils font des efforts faut bien en faire un peu aussi.
alors la c'est encore pire que du balzac ...
j'ai pas fait HEC moi.
j'ai juste fait Haute Ecole Communale.
je sais pas si bcp de personnes en europe ont font polytechniques ou l'ENA
bref c pas mon cas pas grave je prend un dico. le petit larrouse et le petit
robert
bon c'est encore plus compliqué a lire que la Bible
la bible c vachement fastoches par rapport a la constition europeene
il y a des renvois de partout juste 6 dans le meme article
moi je m'appelle pas HTML avec les hypers lien.

Ecoute, moi franchement je que j'aime bien dans la constitution
et ca personne en parle, c'est que ca ressemble etrangement a
la meme structure que la Bible.
tu as les parties comme les deucateunomes je me rappelle plus du nom
bref partie ii c le genese partie iii les spaumes; c cool
et les annexes c les explications du texte
apres le preambule page 21 qui resume les spaumes
apres chapitre III le titre et les versets en article III-416

enfin hormis cet apparté c comme si tu donnais a lire le code civil
comme j'ai pas la formtion de juriste, je pige rien.
tu me donnes le code de la marine marchande ca me fait le meme effet.

je sais pas je dois etre con remarque
je peux te poser une question
tu as fait l'ENA toi avant d'etre boulanger ?

je sais pas je vais peu etre faire une analogie rapide
mais ce que je vois c'est que aujourdh'ui quand tu achetes un produit X
et ca c du marketing pur et dur
tu sais pas du tout ce que tu achetes ou tres peu
a part une toute petite poignée de gens.
par exemple tu achetes un pc, c marqué 3Ghz 256mega de ram 800 euro
le reste ?????? mystere et boule de gomme .
pour une voiture 8cheveux 5 portes on te donnes les options surtout
et en gros c tout.

c'est peu etre la meme strategie qui est utilisé ici.
ma deduction est certaine un peu trop rapide.

une television c'est une television c pas tres grave de toute facon c
garantie 2 ans.
et on a toujours 7 jours pour se retracter.
mais la ......voter une constitution c'est quand meme une autre paire de
manche.
non je sais pas tu es pas d'accord toi sur ce point la ?

enfin bon comme on dit nul n'est censé ignoré la loi.

branchement faut etre balaise pour deja tout lire et comprendre tout.
c comme un homme politique ou un deputé qui parlerait dans son jargon
pour des elections. a ton avis il aurait des chance. non ?
c comme un garagistre qui t'embrouille avec ses mots techniques
tu lui ramenes ta voiture ?
c comme un prof qui parlerait a une classe de cm1 comme a des eleves de
terminal ?

ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication
donc je me dis que ca doit etre fais expres.

je continue le raisonnement
autre question au passage , ca te parait "democratique" comme demarche
dans la comprehension du texte. sincerement c accessible a qui ?
a part a des parlementaires, aux hommes aux pouvoirs, aux gouvermenents
mais certainement pas aux peuples.

enfin bref disons qu'a la limite c normal qui nous donne les 191 pages et
tout

bon bref passons moi un truc que je comprend pas
je vois au dos de la constitution "imprimerie maury
mas 2005" du genre on t'envoye ca rapidos une semaine avant
a la derniere minute quoi
alors que c'est prevue depuis des mois.

voila poruquoi on peux penser que c fait volontairement
ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication
donc je me dis que ca doit etre fais expres.

punaise en plus ca coute plus cher a imprimer que des billets de banque en
plus.
il aurait mieux fait d'imprimer des billets de banque.
tu es pas d'accord.?

et puis meme un fois voté c une usine a gaz pour un citoyen europeen landa.
qui sera a meme de comprendre comment ca marche.
en fait ca doit etre comme windows x64 et la strategie a microsoft
on t'embrouille la tete, on complique un maximum
on te donne 1.000 astuces windows et des regsistres {UEKE64JE-UUR8)
comme ca c'est impossible de piger quoi que ca soit
et comme ca on garde le controle et le monopole du marché.
nickel chrome. c du pile poil. et ca marche en plus
bien sur on donne pas les sources du systeme d'exploitation
windows c top, plus c complique, plus ca fait high tech et serieux .
alors qu'en fait ca tourne toujours en 8088.
mais ca, tu as raison faut pas le dire. chut taisons nous.

bon enfin bref.

un truc qui m'a quand meme echappé et que a priori on parle pas du tout
mais alors pas du tout : c les 25. et la moitié.
a priori je dois certainement me tromper mais bon je continue
la constitution europeenne a été elaboré et decidé avec tous les pays les 25
des le depart ou bien creer par un petit groupe de 12 et ensuite les autres
doivent la voter .
ca fait toute la differnece.
ce qui me parait bizarre c l'echeancier
le vote de la constitution se fait juste apres l'arrivee des 25.
aucune explication la dessus mystere et boule de gomme.
est ce que l'entree des 25 est conditionné par la signature du traité ?
that is the question ?

un autre truc
democratique ???????
quelqu'un a parler de "coup d'etat" trop drole.
non serieux on peut se dire que c pas vraiment le peuple qui vote
mais les gouvernements en place.
pourquoi il a pas été instauré un referendum europeen dans tous les pays ?
c pas ben compliqué a fer.

democratique ????
et je sais plus qui a dit si la france vote non
j'interdit le referendum ? mort de rire trop fort.
j'en ris encore. franchement trop drole
"""il peut le faire""" "il peut le faire"
oui
"applaudissez rmonsieur dame il peut le faire"

bravo .

bref !!!
-------- démocratique ou dictature ?
-------- constitution ou coup d'etat ?
si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ....mdr
mais peu etre, may be ----le tout reunis---
va savoir ??? hein on sait pas finallement
dark vador ou hobby one ?
bon , faut bien rigoler un peu. ca detend.

petit apparté pour le fun !!!!!!!!!!
histoire de detendre l'atmosphere
atmosphere ! atmosphere ! est ce que j'ai une tete trou d'ozone
tu as vu au dos de la constitution,

il y a 12 etoiles, comme les apotres, c cool non.

bon que dire d'autres.
moi déja je vote Chirac pour 2007
je dis pas ca pour faillotter hein c vrai.
au moins en france on as le referendum

mais alors on peux se poser la question
pourquoi il y a un referendum? en fait
pourquoi prendre le risque du non.
c encore bizaree cette affaire?
c vraiment donner la regle a maitre pour se faire taper sur les doigts ,
non?
pour dire a bruxelles toute la france est avec nous ?
non puisque les autres etats le font pas.
en raisonnement basique ca peut etre strategique
du genre le peuple francais pourra plus se contre carrer ou redire non
puisque c lui meme qui aura voter.
ponce pilat vous connaissez ! je m'en lave les mains.
c comme a l'ecole, c pas moi c'est vous maitresse !
c 'est le peuple qui a voté.
mais alors dans cette hypothese pourquoi une tel strategie
ben les elections presidentiel c dans a peine 1,5 an
ca evite de revenir sur un eventuel non de la constitution
et ca enleve une grosse epine du pied pour les elections.
comme ca c fait on est penard . ahhahaha
ensuite ca evite de revenir en arriere dans n annees puisque
ca aura été le choix du peuple.
on couvre ses arrieres.
---> lisez l'article IV-446 page 85
je cite " le present traité est conclu pour une durée illimitée".
(je l'ai trouvé toute seule comme un grande)
vous avez voté .. trop tard c perdu...
vous avez perdu 20.000 ne passez pas par la case depart .. allez directement
en prison.
non sans blague un cdd ou l'interim ca aurait été dur.
ou pire changer tous les 6 mois comme actuellement.

mais bon c'est vraiment un raisonnnement basique 1er niveau
il semble plus probable que notre cher president dans un demarche
d'ouverture et de liberte donne la parole aux francais
d'ailleurs j'en suis intimement convancu.

moi je sais pas je vais peu etre dire une enorme bouure
mais je lla dit quand meme
ca semble quand meme un peu important
meme hyper important
-> les lois europennes par experience viennent se superposer et
administrer les lois francaises en grande partie.
-> qu'en es t il de la constitution ?????????
??????????????????

enfin bon on peut pas penser que notre cher president
s'aborde le navire et fais un "kill process linux " a la windows
a notre constitution francaise.
j'ai pas eu une reponse en ecoutant tous les debats
j'ai du mal ecoutés.
on est en 2005, ca peut pas etre le bug de l'an 2000 quand meme
sur la disparition de la democratie francaise.
============================
partie 1 - titre 1 - article 1 1 page n'oeuf
-----------------------------------------
"au debut etait le verbe"
ah non c pas ca désolé encore un bug windows
je cite "inspiré par la volonté des citoyens"
ah bon j'etais pas au courant moi
on m'a jamais demandé personnelement.
poutant j'ai meme pas seché les cours
ni fait l'ecole buissoniere. je comrpend pas
enfin la on me demande ce que j'en pense ... pas.
je pense donc je suis. c ca non ? non dommage. zut

article 2 :
---------
ecouter bien je cite :
"dignité humaine liberté democratie
egalité etat de droit respect des droits de l'homme
droit a la minorite tolerance justice non discrimination
egalite des hommes et des femmes
solidarité pluralisme
ouaaaaaaaa ca jette non, vous trouvez pas ?
moi je dis oui de suite pas vous

ca en plus de l'article page 107 article 4 , je cite
"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"

moi je dis oui tout de suite
voter oui

je m'arrete a l'article 2 c bon.
faut signer ou ?
je peux faire une croix ? ca marche?

pour le oui taper "1"
pour le non taper "1"

"""travailleur travailleuse "" (arlette)
"""defendons nous comme la classe politique capitalisme et liberal ..."""
euh oui mais ceux qui sont pas travailleurs qui sont
au chomage ? au rmi ? les retraites ?
les enfants en basage ? les femmes a la maison ?

euh sinon
pour la politique interieur, en FRANCE :
1) on peut pas remettre jospin ou dans son clone, il a pas un jumeau ?
j'ai pas de partie pris politique particulier ou d'homme particulier
il y a du bon et du moins bon partout, rien est parfait
mais au moins pour le chomage, ca le faisait bien.
les entreprises c bien mais nous on aimerait bien avoir un peu la part du
gateau
2) on peut pas inscrire Sarkozy a l'anpe. ca serait drole
une semaine de stage a l'assedic. chiche !
sarkozy n'est qu'un carieriste et un fayot avec mme chirac hier.
----------------------------------------
mais bon, elle est suffisament intelligente pour le comprendre
un autre oportuniste le postier, la, mdr.
3) M. Michel BARNIER moi c'est un des hommes politiques que j'adore
je suis un peu la politique dans les journaux
et j'ai regardé son reportage a la télé.
c'est un homme de terrain.
franchement il est trop bien, et il en faudrait plus comme lui.

----------------------------
- conclusion
----------------------------
un truc que j'ai trouvé vachement bien
hier au cirque d'hiver c que l'italie et l'espagne
sont venus ....... et ca ....... c l'europe....
enfin bon moi personnellement ca m'a touché

et puis rien n'est jamais parfait.

je comprend meme pas commment on peux ne pas voter
sur une tel chose aussi importante.
On devrais taxer ceux qui vote pas.
surtout qu'aujourd'hui il y a la procuration

et puis entre nous hein je vais vous dire un "secret"
j'ai trouvé ca sur un site d'astuce windows.
la constitution europene elle est deja votée
les des sont deja jetes
c'est deja fait
c couru d'avance
alors a quoi bon lutter a contre courant
surtout quand la majorite l'emporte.

enfin voila voila

enfin bon je crois que c'est comme a l'armée il faut pas trop se poser trop
de questions.
dites chef ? pourquoi chef .... ?
bon tu veux faire la corvée de chiottes ?
non chef

tres bien ! au boulot
oui chef ! merci chef !


donc voter O U I
=== === ===
cher gilzz
Au moins tu as appris un truc aujourd'hui c'est que la terre elle est
elliptique
euhhh, si tu sais pas ce que veux dire elliptique
tu peux aller voir ce site http://www.astrosurf.com/astrospace/galaxies.htm
et pour ta culture, la galaxie elle est pratiquement plate, elle c'est pas
rond
non non c'est pas un ballon de foot,
en gros ca ressemble a un oeuf sur le plat. en recto verso

et meme que quand tu sautes en parachute tu tombes pas dans le vide
mais dans la distorsion de l'espace temps. eh oui monsieur

cicis
Le #1330713
sujet : democratie dictature constitution coup d'etat
-------- démocratique ou dictature ?
-------- constitution ou coup d'etat ?
si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ...
mais peu etre,----le tout reunis---

on en a marre de voir nos paysans reduit a vivre de subventions
comme les YNOUItes et leur mise en esclavage et leur dépendance.
tous comme les indiens d'amerique
on en a marre de pas avoir de démocratie, de choisir, decider
pourquoi il n'y a pas de referendum dans tous les pays le meme jour
on en a marre de voir la mort les petits marins pecheurs
on en a marre de voir plus pouvoir chasser
on en a marre des politiques de gauche de droite qui sont pareil
on en a marre des hommes politiques qui nous font croire au pere noel
et qui tiennent jmais leur promesse
on en a marre de toujours payer payer et payer encore
on en a marre d'avoir 2 pour cent d'augmentation de salaire par an
alors que les societes font fortunes
on en a marre des delocalisaions sauvages qui supprimes tous nos emplois
on en a marre de se faire berner
on en a marre
*****************************************************************
voter oui c'est la mort deja des antilles
les usa prendront le marche des bananes avec leur pesticides.
bruxelles s'en fout des noirs et penchera du cote des usa
a grand coup de gros dollar.
*****************************************************************
-------- démocratique ou dictature ?
-------- constitution ou coup d'etat ?
si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ...
----le tout reunis---

je suis un simple citoyen francais landa.
j'ai pas particulierement de tendance politique
et je dis NON non et encore NON

des faits concrets, verifiables, experimenté par l'europe.
des technocrates inconnus, des bureaucrates, des economistes
qui voient pas la realite du terrain comme nos hommes politiques
deputes et maire proches des citoyens
et bruxelles qui ont la pretention a une poignée d'hommes de gouverner
sur des millions de personne et plus de 25 pays.
le comble de la vanité.

"on" fais , enfin precisons "l'europe"
fais exactement comme avec les indiens d'amerique et
plus recement les inouites du pole nord. On achete leur pauvreté .
On les rend dependant alors qu'ils etaient autonome
du coup ils perdent leur patrimoine leur culture leur savoir
leur lien etc.. etc.. leur vie.
ils finissent soit par boire ou par se suicider

a vous de juger ! c'est maintenant ou jamais !
la plupart de ces faits vous les connaissez
vous les subissez

d'ou venons tous ? du monde pays pour la plupart
et c'est pas si loin que ca .
ca remonte a peine a nos grands parents voir arriere grand parents

les paysans
-----------
Or c'est exactement le cas de nos Paysants Francais
c'est la ou il y a le plus fort taux de suicide chez les paysants.
on les arrose de subventions a condition de prendre d'enorme prets bancaires
justifier sans disant par des normes que bruxelles definit eux meme
les paysans francais vignobles etc. sont devenus des fonctonnaire de
bruxelles.
On leur interdit de produire plus comme ca il meurrent petit a petit
faute de moyens financiers pour pas vivre mais survivre.
bruxelles tuent a petit petit subtilement les paysans francais et tous ceux
qui vivent de la vigne et de la terre.
alors qui s'en met plein dans les poches ?
les banques ...les hyper marché ...les intermediaires...bruxelles au
passage
bruxelles imposent meme de VENDRE les produits A PERTE
c'es vachement valorisant pour l'agriculteur qui travaille 10 a 122 h par
jour
Et tout ca pour gagner a peine 700 euro tout frais deduit.
et je parle pas de l'abandon d'exploitation par centaine.

il y a aussi les cultuviteurs de legumes. les araichers , dans la meme
situation.
ca touche tous les gens de la terre,
en clair c tout le terroir de la France. que bruxelles broye de loin.

qui est responsable ? l'europe , c'est clair
le gouvernement peut rien faire, bruxelles achete le droit de tuer les
paysans francais
alors comme ils donnent de l'argent et qu'ils payent, on laisse faire.

vos arriere grand parents vivaient pas si dur qu'aujourd'hui dans la ferme
au moins, ils gagnaient leur vie., sans rien demander a personne
et ils ont fait vivre la France pendant des decennies.

pour les vignobles
--------------------
c'est une grande tradition francaise mondial et depuis des siecles
et la c'est encore pareil
seul les plus gros gagnent,
les petits sont voués a leur disparition
pourquoi ? parce qu'il peuvent pas resister a l'attaque commercial laissé
libre par l'europe
sur les vins californiens ou australiens.
un comite de poseurs de bombe des vignerons opere pour essayer de se
defendre
et de faire reagir les pouvoirs publics . j'approuve pas la violence mais
c'est pour
dire la grogne qu'ils ont et leur desespoir devant l'afflut de concurrence
sauvage
sans limite , du manque de protection du gouvernement francais droite et
gauche
qui laisse faire
Or c'est extrement bizarre, tous ces faits notament des vignobles revoltés
les medias, la presse, on l'ignore, mieux on la cache, on la masque
c'est pas de bonne publicité.

C'est la loi de la jungle, la loi du plus fort
ou plutot du plus faible qui ecrase les plus fort.
L"exploitation des enfants qui font vos teeshort a 1 euro la semaine.
et l'exploitation des plus faibles et des pays sous developpés.
une certaine forme d'esclavage.

pour le textile
-------------
au debut c'etait le portugal ou l'espagne, apres le maroc
et puis on trouve moins cher la chine , bientot le mali????
le consomateur ne gagne pas forcement meme pas du tout
les distributeurs n'ont plus . alors qui profitent du systeme
et bien ceux qui le mettent en place en autre bruxelles.

M Bush, les Usa reagissent immediatement sans recours .
bruxelles .... faut convoquer.. faut negocier .. faut traiter
faut dialoguer... faut voter.
c vraiment pas reactif de plus c'est au bon vouloir que la chine accepte
les negociations. Ca n'est pas directif c'est mou
Le temps de mettre tout ca en place il faut du temps dans 6 mois que dis je
Dans un an. ca sera trop tard . entre temps c'est des centaines d'emplois
de perdus et autant de societe qui ferme la boutique.
a croire que c'est fait expres et que les bureaucrates bruxellois touchent
des dividendes de la Chine.
ainsi la delocalisation n'est pas que externe mais aussi interne
des pays etrangers vers l'europe.
On appelle ca une europe forte qui saura negocier mondialement
et puis la en ce moment meme il nous en font une demonstration flagrante
si ce n'est de leur incapacité.

on nous bourre le crane, comme on gave les oies, avec une europe forte
ils ne renforcent que le mensonge de leur belle promesse.

les pecheurs
-------------
l'europe a donné de l'argent au petit pecheur
ecoutez bien --pour qu'ils detruisent leur propre bateau--
ca c'est passé il y a 3 ou 4 ans je sais plus trop
alors la c'est vraiment trop fort.
meme punititon meme motif meme strategie comme les inouites du pole nord.
et c 'est imposer par bruxelles, ils ont pas trop le choix
evidement on en a pas trop parlé a peine ou a des heures tardives
et la pareil le gouvernement aussi de gauche que de droite ne fait rien
et laisse faire bruxelles

journaliste medias pas tous heureusement mais certains
ce n'est que les scripts du pharaon et les secretaires de napoleon.
chacun s'autoalimente mutuellement de l'autre
comme les poisons clown et les coraux.

l'ecologie
---------
la couche d'ozone l'ecologie qu'a fait bruxelles ?
sur le traité qu'a refusé les usa qu'a fait bruxelles ?
une europe forte ? laisser moi rire.
ah si moi je sais ce que fait bruxelles :
comme les seigneurs de l'epoque du moyen age
retirer le droit de chasse sur les terres. comme si la chasse artisanal
de la palombe allais dessimer les collonies.
ou la chasse au canard dans des gabons ou a la barque
ben si selon l'europe ca va detruire les especes
en autre bruxelles ferait mieux d'intedire le japonnais de massacrer les
requins
equilibre de la chaine alimentaire mondial.
bon enfin je m'appelle pas brigitte bardot

justice
------
alors la on en parle meme pas c'est la catastrophe le chaos total.

commerce
----------
ah un autre exemple tres tres concret vu ce soir meme, a la tele :
j'ai vu un poulaier en pologne je crois.
bruxelles finance de sa poche pour la moitie l'installation et la
distribution alimentaire
des pauvres volailles. pourquoi bruxelles donne de l'argent a ce poulaier
polonais.
Votre argent vos impots; passons
bon parce que au passage ils doivent bien se prendre en retour le benefice
de ce traffic juteux.
franchement ca me donne pas trop envie de manger de la poule polonaise.
des milliers de pauvres poules entassé dans le noir les unes sur les autres.
la a priori pas de normes ? il doive se baser sur la jurisprudance du pays
je sais pas.
vive le poulet de bresse !
on donne de l'argent et a cote on recoit, rien n'est gratuit en ce bas
monde.
comment ils percoivent les sous je suppose. par des jongleries
administratives

autre exemple les artisans cheques qui prennent le boulot en france

autre exemple : services administratif ?
c'est comme pour les paysans meme punition meme motif
fermeture des ecoles, des hopitaux (faire 50km pour aller accoucher)
des services de la poste, delocalisation,
reductions des inspecteurs des impots, reduction de la justice
enfin bref tout ce qui touche directement a ce que dois s'occuper l'etat.
par contre on triple le kgb de la police.
je comprend pas :
- je paye de plus en plus d'impots
en plus je dois travailler un jour de plus gratos au frais de la
princesse.
- j'ai de moins en moins de trucs
comme on dit chez nous il y a un cheveux dans la soupe.

or on peut ap die que ca soit de la faute de la gauche ou de la droite
puisque ca fait des annees que ca a commencé et que les 2 gouvernements
etaient au pouvoir. alors la faute a qui
ben c simple a bruxelles
ce qui veut dire que la france a perdu une large partie de son pouvoir
et obeis au diretives europeenes

------------------------------------------------------
deduction logique si des lois europeenes plutot bruxelloise
depassent, imposent, dirigent le pays
les lois francaises ou des etats et
que ni la gauche ni a droite n'y peuvent rien

alors reflechisssez bien
QU'EN SERA T IL DE LA CONSTITUTION FRANCAISE ?
------------------------------------------------------

et bruxelles suit la meme politique economique pour tout :
liberte de marché. interne et externe
- inciter la transition de pauvres interne en europe et externe mondial
(chine)
pour qu'ils se prennent la part du gateau et redonner un droit
d'exploitattion a bruxelles
- et c'est pas fini ca encore c'est rien du tout
chaque pays vers une somme d'argent assez rondelette a bruxellles
donc plus il y en a mieux c'est c'est peu etre pour qu'on veut integrer la
turquie.
et les 2 autres pays en 2007
dans les debats televise on evite de parler du budget.
- apres un impot europeen pour chaque citoyen.

bien ficeler commme systeme.
ainsi on affaiblit les riches et on se met les pauvres dans la poche
mais le seul probleme c'est que ca tient pas la route a long teme.
c'est juste un coup de poker, un crack boursier en quelque sorte.
on fais sauter la banque et on part avec la caisse.

--> aller vers un tel systeme, c'est tuer le capitalisme
c'est mathematique
et cela tres tres rapidement
donc tous les partisants actuels du oui actuel font se faire plumer
et y perdre toutes leurs plumes, comme les poulets polonais
il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez
et de la politique d'urgence et a court terme que vous avez l'habitude
de pratiquer
donc voter oui c'est la mort du capitalisme
et c'est la mort des puissants europeens
et ----- c'est la mort de l'europe. --------
et toute la france du bas sera encore plus en bas
avec encore plus de chomage et de precarité etc..
plus de droit sociaux etc...
donc aussi bien les riches que les pauvres y perdent.
et riches de cette France si on vous achete d'un moyen ou d'un autre
ca fera le meme resultat que les paysans et que les inouites

moi ce qui m'inquiete le plus ;
aucun vote direct du peuple. depuis des annees ??????????
pourquoi as ton pas fait un referendum europeen globale
dans tous les pays le meme jour?
et cela avec les 25 pays, tous
ca ca aurait été democratique . ????????????
la on nous impose un speudo referendoououm

ils y a aucun controle sur la banque europeene, ni sur le parlement.
c'est les pleins pouvoirs. le pouvoir absolu. meme bush il fait pas mieux
la.
le retour du roi soleil, ou de neron.

pourquoi on laisse le bateau sombrer ?
pourquoi le gouvernement fait rien par rapport a ces exemples tres concrets
- a droite rien
- a gauche avant rien
je pose encore la question.

votez oui aujourd'hui ca veut dire quoi dans 2 ans
lors des elections presidentiels ??????
c'est peu etre donner carte blanche a lepen
moi personnelement ca me fais extremeement peur
c'est risqué l'arrivée de LEPEN au gouvernement francais
et la adieu l'europe.
on peux imaginer le deal on vote la constitution
puis on te donne la presidence. donnant donnant.
mais bon ca paraitrait aberrant. passons
le tour de passe passe de notre president
du genre c moi ou lepen a marché une fois
certainement pas deux.
et comme il y a personne a gauche oupssss.

donc si aujourd'hui oui
- c risqué la prison bruxeloise tout pouvoir
- c risqué l'arrivée de lepen dans 2 ans.

il y a les dires des homme politiques
mais ceux la vu les records d'abtention
et leur tromperie perpetuel a droite a guche
il faut pas trop sy fier
parole et parole et parole.......

fiez vous sur les faits concrets.
je les connais pas tous mais
ca reflete rien ce qui se passe dans la base.

et reflechisser bien parce que la ....
c'est pas pour 5 ans.

moi je vois cette europe comme la prise de pouvoir
du roi soleil. et l'eclatement des anciennes provinces francaises
en un etat tout puissant.
Je me declare roi. et oui 200 ans plus tard le retour du royalisme.
- Abolition des privileges des nobles des seigneurs des provinces
ce qui correspond a la perte progressive des pouvoirs des etats
or on le voit dej largment dans notre pays et les autres
- interdiction du droit de chasse
- Comme le roi soleil une seul monnaie une seule mesure.
pourquoi ? pour ensuite mieux instaurer les impots.
- institution d'une cour = les partisants du oui.
- etc...etc.. on fais du copies coller sur le roi soleil.

la chute des templiers c a dire a tout pourvoir
qui s'opposera ou sera un risque contre la souveraine technocratie
bruxelloise.

le grand projet europeen comme le cern et ariane etc..
c'est pas du a bruxelles que l'on la doit.
c'est comme ca que j'aime l'europe.
main dans la main, unis entre les peuples
mais certainement pas gouverner par les pleins pouvoirs dans l'ombre
qui ont pas été voté par le peuple donc non democratique
loin du peuple et de la realite.

moi francais j'ai une constitution qui marche depuis 50 ans
et quels progrets, quel avancés
- pourquoi j'adopterai un truc que je comprend rien.
- qu'on m'explique en 8 jours
- quon me force pratiquement a adopter sinon
on me dit que c'est la fin de la france et la fin du monde
ca pour la fin de la france la constitution tel quel est
c'est clair que c'est la fin de la france
- auquel tous les citoyens europeens ont pas votes
personnellement
- ou on nous fait encore avaler des couleuvres
la pillule a vraiment du mal a passer apres tant de tromperies
- pour donner tout pouvoir a un systme que je maitrise plus
- plus n'avoir aucun retour en arriere aucune dissolution du parlement.
- l'angleterre a deja dit non et c'est eux qui ont le moins de chomage
en france et en allemagne bonnjour les degats de bruxelles et de sa
politique
6 millions de chomeur en france en comptant ceux aux rmi
et 6 millions en allemagne

conclusion
-----------
Je vais dire encore un dernier truc au riches francais
aux grandes entreprises, a ceux qui ont le pouvoir,
ceux qui detiennnent des capitaux, des actions ...
bref a la france du haut.
essayer de voir plus loin que le bout de votre nez
pas comme d'habitude
============================== riches SI vous votez "OUI" aujourd'hui
alors pour vous c'est la fin rapide et Certaine
============================== le système est basé :
- sur un systeme de consommation.
- le capitalisme
- l'exploitation des faibles
apres les noirs les arabes
puis les femmes
maintenant le tiers monde.
et apres ??? les robots ?
Tirer sur la corde et un jour elle va cassée
ca a ses limites, comme tout
c'est comme le pétrole. c'est pas infinie.
j'explique a force de pomper, de taxer
- le risque de l'arrivée de lepen
- l'europe va grossir donc les usa. plouf
- les pauvres vont devenir riches. plouf
- le peuple pourront plus consommer
je suis pas economiste mais j'en ai ecouté un
et j'ai bien compris.

au jeux du ni oui, ni non
etre ou ne pas etre
tel est la question ?

une constitution pour l'argent
ou pour l'homme (et la femme) ?

l'homme l'humanité compte elle encore pour vous
ou seul compte le portefeuille ?
quel cas de conscience avez vous ?

un peuple qui se reveille c pas bon
et encore des peuples europeens encore moins

=========================== =========================== =========================== et pour finir la chose la plus importante,
regarder l'histoire de france louis IV a imposé plein pouvoir
a instauré le franc.
les seigneurs ont perdu leur pouvoir, titres, terres
peu d'elu a la cours bruxeloise.
et ensuite... pour finir... la revolution.
pas super comme perspectives.
=========================== =========================== ===========================
c pas 5 pour cent sur le smic
ou les 1 millions de voie qui changeront les choses
comment on peut autant se tromper
c'est allucinant

laisser croire au peuple comme le faisant les romains
a la republique et a la democratie

a un senat, a un parlement
c'est de la pourdre de perlin pin pin
mais si vous enlevez cette pseudo illusion au peuple
ben moi je porte pas responsable de vos propres actes.

pour tout ca, notament principalment sur le plan economiste
le chateau de cartes s'ecroulera tout seul
et c'est vous meme qui en serez responsable.

------refaites voter en referendum les 25 ans ---

pour moi, simple petit citoyen
un president de republique elu par le peuple
qui represente le "oui" de la technocratie bruxelloise
c'est un representation de bruxelles
et non du peuple francais.
ya tout faux

conclusion :
riches et faibles
tout le monde y perdera.

donc VOTER NON !
********************************************************

voter oui a l'europe
c la mort des proprietaires et a la production de
la banane en Antilles
et l'entree aux multinational des usa
avec des peesticides dans les bananes
c la mort des antilles francaise

********************************************************
je te cite " si l'on faisait un traité...une constitution ?"
ah non alors la ca va pas du tout, je me permet de t'expliquer
faut vraiment que je refasse ton education
un traité c'est pas une constitution
et une constitution c'est pas un traité
Definition du traité : convention faite entre 2 ou plusieurs etats, entre
des princes, entre des partiuliers
qui prennent certains engagements.
donc c'est une convention :
definition de constitution : lois fondamentales qui reglent les devoirs et
les droits des citoyens et du gouvernement .
donc entre une convention et une loi il y a une large petite difference non
il te semble pas.
bon enfin je t'explique la subtulité de la chose : c'est un
traité ---etablissant--- une constitution.

Ecoute je te renvoye a la constitution francaise
http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution.htm
c'est court, comprehensible par tous , et surtout voté par le peuple.

ah mais si tu veux que je parle mais la pas de probleme

* la constitution europeene :
================== - ben moi tu vois comme je pense la plupart des europeens
je suis pas assez courageux (comme tu dis) pour lire 191 pages.
la seule chose que je vois c'est page 107 article 4 , je cite
"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"
ah alors la moi je dis oui tout de suite.
- bref je prend mon courage a 2 pieds, je commence a lire
au debut je croyais que c'etait la doc de windows x64
il parle d'union moi je croyais que c'etait les jointures sql. dommage
apres je vais en annexe page 89
il arrete pas de parler de protocole j'etais content je pensais
qu'il parlait de la nouvelle version de tcp ip ou des api windows
- apres je vois ratification, ca m'a fait peur
c'est les rats des champs ou les rats de villes.
bon treve de plaisanterie :
je decide a lire le tetxe. a 4euro l'envoi au moins, ca me donne mauvaise
conscience de le jeter
bon ils font des efforts faut bien en faire un peu aussi.
alors la c'est encore pire que du balzac ...
j'ai pas fait HEC moi.
j'ai juste fait Haute Ecole Communale.
je sais pas si bcp de personnes en europe ont font polytechniques ou l'ENA
bref c pas mon cas pas grave je prend un dico. le petit larrouse et le petit
robert
bon c'est encore plus compliqué a lire que la Bible
la bible c vachement fastoches par rapport a la constition europeene
il y a des renvois de partout juste 6 dans le meme article
moi je m'appelle pas HTML avec les hypers lien.

Ecoute, moi franchement je que j'aime bien dans la constitution
et ca personne en parle, c'est que ca ressemble etrangement a
la meme structure que la Bible.
tu as les parties comme les deucateunomes je me rappelle plus du nom
bref partie ii c le genese partie iii les spaumes; c cool
et les annexes c les explications du texte
apres le preambule page 21 qui resume les spaumes
apres chapitre III le titre et les versets en article III-416

enfin hormis cet apparté c comme si tu donnais a lire le code civil
comme j'ai pas la formtion de juriste, je pige rien.
tu me donnes le code de la marine marchande ca me fait le meme effet.

je sais pas je dois etre con remarque
je peux te poser une question
tu as fait l'ENA toi avant d'etre boulanger ?

je sais pas je vais peu etre faire une analogie rapide
mais ce que je vois c'est que aujourdh'ui quand tu achetes un produit X
et ca c du marketing pur et dur
tu sais pas du tout ce que tu achetes ou tres peu
a part une toute petite poignée de gens.
par exemple tu achetes un pc, c marqué 3Ghz 256mega de ram 800 euro
le reste ?????? mystere et boule de gomme .
pour une voiture 8cheveux 5 portes on te donnes les options surtout
et en gros c tout.

c'est peu etre la meme strategie qui est utilisé ici.
ma deduction est certaine un peu trop rapide.

une television c'est une television c pas tres grave de toute facon c
garantie 2 ans.
et on a toujours 7 jours pour se retracter.
mais la ......voter une constitution c'est quand meme une autre paire de
manche.
non je sais pas tu es pas d'accord toi sur ce point la ?

enfin bon comme on dit nul n'est censé ignoré la loi.

branchement faut etre balaise pour deja tout lire et comprendre tout.
c comme un homme politique ou un deputé qui parlerait dans son jargon
pour des elections. a ton avis il aurait des chance. non ?
c comme un garagistre qui t'embrouille avec ses mots techniques
tu lui ramenes ta voiture ?
c comme un prof qui parlerait a une classe de cm1 comme a des eleves de
terminal ?

ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication
donc je me dis que ca doit etre fais expres.

je continue le raisonnement
autre question au passage , ca te parait "democratique" comme demarche
dans la comprehension du texte. sincerement c accessible a qui ?
a part a des parlementaires, aux hommes aux pouvoirs, aux gouvermenents
mais certainement pas aux peuples.

enfin bref disons qu'a la limite c normal qui nous donne les 191 pages et
tout

bon bref passons moi un truc que je comprend pas
je vois au dos de la constitution "imprimerie maury
mas 2005" du genre on t'envoye ca rapidos une semaine avant
a la derniere minute quoi
alors que c'est prevue depuis des mois.

voila poruquoi on peux penser que c fait volontairement
ca me parait bizarre et trop enorme comme erreur de communication
donc je me dis que ca doit etre fais expres.

punaise en plus ca coute plus cher a imprimer que des billets de banque en
plus.
il aurait mieux fait d'imprimer des billets de banque.
tu es pas d'accord.?

et puis meme un fois voté c une usine a gaz pour un citoyen europeen landa.
qui sera a meme de comprendre comment ca marche.
en fait ca doit etre comme windows x64 et la strategie a microsoft
on t'embrouille la tete, on complique un maximum
on te donne 1.000 astuces windows et des regsistres {UEKE64JE-UUR8)
comme ca c'est impossible de piger quoi que ca soit
et comme ca on garde le controle et le monopole du marché.
nickel chrome. c du pile poil. et ca marche en plus
bien sur on donne pas les sources du systeme d'exploitation
windows c top, plus c complique, plus ca fait high tech et serieux .
alors qu'en fait ca tourne toujours en 8088.
mais ca, tu as raison faut pas le dire. chut taisons nous.

bon enfin bref.

un truc qui m'a quand meme echappé et que a priori on parle pas du tout
mais alors pas du tout : c les 25. et la moitié.
a priori je dois certainement me tromper mais bon je continue
la constitution europeenne a été elaboré et decidé avec tous les pays les 25
des le depart ou bien creer par un petit groupe de 12 et ensuite les autres
doivent la voter .
ca fait toute la differnece.
ce qui me parait bizarre c l'echeancier
le vote de la constitution se fait juste apres l'arrivee des 25.
aucune explication la dessus mystere et boule de gomme.
est ce que l'entree des 25 est conditionné par la signature du traité ?
that is the question ?

un autre truc
democratique ???????
quelqu'un a parler de "coup d'etat" trop drole.
non serieux on peut se dire que c pas vraiment le peuple qui vote
mais les gouvernements en place.
pourquoi il a pas été instauré un referendum europeen dans tous les pays ?
c pas ben compliqué a fer.

democratique ????
et je sais plus qui a dit si la france vote non
j'interdit le referendum ? mort de rire trop fort.
j'en ris encore. franchement trop drole
"""il peut le faire""" "il peut le faire"
oui
"applaudissez rmonsieur dame il peut le faire"

bravo .

bref !!!
-------- démocratique ou dictature ?
-------- constitution ou coup d'etat ?
si ca trouve c'est ni l'un ni l'autre ....mdr
mais peu etre, may be ----le tout reunis---
va savoir ??? hein on sait pas finallement
dark vador ou hobby one ?
bon , faut bien rigoler un peu. ca detend.

petit apparté pour le fun !!!!!!!!!!
histoire de detendre l'atmosphere
atmosphere ! atmosphere ! est ce que j'ai une tete trou d'ozone
tu as vu au dos de la constitution,

il y a 12 etoiles, comme les apotres, c cool non.

bon que dire d'autres.
moi déja je vote Chirac pour 2007
je dis pas ca pour faillotter hein c vrai.
au moins en france on as le referendum

mais alors on peux se poser la question
pourquoi il y a un referendum? en fait
pourquoi prendre le risque du non.
c encore bizaree cette affaire?
c vraiment donner la regle a maitre pour se faire taper sur les doigts ,
non?
pour dire a bruxelles toute la france est avec nous ?
non puisque les autres etats le font pas.
en raisonnement basique ca peut etre strategique
du genre le peuple francais pourra plus se contre carrer ou redire non
puisque c lui meme qui aura voter.
ponce pilat vous connaissez ! je m'en lave les mains.
c comme a l'ecole, c pas moi c'est vous maitresse !
c 'est le peuple qui a voté.
mais alors dans cette hypothese pourquoi une tel strategie
ben les elections presidentiel c dans a peine 1,5 an
ca evite de revenir sur un eventuel non de la constitution
et ca enleve une grosse epine du pied pour les elections.
comme ca c fait on est penard . ahhahaha
ensuite ca evite de revenir en arriere dans n annees puisque
ca aura été le choix du peuple.
on couvre ses arrieres.
---> lisez l'article IV-446 page 85
je cite " le present traité est conclu pour une durée illimitée".
(je l'ai trouvé toute seule comme un grande)
vous avez voté .. trop tard c perdu...
vous avez perdu 20.000 ne passez pas par la case depart .. allez directement
en prison.
non sans blague un cdd ou l'interim ca aurait été dur.
ou pire changer tous les 6 mois comme actuellement.

mais bon c'est vraiment un raisonnnement basique 1er niveau
il semble plus probable que notre cher president dans un demarche
d'ouverture et de liberte donne la parole aux francais
d'ailleurs j'en suis intimement convancu.

moi je sais pas je vais peu etre dire une enorme bouure
mais je lla dit quand meme
ca semble quand meme un peu important
meme hyper important
-> les lois europennes par experience viennent se superposer et
administrer les lois francaises en grande partie.
-> qu'en es t il de la constitution ?????????
??????????????????

enfin bon on peut pas penser que notre cher president
s'aborde le navire et fais un "kill process linux " a la windows
a notre constitution francaise.
j'ai pas eu une reponse en ecoutant tous les debats
j'ai du mal ecoutés.
on est en 2005, ca peut pas etre le bug de l'an 2000 quand meme
sur la disparition de la democratie francaise.
============================
partie 1 - titre 1 - article 1 1 page n'oeuf
-----------------------------------------
"au debut etait le verbe"
ah non c pas ca désolé encore un bug windows
je cite "inspiré par la volonté des citoyens"
ah bon j'etais pas au courant moi
on m'a jamais demandé personnelement.
poutant j'ai meme pas seché les cours
ni fait l'ecole buissoniere. je comrpend pas
enfin la on me demande ce que j'en pense ... pas.
je pense donc je suis. c ca non ? non dommage. zut

article 2 :
---------
ecouter bien je cite :
"dignité humaine liberté democratie
egalité etat de droit respect des droits de l'homme
droit a la minorite tolerance justice non discrimination
egalite des hommes et des femmes
solidarité pluralisme
ouaaaaaaaa ca jette non, vous trouvez pas ?
moi je dis oui de suite pas vous

ca en plus de l'article page 107 article 4 , je cite
"la banque est doté d'un capital de 163.653.737.000 euros"

moi je dis oui tout de suite
voter oui
je m'arrete a l'article 2 c bon.
faut signer ou ?
je peux faire une croix ? ca marche?

c trop simpliste comme raisonnement
ca parait trop beau pour etre vrai


pour le oui taper "N"
pour le non taper "N"

"""travailleur travailleuse "" (arlette)
"""defendons nous comme la classe politique capitalisme et liberal ..."""
euh oui mais ceux qui sont pas travailleurs qui sont
au chomage ? au rmi ? les retraites ?
les enfants en basage ? les femmes a la maison ?

euh sinon
pour la politique interieur, en FRANCE :
1) on peut pas remettre jospin ou dans son clone, il a pas un jumeau ?
j'ai pas de partie pris politique particulier ou d'homme particulier
il y a du bon et du moins bon partout, rien est parfait
mais au moins pour le chomage, ca le faisait bien.
les entreprises c bien mais nous on aimerait bien avoir un peu la part du
gateau
2) on peut pas inscrire Sarkozy a l'anpe. ca serait drole
une semaine de stage a l'assedic. chiche !
sarkozy n'est qu'un carieriste et un fayot avec mme chirac hier.
----------------------------------------
mais bon, elle est suffisament intelligente pour le comprendre
un autre oportuniste le postier, la, mdr.
3) M. Michel BARNIER moi c'est un des hommes politiques que j'adore
je suis un peu la politique dans les journaux
et j'ai regardé son reportage a la télé.
c'est un homme de terrain.
franchement il est trop bien, et il en faudrait plus comme lui.

----------------------------
- conclusion
----------------------------
je comprend meme pas commment on peux ne pas voter
sur une tel chose aussi importante.
On devrais taxer ceux qui vote pas.
surtout qu'aujourd'hui il y a la procuration
.

enfin voila voila

enfin bon je crois que c'est comme a l'armée il faut pas trop se poser trop
de questions.
dites chef ? pourquoi chef .... ?
bon tu veux faire la corvée de chiottes ?
non chef

tres bien ! au boulot
oui chef ! merci chef !


donc voter N O N
=== === === **************************************************************************
VOTEZ OUI, c'est , Un OUI des privilégiés

VOTEZ OUI, c'est, Un OUI pour l'adhésion de la Turquie et
par la suite d'autres pays du Magreb

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour l'islamisation de la France

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour les délocalisations

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour la hausse du chômage

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une augmentation de la discrimination

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une plus grande précarité
( et en premier , les femmes)

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI pour une pauvreté organisée

VOTEZ OUI, c'est , Un OUI de dislocation de la société française.

Bravo les partisans du OUI, j'espère que vous savez ce que vous faites.
Mais ne venez pas pleurer dans 2 ans, il sera trop tard.

**************************************************************************

La baisse d'impot continue,mais pas pour eux,non,eux ils sont exclus de
tout

ça,mais pour les riches,les gros poissons du capital qui pourront toujours
s'en mettrent plus de coté.

Pour la classe basse et la classe moyenne une baisse de la tva aurait été
judicieuse pour relancer la consommation,au moins tout le monde en aurait
profité mais ces voyous de politicards ne rincent que leurs amis qui leur
graissent les paluches.

http://permanent.nouvelobs.com/economie/20050517.OBS6938.html

VOTEZ NON! Mettez leur une grande claque dans leur gueule.

**************************************************************************

*** LE BABEL ECONOMIQUE ***

Quand un vieux continent, de l'argent veut profit,

Alors ses éminents, tous leurs gens unifient ;

Leur langage usité, n'est pas l'espéranto,

Leur langue unicité, c'est l'argent, c'est l'euro

http://www.etramiste.com
ou
http://perso.wanadoo.fr/etramiste

**************************************************************************
5 pour cent pour le smic
moi ca m'a fait vraiment trop rire
ca fait vraiment le mec qui est pres a vendre son ame au diable

et puis de toute facon raffarin, il s'en fou lui
- il sera certainement plus la en juillet
- et de plus c'est pas lui qui paiera de sa poche et encore de la poche
des bons petits travailleurs.

en clair ca veut dire qu'il prend tous les smigard pour des cons
et des vaches a lait et que ca fait deja 2 3 ans que personne a
d'augmentation
maintenant on comprend pourquoi ?
c'est l'etat qui se sert sur le dos des smigard
certainement pour engrossir les technocrates de bruxelles

Tous ensemble, votons NON le 29 mai 2005!
****************************************************************************


dire oui c voter LEPEN en 2007
si oui l'emporte ca sera pareil

si la france vote non Beaucoup de pays suivront
notamment les pays nordiques

si c non je peux te dire que Monsiuer Chirac est tres tres mal
il sera obligé de revenir en arriere et de reparler avec bruxelles
s'il le fait pas il devra demissionner
s'il demissionne pas et quil reste sur c position
il vote son arret de mort pour les elections 2007

c clair que la gauche est en train de se saborder
elle montre tres clairement leur volonte de liberalisme
la c clair chirac les manipule largement

va savoir si chirac a pas traité avec lepen le deal suivant
tu me donnes la constitution
je te donne la prsidence
dire oui c voter LEPEN en 2007
****************************************************************************
******
la question est
veux ton de bruxelles plein pouvoir ?

c une debat du citoyen face a bruxelles
et non face a l'europe

le debat est faussé
les hommes politique sont tous faux

ca n'est pas une debat gauche droite
ce 'est meme pas un debat liberal ou social
ca a rien a voir
de toute facon apres les gourvernement gauche droite
c a peu pres la meme chose

moi je suis pour l'europe sauf la turquie
mais CONTRE BrUXELLES
totalitarisme ayant les pleins pouvoirs
aucune democratie

la france a plus de pouvoir depuis longtemps
plus de dependance
et repond a des lois europeenes
et subis les directives de bruxelles
****************************************************************************
*

VOTER NON NON NON ET ENCORE NON

beaucoup de pays nous suivront

on aura un referendum europeen dans les 25 pays.

democratique .

========================================================= deuxieme partie
=========================================================
Bruxelles "cette constitution""""
c'est recreer ROME
oui a la democratie a la vraie democratie
NON a bruxelles et au prochain au roi soleil
Bruxelles NON l'europe OUI.
francais ! francaise ! reveiller vous reagissez
l'instant est vital
c'est aussi important que la revolution francaise .
- ne pensez pas a gauche, a droit, au centre, a l'extreme droite
c'est pas une election classique
- ne penser pas europe social ou liberal ou je sais pas quoi
- ne soyez en dehors du vote historique
- ne penser pas france, europe, turquie
penser A VOUS et a votre vie future ,
a la democratie
a la vie de vos enfants et petits enfants
-----------------------------------
aller voter .......et pour dire NON
------------------------------------
================================== NON a une EUROPE BASE que sur l'ARGENT
non au POUVOIR DE L'ARGENT
NON a une europe OU SEUL LE PROFIL COMPTE
et ou L'HOMME n'est une RESOURCE EXPLOITABLE
================================= OUI A UNE EUROPE pour l'homme et fait pour lui
================== "POURQUOI" message de sur af.politique
Par hasard, je me suis amusée à retourner le timbre de la poste MARIANNE
et

je suis restée médusée de la découverte. Le timbre MARIANNE avait 2
significations MARIANNE qui veut dire surtout LIBERTE ET l'autre qui pour
moi est un MOUTON HUMAIN avec de longues oreilles.
tu prend le DOLLAR americain c pareil

va sur ce site
il y en a plein d'autre j'ai fait vite fait
D'après mon
interprétation nous serions les moutons LE PEUPLE Français et le
gouvernement LES LOUPS car c'est le gouvernement qui a choisit ce timbre.

tu sais pas que gauche droite c pareil meme lepen c pareil

tu sais pas que la plupart pas tous du systeme politique est CORROMPU
tu sais pas que bruxelles dirige la france depuis longtemps
tu sais pas que les ministres sont des interimaire et que c pas eu qui
gouvernent la france
mais de haut fonctionnaires cachés dans l'ombre qui tire les ficellesdes
marionettes
que sont les ministres au service de ces hut fonctionnaire.
au gouvernement gauche droite juste le haut de l'icerberg
les ministres interimaires sont juste des trompe l'oeil
des bou et micer au coup ou, des tetes de turc quand ca va plus
des attrape mouches pour pas voir le desssous de la verite
bref tu as compris ce que je voulais dire
------------------------------------------------------------
tu sais pas que la plupart des hommes politiques sont des franc macons
tu sais pas que la MAFIA tire pas mal de ficelle
tu sais pas que les SECTES ont leur part du gateau .
la preuve la scientologie est pas attaqué par les dirigeants
les procets ont jamais abouti
Où est écrit LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ET RF - (REPUBLIQUE FRANCAISE)
sur

les nouveaux timbres alors qu'avant c'était toujours écrit ?
bien sur ! c bruxelles qui dirige en grande partie la France notre France

Francais ! Francaise !
REVEILLER
REAGISSER
DEFENDEZ VOUS
- de vos droits de la democratie
- de la liberté
- de la fraternite
- de l'egalité
DITES N O N


LA DEVISE FRANCAISE AURAIT-ELLE CHANGEE ???? EN PIRE

tu as pas compris que c'etait justement tout L'INVERSE

- liberté = NON c l'inverse
- egalite = NON c l'inverse
- fraternité = NON c l'inverse
je developperait pas trop long
mais les faits sont la, c'est la realité quotidienne
reflechissez et vous comprendrez vite
sache que quand on te dit un truc
en fait faut comrprendre l'inverse
TOUS LES SIGNES NOUS AVERTISSENT QUE SI NOUS NE PRENONS PAS GARDE
DOUCEMENT,

ILS VONT INTAURER UNE SORTE DE DICTATURE. MALHEUREUSEMENT, ON EST BEAUCOUP
A

PENSER CELA ; RESTONS EVEILLES.

A+
tu sais les francais sont pas con loin de la

et ils se sont revellé depuis longtemps en s'endormant aux elections
quand tu vois le nombre d'absentention aux elections
tu as tout compris
tu crois que c'est une republique une democratie
en fait c'est juste une illusion en vrai C'EST UNE DICTATURE
c'est une COPIE du SYSTEME ROMAIN
ecoute le parlerment le senat le gouvernement
c'est exactement la replique du regime republicain romain
la republique c'est juste un leurre , un faux semblant
qui donne l'impression au peuple d'avoir
comme tu dis
"la liberte, egalite et fraternite "
et une democratie
ca evite qu'il fasse sa petite revolution
BRUXELLES C'EST QUOI
la constitution c'est quoi
c'est ROME et NERON
bruxelles fait plus fort
les hommes sont dans l'ombre, c cachés
voir les reunions se font en grand secret
comme ca pas de responsable
aucune tete en haut mais repartis partout
a croire quil ont du avoir peur de l'experience de neron et napoleon
louis iv robespierre vercingetorix et compagnie mort de rire
tu comprend l'astuce, pas de vrais responsable
c tres tres subtile comme systeme
moi je dis bravo. lol
tu vois comment bush a été """"elu"""""
tu as tout compris
Francais ! Francaise !
REVEILLER
REAGISSER
DEFENDEZ VOUS
- de vos droits de la democratie
- de la liberté
- de la fraternite
- de l'egalité
DITES N O N
et quand bien meme ca serait democratique
QUI PAYE LES ELECTIONS en verité
a gauche ????? a droite ???????? lepen ????
le peuplle ????????? pas vraiment
alors qui
ben ceux qui ont de l'argent
les riches les grosse entreprises
et apres c donnant donnant
doNC le systeme est faussé a la base
la preuve :::::: chirac enrichit juste les entreprises francaise
et ca je reconnais il le fait tres bien
jospin reduis le chomage pas bon on le vire
il bloque pas les delocaliation ca enrichit les entreprises
il laisse les licenciement faire
il laisse les techques venir en france
pour refaire les bureaux de la mairie
la mairie y gagne, les entreprises local
les petits artisans c mort pour eux
etc.... etc....
etc........
autre preuve :::::::::::::::::
LE JOUR FERIE
il donne de l'argent aux entreprises
mais pas au salaries bien
je connais plus excatement les valeurs
en gros ils payent 4 pour cent de taxe
il gagne 20 pour cent je me rappelle
bref le truc c 'est qu'il y a une difference
--> ce quil faut retenir c quil y a une difference
--> entre ce que l'entrprise donne et ce quil recoive de letat
ca vas dans les poches de l'entreprise
en dehors de la journée gratuite
ainsi les entreprises sont d'accord
les hommes politiques ont leur soutien pour que ca soit fait
du coup pour l'etat ca fait un nouvelle impot discretos
pour les entreprises un gain supplementaires
qui payent le pauvre salarié
ou alors il payent par un jour de rtt
---> par analogie a un tel procedé subtil
a plus haute echelle
on peut penser que BRUXELLES ACHETE LEs POLITIQUES ainsi
par de tel mecanisme tres subtil, assez complexe a comprendre
par le citoyen landa. ben sur aucun politique va en parler
meme les defenseurs du non.
c'est la loi du silence comme dans la mafia
autre preuve flaggrante ::::::: les usa
bush elu par le fric du petrole, du coup l'irak
et le non respect du traite contre la couche d'ozone
moi je l'aime bush bien quand meme passons
bref t comprend aisement que les dés sont pipés des le depart.
y a triche c pas du jeu lolllllllll.
pour ton maire c jouable mais plus haut c marron.
tu peux te poser la meme question pour la constitution
de l'europe . qui donne l'argent a bruxelles ?
qui recois de l'argent de bruxelles ?
les etats , pas le peuple
c donnant donnant
- c pour ca qu'il y a pas de referendum citoyen dans les 25 pays
comme
- c'est pour ca que tu as 191 pages a rien comprendre
ca t'ai pas destines mais destines au gouvernement
mais que la constitution est voté par les gouvernements.
c une petit business entre hommes d'affaires.
c pas fait pour le peuple
le peuple on s'en fou les affaires d'abord
Or un tel procede est ANTI DEMOCRATIQUE
et ca c vrai pour les parties et aussi les syndicats
c'est pour ca que tout eux la defendent le Oui
c'est juste une histoire de FRIC de l'euro.
ils auront leur part du gateau a condition de faire voter oui.
les journalisme les medias encore un leurre
au seevice des puissants juste des scripts des pharaons.
il te disent oui mais NOUS on a bossé 4 ans pour faire ca
pour etablir la constitution
c'est l'argment a jiscard
et alors........... on s'en fou ................c pas notre probleme
si la viande est perimé on la jette
en reponse a cela : combien de salarié ayant travaillé
des années dans des entreprises ont été viré purement et simplement
ils pouvait dire oui mais NOUS on es la depuis 5 ans 10 ans 20 ans
pas grave on les vire
on suit la meme logique pour les 4 ans de la realisation de la constitution
meme motif meme puition
aujourd'hui beaucoup d'hommes politique font de la potliqtique
pas tous heureusement mais beaucoup
non pas par conviction
mais uniquement pour le pouvoir et surtout l'argent
et le rang social
pour s'en mettre plein les poches et tout le monde le sait
tu prend un mec comme le ministre des affaaires etrangeres
lui c par conviction qui fait ca.
pareil pour la ministre de la defense
des gens comme ca eux ils font avancer la france
chirac je sais plus?
faire avancer les entreprises c sur mais le reste je sais plus.
tu prend sarkozyzy lui c un opportuniste un arriviste
il peut dire merci a sa femme sans laquelle il serait rien
---- sarkozyzy il est meme pas vraiment francais -----------
ses grand parents sont pas francais
pour rentrer au cea ou dans d'autres institutions de l'etat
ben tu as interet a etre un francais de pur souche
sinon tu rentres pas
esayer de rentrer au cea si ton grand pere est pas francais !
et des mecs comme ca au pouvoir y en a plein.
et tu images qu'un mec comme ca sarkozyzy
il peut etre au prochaine election francaise pfffff mort de rire
a gauche c pareil va
tu prend le postier mais c a mourrir de rire franchement
il a aucune formation economique juridique politique etc....
franchement il fait quoi ce mec ici dans les debats de l'europe
le seul truc qui est bien c qu'il est jeune c tout
on se demande vraiment
il joue au petit coq commandé et dirigé par la droite c tout
encore de la pourpe de perlin pinpin et des leurres
ce postier a aucune credibilité tant par sa formation
par sa courte experience que par son electorat personnel
meme les hommes polititques sont manipulés
et les moyens manquent pas. passons
t'inquiete pas c'est BIENTOT LA FIN DU CAPITALISME
moi personnellement je m'en fous mais alors completement
je ne m'en rejouis pas et je suis ni pour ni contre je m'en fous
je fais ma petite vie tranquille et ca changera rien pour moi
c'est pas moi qui le dit
ce sont des expert et des economistes .
et les usa face a la nouvelle europe unifié ca va etre dur pour eux
et la comme tout est capitalisme dans le monde
je t'explique pas le bordel que ca va etre
surtout pour les riches dont les billets ne vauront plus rien
ciomme en un jour avec sada husen.
mais la ca sera pas pareil ca sera pas un coup d'etat violent
ca sera juste tout le systeme economique capitalisme qui s'effrondra
aujourd'hui il prone le oui pour l'europe
en verite je te lis ils signent leur perte.
francais ! francaise ! reveiller vous reagissez
l'instant est vital
aller voter et pour dire NOn
DEFENDRE SES DROITS - l'HISTOIRE
============================ la Revolution francaise pour commencer
mes grand parents VOS grand parents se sont battus a la guerre de 14 18
dans ma famille personnelement il y a beaucoup de morts
et de grand bléssés de guerre
ils se sont battus , saccrifié(e)s pour defendre nos droits notre territoire
notre liberté et tous ceux a qui ils croiyaient et aspiraient
pareil pour la guerre de 40
la france s'est battus en 40
NOS parents ont resisté
a la questapos,
a la dictacture,
a la force ,
a l'oppression,
a la soumission,
a la faim,
au ration,
au chomage
comme bruxelles et chirac son representant
voudrait nous l'imposer aujourdh'ui
ca sera a peu de chose pré la meme chose
pour EUX tous ceux qui sont mort pour la FrANCE
, pour leur memoire , pour leur honneur
je peux pas dire "oui" a cette europe la.
oui pour une europe des peuples,
voté par tous ces citoyens
a la majorité total.
et non par les gouvernement en place.
oui a la democratie a la vraie democratie
oui a une europe libre
oui a une europe qui defend notre territoire
oui a une europe qui defend notre culture
oui a une europe qui UNIT les peuples
qui les unifie par le haut
qui les regroupe pour de grands projets cern ariane etc...
qui developpe le social dans les autres pays moins en avance
qui developpe les autres pays de l'union sans profitter de leur pauvreté
qui tue pas nos paysant pecheurs viticulteurs
qui delocalise pas a tous va
qui defend fermement nos produits (banane aux antilles)
oui a une europe pour le peuple
pour l'humain dans le sens humain et voir religieux
pour uen europe qui tient compte DE LA VALEUR HUMAINE
oui a une europe HUMANISTE
================================== NON a une EUROPE BASE que sur l'ARGENT
non au POUVOIR DE L'ARGENT
NON a une europe OU SEUL LE PROFIL COMPTE
et ou L'HOMME n'est une RESOURCE EXPLOITABLE
================================= non a une europe ou tout est permis economiquement
non a une europe ou seul le plus fort gagne
non a une europe ou seul regle la loi de la jungle
NON a une europe ou SEUL le FRIC COMPTE
oui a une europe pour l'Homme
c'est la paix qui a permis de construire l'europe et non l'inverse
Francais ! Francaise !
REVEILLER
REAGISSER
DEFENDEZ VOUS
- de vos droits de la democratie
- de la liberté
- de la fraternite
- de l'egalité
DITES N O N
le 1er ministre raffarin qui annonce 5 pour cent d'augmentation.
----------------------------------------------------------------
pourquoi pas 8 ou 10 alors
de toute facon lui il sen fout raffarin
- c'est pas lui qui paye deja moi vous
- il risque de plus etre la et ca sera annulé
il vendrait vraiment son ame au diable celui la
raffarin touche combien de bruxelles pour le oui.????
les syndicats pareil ?
je vous pose la question.

en clair
ca veut dire que le gouvernement de gauche et de droite
vous a pris pour des cons depuis des années
ca veut dire qu'il a bloqué vos salaires pendant des mois, voir des années
sans jamais vous augmenter aucune augmentation
et que le gouvernement vous succe ainsi depuis longtemps
---------ca s'appelle des impots indirect ---------------
les entreprises font fortune, gagnent enormment d'argent en france
pourquoi les francais et francaise n'en voit jamais la couleur ?
pour engraisser les gros bonnets et les actionnaires
pour enrichir le gouvernement
OR on en a marre de se serrer la ceinture depuis des années
sans jamais rien voir venir
STOP ,
NON a l'europe qui fait que aggraver et renforcer cela
on a des preuves avec les paysants delocalisation etc....
vignobles les pecheurs etc.......
que fait le gouvernement avec votre argent ?
-------------------------------------------
1) on paye de plus en plus
2) c'est de pire en pire
aussi bien a gauche que a droite
OU PASSE l'ARGENT
dans bruxelles ???????
dans leur poche ???????
ou les deux en meme temps ?
le role de l'etat c quoi ?
le role de l'europe c'est quoi ?
-----------------------
a) la sante
plein d'hopitaux et cliniques fement
les medecins infirmieres de campagne disparaisent
la recherche fondamental est en pleine crise
la recherche appliqué aussi
pas assez juteux
b) l armee
les equipements pourissent laisser a l'abandon
un petit coup de pouce y a pas longtemps mais ca suffit pas
disparition de l'armee obligatoire
en clair disparition du patriotisme francais
fermeture de casernes succesives
on prend des légionnaires
c) la justice
pas de moyen voi aucun moyen mis en place
les tribunaux sont debordés
on fait de la justice rapide dans la journée
on fait travailler les juges jusqu'a 1H du matin
c'est la pleine crise et cela depuis des années
on remplit les prisons qui deborde c tout
d) les recettes des impots
on ferme les caisses
on reduit les budgets
c vraiment un comble
e) l'education
manque flaggrant de professeur
30 eleves par classe voir plus
des ecoles qui ferment a la campagne
etc...
f) les retraites
n'en parlons meme pas
c'est la catastrophes
g) les vieux
on donne de l'argent c tout
sans aucun but precis aucune discussion
bref ca correspod pas aux besoins
Ceux qui sont en maison de retraite c'est les riches
pour la plupart uen maison de retraite coute extrement cher
c juste une poignee qui peuvent se la payer
on fait quoi des personnes agées SEULES
qui ont pas les moyens qui sont chez elles seules
en ville et en campagne
bref celles qui ont le plus subis le coup de chaleur
de plus pourquoi une tel catastrophe est arrivé
parce que l'etat a rien fait avant
de plus c a l'etat de gerer les vieux
ou a chacun de nous tous dans nos propres famille?
donner de l'argent ca deresponsabilisse la famille
ca leur donne bonne conscience pour abandonner
leur parents a la charge de l'etat
quel politique super .
h) le chomage
jospin ca a diminué du coup viré
j'en parle meme pas, une vraie catastrophe
5 millions de rmiste 3 millions de chomeurs
- les licenciement a tous va de partout
dans tous les secteurs on laisse faire
- les delocalisations a tout va on laisse faire
i) la police
ah alors la il y a du fric pas de probleme
l'etat s'en occupe c le seul trucqui les
interesse vraiment se proteger
on va doubler les cameras dans paris
on flic de partout
le retour du KGB quoi.
le probleme c que la justice suit pas
on remplit les prisons et basta .
dans les grandes villes ca existe
mais ailleurs c'est le trou complet
j) securité routiere
pffffffffff y a pas que ca dans un pays
c'est a chacun d'etre responsable
tout le monde roule a 180 sur les autoroutes
ils ont qu'a foutre des radar sur les autoroutes
ils vont faire fortune avec les pv
k) etc....
etc....
la liste est trop longue
plus tu payes d'impots
plus c'est pire
OU PASSE l'ARGENT
dans bruxelles ???????
dans leur poche du gouvernement ???????
ou les deux en meme temps ?
le gouvernement francais sert a quoi ?
et la
en autre l'Europe Bruxelles sert a quoi ?
a empirer les choses
a priori c tout
pour etre plus clair
pour qu'ils gagnent encore plus d'argent
mais pour eux et tout
en allant beaucoup plus loin
VOUS ETES HARCELES DIMPOT
---------------------------------------
bientot un impot europeen voir des imoots euorpeen c sur
et ca sera de pire en pire avec cette constitution
sur une paye de 1.000 euro : le smic disons
1) on ret
cicis
Le #1335200
extrait du site http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Organisations.html

*****************************************************
????????? qui font les sondages du oui et du non du referendum ???
les des sont truques

Zoom sur quelques membres du siècle
Philippe Jaffré Né en 1945. Enarque. Fils d'Yves-Frédéric Jaffré,
conseiller de Pierre Laval. Frère de Jérôme Jaffré, administrateur de la
Sofres (l'un des principaux instituts de sondages en France).
????????? qui font les sondages du oui et du non ???
les des sont truques

*
la carte du vrai pouvoir qu manipule l'europe
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Organisations.html
******************************
voila le detail de la constitution
copie de la page : http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Europe.html

Une Constitution piégée
================== ===================
A l'heure de l'adoption d'une Constitution, après un élargissement à 25 pays
et l'adoption d'une monnaie unique, il est temps de faire le point sur la
construction européenne et choisir quelle Europe nous voulons vraiment. Car
bientôt, il sera trop tard...


Une Europe en déficit démocratique Depuis 30 ans, les états européens ont
transféré une part croissante de leur pouvoir à une Union Européenne dont
les institutions ne sont toujours pas démocratiques. Le parlement est élu au
suffrage universel, mais son pouvoir est limité. Quant au gouvernement
européen (la "Commission") et son président, ils ne sont toujours pas élus
par les citoyens européens. Le président de la Commission est choisi par les
dirigeants des états-membres, après des tractations opaques. Quant aux
ministres (les "Commissaires européens"), ils sont choisi par le président
de la Commission, une fois celui-ci nommé. La Commission doit néanmoins
obtenir un vote d'investiture du Parlement. Le projet de Constitution donne
un peu plus de pouvoir au parlement, mais à dose homéopathique. La
Commission continue de ne pas être responsable devant le parlement une fois
nommée, et tous les domaines les plus importants continuent de relever du
seul pouvoir de la Commission. Contrairement à l'usage dans toutes les
démocraties, le Parlement n'a pas le droit de proposer des lois (article
I-26). Cette impuissance du Parlement est tout simplement inacceptable,
compte tenu de l'étendue des pouvoirs qui ont été transférés à l'Union
Européenne par les états. Avant de transférer encore plus de pouvoir à
l'Union, et surtout, avant que les états ne renoncent à des constitutions
nationales démocratiques, il est impératif de rendre les institutions
européennes conformes aux critères de la démocratie. Or c'est justement ce
que ne fait pas le projet de constitution. Une Europe marchande sous
l'emprise des multinationales La politique européenne est élaborée par la
Commission en étroite collaboration avec l'European Round Table (ERT), un
lobby qui rassemble les dirigeants des grandes multinationales européennes.
L'European Round Table est associée à toutes les grandes décisions en
matière économique, financière, sociale, ou environnementale. Depuis le
départ, la construction européenne se limite à un espace marchand, à un
grand bazar commerçant dans lequel les intérêts des grandes entreprises sont
prioritaires. L'émergence d'une citoyenneté européenne, un fonctionnement
plus démocratique des institutions, ou encore une convergence sociale et
fiscale et sociale équivalente à la convergence financière et économique,
toutes ces questions sont secondaires, voire indésirables du point de vue
des entreprises. Une Europe à orientation dissymétrique Depuis 20 ans, la
construction européenne se fait toujours dans certains domaines (ceux qui
favorisent les intérêts des grandes entreprises) et jamais dans d'autres
domaines toujours remis à plus tard (ceux qui vont dans le sens de l'intérêt
des citoyens-salariés-consommateurs). Ainsi, on a organisé une harmonisation
financière et commerciale entre les pays, sans organiser une harmonisation
équivalente de la fiscalité, des salaires, et des charges sociales. C'est ce
qui permet à certains pays de pratiquer un "dumping" fiscal et social pour
attirer les délocalisations. C'est le cas en particulier des pays d'Europe
de l'Est, récemment intégrés dans l'Union afin d'offrir aux entreprises un
réservoir de main d'oeuvre bon marché. L'Europe des délocalisations Le
nouveau président néo-libéral et pro-américain de la Commission est loin de
vouloir remédier à cette dissymétrie. José Manuel Barroso (en photo) estime
que "la concurrence fiscale" des nouveaux pays de l'UE est "juste". Il a
qualifié "d'irréaliste" l'harmonisation de l'impôt sur les sociétés au
niveau européen. La commissaire européenne Danuta Hübner est explicite
lorsqu'elle parle de la nécessité de "faciliter les délocalisations au sein
de l'Europe". Dans un entretien publié par le quotidien français "La
Tribune" et le journal allemand "Handelsblatt", elle déclare: "Prévenir les
délocalisations, les stopper par des règles artificielles travaillerait
contre la compétitivité des entreprises. Ce que nous devons faire, au
contraire, c'est faciliter les délocalisations au sein de l'Europe. Ainsi
les sociétés européennes seront globalement plus fortes car elles pourront
abaisser leurs coûts". Selon Danuta Hübner, faciliter les délocalisations au
sein de l'Europe est la seule solution pour éviter que les entreprises ne
délocalisent vers l'Inde ou la Chine. Or cette logique consiste à céder au
chantage à l'emploi exercé par les multinationales. Cela conduit à un
alignement progressif des salaires européens sur les salaires chinois. En
Chine, une ouvrière de l'industrie textille est payée 100 euros par mois
pour 12 heures de travail par jour, 6 jours sur 7 et avec 5 jours de
vacances par an. Les conditions sont à peu près identiques en Roumanie, un
pays qui entrera dans l'Union européenne en 2007, et dont 45% de la
population vit sous le seuil de pauvreté. Les entreprises n'ayant aucun sens
civique ni aucune responsabilité envers la société et les populations, les
délocalisations continueront tant qu'il y aura le moindre centime à y
gagner. Une Constitution opaque et anti-démocratique Dans toutes les
grandes démocraties, la constitution est un texte court d'une vingtaine
d'articles, rédigés dans un langage clair et compréhensible par tous. A
l'inverse, la Constitution Européenne concoctée par Valéry Giscard d'Estaing
est un monument de technocratie et d'hermétisme, avec pas moins de 458
articles et plus de 400 pages auxquelles s'ajoutent de nombreuses annexes.
Et pour être certain qu'aucun citoyen ne puisse comprendre le sens du
"contrat" qu'on lui demande de signer, les articles de la Constitution
contiennent une multitude de renvois à d'autres articles ou à des traités
européens précédents. Des droits civiques en trompe-l'oeil La Constitution
affirme que l'Europe est fondée sur "l'égalité des êtres, la liberté, le
respect de la raison", ajoutant que "les peuples de l'Europe sont résolus à
dépasser leurs anciennes divisions et, unis d'une manière sans cesse plus
étroite, à forger leur destin commun". La constitution définit les droits
fondamentaux en vigueur dans l'Union. Elle garantit la liberté d'expression
et de religion. Elle évoque également le droit à la vie, à un toit, à
l'éducation ou encore à des conditions de travail justes. Le problème est
que les droits du citoyen sont toujours formulés dans des termes vagues qui
ne permettront pas leur application dans la pratique. Alors que les droits
accordés aux entreprises sont formulés de manière beaucoup plus précise. La
Constitution ne prévoit rien pour faire respecter les libertés individuelles
et les droits sociaux. Mais lorsqu'il s'agit des principes favorables aux
entreprises, la Constitution prévoit des sanctions judiciaires, notamment
contre les états qui entraveraient la "libre-concurrence". De plus, la
plupart des droits civiques énnoncés par la Constitution dans sa "Charte des
droits fondamentaux" (partie II) sont en réalité vidés de leur contenu par
des annexes traité constitutionnel (partie IV). Enfin, certains droits fondamentaux sont
absents de cette constitution, comme la liberté de disposer de son propre
corps. L'absence de cette liberté est la porte ouverte aux abus médicaux, et
à un contrôle social médicalisé, par le biais de la biométrie et des futurs
implants également absents de cette constitution, alors qu'ils sont reconnus par la
déclaration Universelle des Droits de l'Homme
l'ONU en 1948. Camisole de force pour coup d'état libéral Cette
constitution outrepasse son rôle normal dans une démocratie, en incluant des
articles qui fixent définitivement les orientations économiques "libérales",
quels que soient les éventuels changements de majorité politique issus des
futures élections. La Constitution rend définitives des politiques
économiques dont le choix doit dépendre des électeurs, et ce choix doit
pouvoir varier dans le temps. Il est tout simplement inacceptable que la
politique économique et sociale soit ainsi "constitutionnalisée". Le but de
cette Constitution n'est rien moins que d'enfermer définitivement les pays
européens dans une camisole de force libérale, sans aucune possibilité de
changer de politique par la suite. Et c'est bien pour cette raison que nos
dirigeants politiques tiennent tant à ce que cette Constitution soit
adoptée. Ceux dont ils servent les intérêts ont beaucoup à y gagner, ce qui
signifie que les citoyens ont beaucoup à y perdre... Une Constitution
définitive Les partisans du "oui" à la Constitution disent en substance:
"cette constitution est imparfaite, mais prenons ce qu'il y a de bon a y
prendre, et ses imperfections pourront toujours être corrigées plus tard".
En réalité, il n'y aura pas de révision de cette constitution pour
l'améliorer dans le futur. Car toute tentative de réforme de la constitution
est assurée de ne jamais obtenir la double unanimité nécessaire des
parlements et des gouvernements des 25 pays-membres.
Sommet européen à Bruxelles. Autour de la table, les représentants des
gouvernements des 25 pays-membres.
Une Europe sans débat public franc Comme les étapes précédentes de la
construction européenne, le projet de Constitution fait l'objet d'un débat
public biaisé, où toutes les cartes ne sont pas présentées aux citoyens. Les
arguments utilisés par les partisans du "Oui" sont aussi lyriques
qu'imprécis et incomplets, avec un mensonge par omission sur les points les
plus importants. Comme lors du débat sur l'euro, les pro-européens utilisent
une stratégie de dramatisation, en présentant un refus éventuel comme une
catastrophe qui remettrait en cause toute la construction européenne, voire
même la paix en Europe. On retrouve là des tactiques de manipulation
typiques des agents de la pensée unique: utiliser la peur, "noyer le
poisson" dans la confusion (afin que les gens finissent par ne plus savoir
quoi penser), et faire appel à l'émotionnel (au pathos) plutôt qu'à
l'analyse. Dans le même temps, le public n'est jamais informé des
conséquences concrètes des "avancées" qui lui sont proposés. Au moment de
l'adoption de l'euro, personne n'a dit au "public" que cela entraînerait une
hausse des prix de 30 à 40%. De même, au moment de l'élargissement à 25
pays-membres, les citoyens européens ont été invités à une joie béate pour
célébrer l'unité européenne. Mais personne ne leur a dit que la première
conséquence allait être une accélération des délocalisations
pratiquaient un dumping fiscal et social qui favorise ces délocalisations.
Les pièges de la Constitution Ce que l'on ne dit pas aux citoyens
aujourd'hui, c'est que ce projet de Constitution est en réalité une
abdication définitive des gouvernements élus, et donc de la démocratie.
Comme l' économiques et sociales importantes au débat démocratique et au pouvoir des
gouvernements élus, et à empêcher toute politique contraire aux intérêts des
entreprises, même dans le cas où un gouvernement authentiquement au service
des citoyens serait élu. Un autre point commun avec l' sacralisation du principe de "libre concurrence" pour démanteler les
services publics. Par exemple, le financement par l'état d'un service public
comme la Poste peut être accusé de fausser la concurrence par rapport aux
entreprises postales privées qui ne peuvent compter que sur leur propres
ressources. De même, l'enseignement public fausse la concurrence par rapport
aux écoles privées. Les télévisions publiques ou les subventions à la
culture sont également menacés. Si la Constitution est adoptée, les services
publics ne pourront exister que dans les secteurs où aucune entreprise n'est
présente, autrement dit les secteurs totalement non-rentables. Mais ces
secteurs sont de plus en plus rares, car même la police où l'armée sont
destinées à devenir des "prestations" fournies aux états par des entreprises
privées. Le principe de "concurrence libre et non-faussée" interdit aussi
aux états de fixer un salaire minimum (SMIC) qui limite la "concurrence" sur
le "marché du travail". Or les entreprises tiennent à accroître cette
concurrence, car elle permet de tirer les salaires vers le bas. Ce que l'on
oublie également de dire au citoyen, c'est que cette Constitution contient
des articles qui seront lourds de conséquences. Il est notamment prévu que
le vote des pays européens disposant d'un siège au Conseil de Sécurité de
l'ONU devra être conforme à la "Politique Etrangère et de Sécurité Commune"
(dite "PESC") définie par la Commission. Or, le responsable européen de la
PESC est l'ancien secrétaire général de l'OTAN, Javier Solana, qui était
favorable à l'intervention militaire américaine en Irak. Avec la
Constitution, la France n'aurait pu s'opposer à cette guerre comme elle l'a
fait au Conseil de Sécurité de l'ONU. La Constitution affirme aussi que la
politique de défense de l'Union devra se faire dans le cadre de l'OTAN, une
organisation sous la tutelle des Etats-Unis. Un autre article du projet de
Constitution donne tout pouvoir à la Commission (gouvernement non-élu) pour
négocier les accords multilatéraux (comme l' la place des états. En 1998, l'AMI n'avait pu être adopté à cause de
l'opposition de la France. Avec l'entrée en vigueur de la Constitution
Européenne, un pays n'aura plus la possibilité de faire échouer les accords
multilatéraux en préparation. Ce projet de Constitution est tout simplement
un piège mortel, dont le but est d'accroître et de rendre définitive
l'orientation ultra-libérale de l'Europe, de rendre possible et même
obligatoire le démantèlement des services publics, de livrer les citoyens
européens au bon vouloir des entreprises, et d'aligner l'Europe sur la
politique des Etats-Unis. Une occasion unique Tous les responsables
politiques de droite et de gauche qui n'ont cessé de mentir et de tromper
les électeurs depuis 20 ans sont à l'unisson en faveur de la Constitution.
Au service d'intérêts particuliers (les multinationales), ils se sont
relayés au pouvoir pour appauvrir les salariés, détruire les services
publics, enrichir les entreprises, endetter l'état, et créer la situation
économique et sociale que nous connaissons aujourd'hui (salaires de misère,
hausse des prix, précarité généralisée, délocalisations en masse, chantages
à l'emploi, etc...). Pour les citoyens, voter NON à la Constitution est donc
une superbe occasion pour exprimer leur colère simultanément envers la
droite et la gauche, et faire mordre la poussière à des élites politiques
dévoyées, arrogantes et autistes. La propagande du "Oui" prédit un isolement
de la France en Europe dans le cas où le "Non" l'emporterait, alors que
lorsque la Grande Bretagne a refusé d'adopter l'Euro elle n'a pas été mise
au banc pour autant. En réalité, c'est même le contraire qui se produirait:
en disant NON, la France entrainerait les autres électeurs européens à
prendre conscience des pièges de cette Constitution. Déjà, le Non est donné
gagnant avec 58% des voix en Hollande (pays pourtant très pro-européen) où
un réferendum aura lieu 3 jours après le réferendum français. Le "non" monte
également en Pologne, et il est majoritaire en Grande-Bretagne. En Belgique
et en Allemagne, la constitution sera adoptée sans référendum, mais la
contestation monte et une majorité de citoyens de ces pays espèrent
désormais que les Français diront "Non". Pour ceux qui refusent
l'orientation ultra-libérale de l'Europe, le référendum sur la Constitution
est la dernière occasion de changer le cours des choses. Un "Non" français à
la Constitution, loin d'affaiblir la construction européenne, obligerait au
contraire les dirigeants politiques à proposer une nouvelle Constitution,
sur des bases plus équilibrées et plus démocratiques, en accord avec les
aspirations des citoyens européens. Cette nouvelle constitution devra être
débarrassée de la "partie III" (les 300 pages qui constitutionnalisent la
politique économique et sociale) en se centrant sur les institutions et les
droits civiques, comme doit le faire une Constitution dans toute démocratie.
© syti.net l'occasion du référendum français sur le traité de Maastricht qui instituait
l'abandon du franc pour l'euro, voici ce que promettaient ceux qui nous
demandent aujourd'hui de voter "oui" à la constitution... Edouard Balladur,
UMP (droite libérale), dans "Le Monde" (29 avril 1992) "Chaque Etat
conservera la maîtrise de sa politique budgétaire et fiscale, dans des
limites qui ne seront pas plus étroites que celles d'aujourd'hui." Michel
Sapin, PS (gauche libérale), dans "Le Figaro" (20 août 1992) "J'aimerai
convaincre chaque français, chaque lecteur, que le traité d'union européenne
se traduira en France par plus de croissance, plus d'emploi, plus de
solidarité." Martine Aubry, PS (gauche libérale), discours à Béthune (12
septembre 1992) "C'est peut-être sur l'Europe sociale qu'on entend un
certain nombre de contre-vérités. Et ceux qui ont le plus à gagner de
l'Europe sociale, notamment les ouvriers et les employés, sont peut-être les
inquiets sur ces contre-vérités. (...) Comment peut-on dire que l'Europe
sera moins sociale demain qu'aujourd'hui? Alors que ce sera plus d'emplois,
plus de protection sociale et moins d'exclusion..."

L'ERT - European Round Table

Liste des principaux membres de l'European Round Table:
Président: Helmut Maucher - Nestlé Vice-Présidents: André Leysen -
Agfa-Gevaert David Simon - British Petroleum (BP) Membres: Américo Amorin -
Amorin Group Percy Barnevik - ABB Jean-Louis Beffa - Saint-Gobain Marcus
Bierich - Robert Bosch Peter Bonfield - British Telecom (BT) Cor Boonstra -
Philips Simon Caims - B.A.T Industries Bertrand Collomb - Lafarge François
Cornelis - Petrofina Alfonso Cortina de Alcover - Repsol Gehrard Cromme
Fried - Krupp Etienne Davignon - Sté Générale de Belgique Carlo de
Benedetti - Olivetti Casimir Ehmrooth - UPM Kymmene Jean-René Fourtou -
Vivendi Universal (également ex-PDG de Rhône-Poulenc devenu Aventis avant de
fusionner avec Sanofi-Synthelabo) Jose Antonio Garrido - Iberdrola Fritz
Gerber - Hoffmann-La Roche Ronald Hampel - ICI (International Chemical
Industries) Cornelius Herkströter - Royal Dutch Shell Daniel Janssen -
Solvay Jak Kamhl - Profilo Holding David Lees - GKN Flemming Lindelov -
Carlsberg Pietro Marzotto - Marzotto Jérôme Monod - Lyonnaise des eaux Egil
Myklebust - Norsk Hydro Théodore Papalexopoulos - Titan Cement Heinrich von
Pierer - Siemens Lars Ramqvist - Ericsson Edzard Reuter - Airbus Industrie
Cesare Romiti - Fiat Nigel Rudd - Oilkington Richard Schenz - OMV Manfred
Schneider - Bayer Jürgen Schaempp - Daimler Benz Louis Schweizer - Renault
Mickael Smurfit - Jefferson Smurfit Morris Tabaksblat - Unilever
-------- et pour finir
La Constitution à la loupe...

inquiétantes de la Constitution La Constitution européenne contient des
"annexes" ignorées du public et dont les partisans du "oui" ne parlent
jamais. Ces annexes vident de son contenu la "Charte des droits
fondamentaux" incluse dans la constitution et présentée par les partisans du
"oui" comme un grand progrès. Voir la page spéciale
Constitution européenne:
Des annexes inquiétantes...
La Constitution européenne offre des libertés en trompe-l'oeil et prépare le
terrain à une dérive totalitaire et policière de l'Europe par le biais
"d'annexes" ignorées du public et dont les médias ne parlent jamais. Ces
annexes vident de son contenu la "Charte des droits fondamentaux" incluse
dans la constitution et présentée par les partisans du "oui" comme un grand
progrès

La Constitution contient de nombreuses annexes dont le rôle est d'indiquer
de quelle façon les différents articles doivent être interprétés et
appliqués. Ces annexes font juridiquement partie de la Constitution:
article IV-442: "Les protocoles et annexes du présent traité en font partie
intégrante." De plus, les annexes sont désignées comme référence pour
l'interprétation devant éventuellement être faite par un tribunal: article
II-112, 7: "Les explications élaborées en vue de guider l'interprétation de
la Charte des droits fondamentaux sont dûment prises en considération par
les juridictions de l'Union et des États membres." Or, dissimulées parmi ces
annexes, on trouve des "explications" qui permettent tout simplement de ne
pas appliquer la Charte des Droits fondamentaux (la partie II de la
Constitution) dans des cas dont la définition est délibérément floue et
extensible. Ces annexes à la Charte des Droits fondamentaux figurent à
l'article 12 de la section A de "l'acte final" de la partie IV, à la fin du
texte constitutionnel, à l'abri du regard des nombreux électeurs qui auront
abandonné la lecture avant la fin. Peine de mort en cas d'émeute,
d'insurrection, ou de "menace de guerre" En apparence, la Constitution
reconnait le droit à la vie, et interdit la peine de mort: article II-61 1.
Toute personne a droit à la vie. 2. Nul ne peut être condamné à la peine de
mort, ni exécuté. Mais dans le paragraphe 3-a de l'article 2 de l'annexe 12
(intitulée "Déclaration concernant les explications relatives à la Charte
des droits fondamentaux", section A de l'acte final de la partie IV), on
peut lire une "explication" qui limite sérieusement la portée de l'article
II-61: "Les définitions «négatives» qui figurent dans la CEDH doivent être
considérées comme figurant également dans la Charte: a) l'article 2,
paragraphe 2 de la CEDH: «La mort n'est pas considérée comme infligée en
violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la
force rendu absolument nécessaire: a) pour assurer la défense de toute
personne contre la violence illégale; b) pour effectuer une arrestation
régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection.» b)
l'article 2 du protocole n° 6 annexé à la CEDH: «Un État peut prévoir dans
sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou
de danger imminent de guerre; une telle peine ne sera appliquée que dans les
cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions»." Ces
limitations contestables instaurées par la CEDH (Convention Européenne des
Droits de l'Homme) se trouvent ainsi constitutionnalisées. En clair, les
droits fondamentaux établis par la Charte ne s'appliquent pas en cas
d'insurrection ou d'émeute. Mai 1968, une grève générale, une occupation
d'usine ou une manifestation peuvent être assimilés à une insurrection ou
une émeute, et peuvent donc servir de prétexte à l'annulation des droits
civiques. La Charte ne s'applique pas non plus en temps de guerre ou en cas
de "danger imminent de guerre", ce qui est une définition très subjective et
qui ouvre la porte à tous les abus. Demain, un Bush européen (Sarkozy ?)
pourrait utiliser comme prétexte une "guerre contre le terrorisme", ou un
"danger de guerre" pour ne pas appliquer la Charte. Réquisition de citoyens
pour des travaux forcés On ne peut qu'approuver la Constitution quand on
lit: article II-65 1. Nul ne peut être tenu en esclavage ni en servitude. 2.
Nul ne peut être astreint à accomplir un travail forcé ou obligatoire. Trop
beau pour être vrai... Et effectivement, les "explications" en annexe
précisent que le travail forcé n'est pas interdit si il s'applique à des
prisonniers. Les travaux forcés, tels qu'ils se pratiquaient il y a un
siècle et tels qu'ils se pratiquent à nouveau aux Etats-Unis, sont donc
possibles en Europe avec cette Constitution. N'importe quel citoyen est
concerné depuis que les récentes lois répressives permettent d'emprisonner
une personne sans jugement et pour une durée indéterminée si elle est
soupçonnée de "terrorisme". Il est donc devenu très facile de passer du
statut de "citoyen libre" à celui de prisonnier. Les annexes de la
Constitution vont même jusqu'à autoriser la réquisition de citoyens pour un
travail forcé dans le cas "de crises ou de calamités qui menacent la vie ou
le bien-être de la communauté". Encore une fois, ces conditions sont
suffisamment vagues pour être interprétées de façon très extensives par des
dirigeants du type Sarkozy ou Bush. article 5 de l'annexe 12 "Au paragraphe
2, les notions de «travail forcé ou obligatoire» doivent être comprises en
tenant compte des définitions «négatives» contenues à l'article 4,
paragraphe 3, de la CEDH: N'est pas considéré comme "travail forcé ou
obligatoire" au sens du présent article: a) tout travail requis normalement
d'une personne soumise à la détention dans les conditions prévues par
l'article 5 de la présente Convention, ou durant sa mise en liberté
conditionnelle; b) tout service de caractère militaire ou, dans le cas
d'objecteurs de conscience dans les pays où l'objection de conscience est
reconnue comme légitime, à un autre service à la place du service militaire
obligatoire c) tout service requis dans le cas de crises ou de calamités qui
menacent la vie ou le bien-être de la communauté; d) tout travail ou service
formant partie des obligations civiques normales" Emprisonnement arbitraire
Les "explications" relatives à l'article II-66 (qui affirme que "toute
personne a droit à la liberté et à la sûreté") justifient d'ailleurs
implicitement la détention sur simple soupçon, ou encore pour des personnes
"contagieuses", des "aliénés", des "toxicomanes" ou des "vagabonds":
paragraphe 1 de l'article 6 de l'annexe 12 "Toute personne a droit à la
liberté et à la sûreté. Nul ne peut être privé de sa liberté, sauf dans les
cas suivants et selon les voies légales: (...) c) s'il a été arrêté et
détenu en vue d'être conduit devant l'autorité judiciaire compétente,
lorsqu'il y a des raisons plausibles de soupçonner qu'il a commis une
infraction ou qu'il y a des motifs raisonnables de croire à la nécessité de
l'empêcher de commettre une infraction. (...) e) s'il s'agit de la détention
régulière d'une personne susceptible de propager une maladie contagieuse,
d'un aliéné, d'un alcoolique, d'un toxicomane ou d'un vagabond;" Le
paragraphe 3 des mêmes "explications" semble néanmoins fixer des limites à
la détention arbitraire, mais encore une fois, ces limites sont formulés
dans des termes suffisamment imprécis pour laisser toute liberté
d'interprétation à un futur régime autoritaire ou policier: paragraphe 3 de
l'article 5 de l'annexe 12 "Toute personne arrêtée ou détenue, dans les
conditions prévues au paragraphe 1.c du présent article, doit être aussitôt
traduite devant un juge ou un autre magistrat habilité par la loi à exercer
des fonctions judiciaires [c'est à dire par un policier, ou un "juge de
proximité" sans aucune formation judiciaire] et a le droit d'être jugée dans
un délai raisonnable" [quel délai précisément?...] paragraphe 4 de l'article
5 de l'annexe 12 "Toute personne privée de sa liberté par arrestation ou
détention a le droit d'introduire un recours devant un tribunal, afin qu'il
statue à bref délai [quel délai précisément?] sur la légalité de sa
détention et ordonne sa libération si la détention est illégale." [mais
compte-tenu des dispositions précédentes, peu de détentions pourront être
déclarées illégales, puisque justifiées par la Constitution] Surveillance
électronique de la vie privée On continue dans le même esprit avec la
protection de la vie privée. Ainsi, la Constitution semble protéger les
citoyens de l'espionnage de leur ligne téléphonique et de leurs courriers
électroniques, ou la pose de micros et de caméras au domicile (comme le
prévoit la loi Perben en France). Au passage, on s'en étonne un peu car
depuis le 11 septembre 2001, la plupart des états européens ont adopté des
lois qui officialisent la "big-brotherisation" générale. Si l'on en croit la
Constitution, la surveillance électronique des citoyens est interdite, bien
qu'il n'y ait aucun recours prévu pour des personnes qui seraient victimes
de ces pratiques: article II-67, 1: "Toute personne a droit au respect de sa
vie privée et familiale, de son domicile et de ses communications." Mais les
explications en annexe annulent totalement ce droit dans la pratique. Il
suffit pour cela que l'intrusion dans la vie privée soient encadrées par la
loi, et qu'elles soit nécessaires "à la sécurité nationale" (Bush a montré
que ce concept peut être utilisé pour justifier n'importe quoi), "à la
sûreté publique", "à la défense de l'ordre" (deux notions très subjectives),
"à la prévention des infractions pénales" (de mieux en mieux! cette
disposition rend possible des arrestations préventives, comme dans "Minority
Report", selon le même principe que les "guerres préventives" de Bush), ou
tout simplement lorsque l'espionnage de la vie privée est nécessaire "au
bien-être économique du pays" ou encore "à la protection de la morale":
paragraphe 2 de l'article 7 de l'annexe 12 "Il ne peut y avoir ingérence
d'une autorité publique dans l'exercice de ce droit que pour autant que
cette ingérence est prévue par la loi et qu'elle constitue une mesure qui,
dans une société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale, à la
sûreté publique, au bien être économique du pays, à la défense de l'ordre et
à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de
la morale, ou à la protection des droits et libertés d'autrui." L'article
suivant est assorti d'explications absolument incompréhensibles du fait de
la multitude de renvois et références à d'autres documents ou traités.
article II-68: 1. Toute personne a droit à la protection des données à
caractère personnel la concernant. 2. Ces données doivent être traitées
loyalement, à des fins déterminées et sur la base du consentement de la
personne concernée ou en vertu d'un autre fondement légitime prévu par la
loi. Toute personne a le droit d'accéder aux données collectées la
concernant et d'en obtenir la rectification. explication à propos de
l'article II-68, article 7 de l'annexe 12 "Cet article a été fondé sur
l'article 286 du traité instituant la Communauté européenne et sur la
directive 95/46/CE du Parlement européen et du Conseil du 24 octobre 1995
relative à la protection des personnes physiques à l'égard du traitement des
données à caractère personnel et à la libre circulation de ces données (JO L
281 du 23.11.1995), ainsi que sur l'article 8 de la CEDH et sur la
Convention du Conseil de l'Europe pour la protection des personnes à l'égard
du traitement automatisé des données à caractère personnel du 28 janvier
1981, ratifiée par tous les États membres. L'article 286 du traité CE est
désormais remplacé par l'article I-51 de la Constitution. Il convient de
noter également le règlement (CE) n° 45/2001 du Parlement européen et du
Conseil du 18 décembre 2000 relatif à la protection des personnes physiques
à l'égard du traitement des données à caractère personnel par les
institutions et organes communautaires et à la libre circulation de ces
données (JO L 8 du 12.1.2001). La directive et le règlement précités
contiennent des conditions et limitations applicables à l'exercice du droit
à la protection des données à caractère personnel." [comprenne qui
pourra...!] Liberté d'expression et d'information L'article II-71 garantit
la liberté d'expression et d'information, mais ce droit est limité de la
même façon que les précédents articles par les "explications" en annexe. Les
restrictions à la liberté d'expression sont autorisées lorsqu'elles sont
"prévues par la loi" et qu'elles constituent des mesures nécessaires "à la
sécurité nationale, la sûreté publique, la défense de l'ordre et la
prévention du crime", à la "protection de la santé ou de la morale". article
II-71: 1. Toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit
comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer
des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence
d'autorités publiques et sans considération de frontières. explication à
propos de l'article II-71, article 11 de l'annexe 12 "L'exercice de ces
libertés comportant des devoirs et des responsabilités peut être soumis à
certaines formalités, conditions, restrictions ou sanctions prévues par la
loi, qui constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique,
à la sécurité nationale, à l'intégrité territoriale ou à la sûreté publique,
à la défense de l'ordre et à la prévention du crime, à la protection de la
santé ou de la morale, à la protection de la réputation ou des droits
d'autrui, pour empêcher la divulgation d'informations confidentielles ou
pour garantir l'autorité et l'impartialité du pouvoir judiciaire." Clonage
humain On retrouve le même procédé avec le clônage humain qui semble être
interdit par l'article II-63: article II-3 1. Toute personne a droit à son
intégrité physique et mentale. 2. Dans le cadre de la médecine et de la
biologie, doivent notamment être respectés (...) l'interdiction du clonage
reproductif des êtres humains. paragraphe 2 de l'article 3 de l'annexe 12
"Les principes contenus dans l'article 3 de la Charte figurent déjà dans la
convention sur les droits de l'homme et la biomédecine, adoptée dans le
cadre du Conseil de l'Europe (STE 164 et protocole additionnel STE 168)
[encore des renvois à des documents extérieurs pour brouiller les pistes!] .
La présente Charte ne vise pas à déroger à ces dispositions et ne prohibe en
conséquence que le seul clonage reproductif. Elle n'autorise ni ne prohibe
les autres formes de clonage [toutes les autres utilisations possibles du
clonage humain sont donc possibles]. Elle n'empêche donc aucunement le
législateur d'interdire les autres formes de clonage." [elle n'empêche donc
pas non plus le législateur de les autoriser ! ].




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Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen
du 26 août 1789
Voici l'un des textes fondateurs de la démocratie dans le monde, la
déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. Ce texte est
également le préambule de la Constitution française. Aujourd'hui, la plupart
de ces droits sont bafoués dans les pays qui se disent démocratiques. C'est
pourquoi ce texte est toujours "révolutionnaire". Une nouvelle mobilisation
des citoyens est nécessaire pour réaffirmer ces droits et les faire
respecter par tous, y compris par les entreprises.
Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale,
considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont
les seules causes des malheurs publics et de la corruption des
Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les
droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que cette
Déclaration, constamment présente à tous les Membres du corps social, leur
rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs; afin que les actes du
pouvoir législatif et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque
instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus
respectés; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des
principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la
Constitution et au bonheur de tous.
En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et
sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du
Citoyen.
Article 1er
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions
sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Article 2
Le but de toute association politique est la conservation des droits
naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la
propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Article 3
Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul
corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.
Article 4
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui: ainsi,
l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui
assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits.
Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.
Article 5
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout
ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut
être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
Article 6
La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit
de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation.
Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle
punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles
à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans
autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.
Article 7
Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés
par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent,
expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être
punis; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à
l'instant: il se rend coupable par la résistance.
Article 8
La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires,
et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée
antérieurement au délit, et légalement appliquée.
Article 9
Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable,
s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas
nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par
la loi.
Article 10
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que
leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Article 11
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les
plus précieux de l'Homme: tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer
librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés
par la Loi.
Article 12
La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force
publique: cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non
pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.
Article 13
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses
d'administration, une contribution commune est indispensable: elle doit être
également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
Article 14
Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs
représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir
librement d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette,
le recouvrement et la durée.
Article 15
La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son
administration.
Article 16
Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la
séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.
Article 17
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé,
si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige
évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
Déclaration des Droits de l'homme et du citoyen
du 26 août 1789
Voici l'un des textes fondateurs de la démocratie dans le monde, la
déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789. Ce texte est
également le préambule de la Constitution française. Aujourd'hui, la plupart
de ces droits sont bafoués dans les pays qui se disent démocratiques. C'est
pourquoi ce texte est toujours "révolutionnaire". Une nouvelle mobilisation
des citoyens est nécessaire pour réaffirmer ces droits et les faire
respecter par tous, y compris par les entreprises.


Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale,
considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont
les seules causes des malheurs publics et de la corruption des
Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les
droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que cette
Déclaration, constamment présente à tous les Membres du corps social, leur
rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs; afin que les actes du
pouvoir législatif et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque
instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus
respectés; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des
principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la
Constitution et au bonheur de tous.
En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et
sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du
Citoyen.
Article 1er
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions
sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Article 2
Le but de toute association politique est la conservation des droits
naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la
propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Article 3
Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul
corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.
Article 4
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui: ainsi,
l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui
assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits.
Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.
Article 5
La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout
ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut
être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.
Article 6
La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit
de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation.
Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle
punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles
à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans
autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.
Article 7
Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés
par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent,
expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être
punis; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à
l'instant: il se rend coupable par la résistance.
Article 8
La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires,
et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée
antérieurement au délit, et légalement appliquée.
Article 9
Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable,
s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas
nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par
la loi.
Article 10
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que
leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.
Article 11
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les
plus précieux de l'Homme: tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer
librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés
par la Loi.
Article 12
La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force
publique: cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non
pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.
Article 13
Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses
d'administration, une contribution commune est indispensable: elle doit être
également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
Article 14
Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs
représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir
librement d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette,
le recouvrement et la durée.
Article 15
La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son
administration.
Article 16
Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la
séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.
Article 17
La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé,
si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige
évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.
La déclaration Universelle des Droits de l'Homme
l'ONU en 1948. Le projet de Constitution européenne
opaque et technocratique (230 pages!) conçu par Valery Giscard d'Estaing. Vu
que cette constitution est incompréhensible au commun des mortels, voici la
présentation allégée destiné au citoyen ordinaire. La Constitution française
son préambule la déclaration des Droits de l'Homme de 1789) La Constitution
américaine

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2 POIDS 2 MESURES
Ces dernières années ont vu s'instituer une divergence
croissante entre d'un coté:
l'ordre défini par la loi
les valeurs humanistes prônées au public
et de l'autre coté:
l'ordre avéré dans la réalité
les valeurs dictées par les nécessités du pouvoir
et du profit économique.
Le premier ordre, celui officiellement proclamé,
s'applique au "monde d'en-bas": le public, les citoyens ordinaires.
Le second ordre, celui qui régit réellement la société,
s'applique au "monde d'en-haut": les détenteurs
du pouvoir économique et les organisations.
la suite ici (tres instructif )
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/TwoWorlds.html
2 poids, 2 mesures

C'est aujourd'hui une évidence pour tout le monde qu'il existe deux poids et
deux mesures, selon que l'on soit riche et puissant, ou que l'on soit un
citoyen ordinaire. José Bové pour avoir arraché des plants de maïs transgénique, alors que des
hommes politiques et des chefs d'entreprise bénéficient de l'impunité pour
de graves affaires de corruption, détournement de fonds, malversations, ou
encore pour des crimes contre l'environnement
2 poids, 2 mesures

C'est aujourd'hui une évidence pour tout le monde qu'il existe deux poids et
deux mesures, selon que l'on soit riche et puissant, ou que l'on soit un
citoyen ordinaire. extrait :
José Bové pour avoir arraché des plants de maïs transgénique, alors que des
hommes politiques et des chefs d'entreprise bénéficient de l'impunité pour
de graves affaires de corruption, détournement de fonds, malversations, ou
encore pour des crimes contre l'environnement
La règle générale est que pour les dirigeants et les organisations du
pouvoir économique, on laisse la liberté totale de s'enrichir en exploitant
et en détruisant des vies par la misère ou la pollution. On leur accorde
aussi la liberté de détruire la nature, les forêts, les paysages, la
bio-diversité, condamnant du même coup notre avenir et celui des générations
futures, perpétrant ainsi un crime contre l'humanité et contre le monde
vivant dans son ensemble.
Pour les autres, pour le petit contribuable soupçonné d'avoir fraudé le fisc
d'une somme dérisoire, pour le contrevenant au code de la route ou à l'une
des nombreuses réglementations s'appliquant au citoyen ordinaire, on prévoit
des peines rigoureuses et des agents administratifs efficaces et en grand
nombre.
Ainsi le citoyen ordinaire doit avoir un pot catalytique sur sa voiture, il
doit passer un contrôle technique pour avoir un véhicule sûr et
non-polluant. Il doit trier ses déchets.
Dans le même temps, les normes de pollution industrielle sont laxistes, les
transporteurs routiers font
cicis
Le #1331299
consitution et religion
===============

tu dis :
Tu n'as pas remarqué par exemple que le drapeau bleu azur à étoiles,
c'est



le symbole de la vierge Marie.




J'ai bien compris tout seul sans que l'on me l'explique, va. ze zui un grand
garzon, na!!!

oui je suis d'accord toi, tu as entierement raison :
- le signe de la Vierge Marie
- et de plus la constitution ayant la meme structure de la Bible

Or, tu sais qui as utilisé de tel apparter, dans l'Histoire ?

- et alors tu crois que la Vierge Marie approuve la constitution ?
- alors comme ca c'est la Vierge Marie qui ecrit la constitution ?
elle y appossé son sceau ? ah bon
premiere nouvelle; je savais pas
elle a fait une apparition a bruxelles ? super savais pas.

ca fait pas un peu gros quand meme, non ?
on nous prend pour des deumeurés ? .

comme tu dis "Tu n'as pas remarqué par exemple que" :
La constitution ressemble etrangement a la meme structure que la Bible.
tu as les parties comme les deucateunomes je me rappelle plus du nom
bref partie ii c le genese partie iii les spaumes; c cool
et les annexes c les explications du texte
apres le preambule page 21 qui resume les spaumes
apres chapitre III le titre et les versets en article III-416
la Bible c vachement fastoches a lire par rapport a la constition europeene
J'arrive a lire la Bible et pourtant je suis tres loin d'etre né de la
cuisse de jupiter
Il y a des renvois de partout jusqu' 6 dans le meme article comme dans la
Bible
Il y a un sens caché aussi ?
Des spécialistes et experts le decodent trés facilement pour nous. merci a
eux
Donc si c'est dechiffrables, ca pas ete ecrit par Moise.

Tu as vu , Gvitali357, au dos de la constitution,
il y a 12 etoiles, comme les apotres, c cool non.
et si ca ressemble autant a la Bible
- alors moise et abraham ont ecrit la constitution europeene ?
savais pas, j'etais pas au courant
fallait me le dire plutot

ca fait pas un peu gros quand meme, non ?
on nous prend pour des deumeurés ? .

La constitution vient tout droit de la Vierge Marie et de la Bible.
Or, tu sais qui as utilisé de tel apparter, dans l'Histoire ?

ca fait pas un peu gros quand meme, non ?
on nous prend pour des deumeurés ? .

ben tu vois, quand j'entend bush dire a tout va "dieu est avec nous"
et qu'il fait la guerre, defend pas la couche d'ozone
ca nous parait un tout petit peu contradictoire.
Enfin lui il fait pas la guerre comme les chefs sioux, il envoye les autres,
pas fou.
Les chefs Commanches eux combattaient avec leur guerriers. passons.
Un seul meutre ou tentative c'est condanable par la loi au usa
Le crime en masse c'est autorisé par contre
c'est bizarre comme justice non qu'il applique pas a lui meme.
non , tu trouves pas ? enfin c'est un autre debat mais a peine
moi j'aime bien bush . qu'il reste longtemps president.

le peuple americain a de vrai conviction religieuse tres forte
donc le president suit le mouvement , mais c tout
bush a peu etre des convitions religieuses mais il peut pas les appliquer
dommage
enfin passons ce debat. il est libre le peuple aericain aussi.

Des matchs de base ball en allemagne cool
Moi j'ai bien envie de creer mon equipe feminine de base ball au PSG.
ou a Marseille ?, je sais pas trop encore.? pour tout te dire ! j'hesite
encore.

par analogie a l'europe,
le peuple europeen est egalement tres religieux
bruxelles le sait et suit exactement la meme demarche que bush sur ce plan
la
bruxelles crie haut et fort la religion pour ralier les gens;

de plus bruxelles suit bush, en remettant la peine de mort.

Or, tu sais qui as utilisé de tel apparter, de la religion, dans l'Histoire
?
pharaon et ses esclaves juifs, et en Europe
neron et ses esclaves, napoleon. et son armée destrutrice
y doit en voir d'autres mais excuse moi o m'a rendu con a l'ecole
surtout dans les cours d'histoire. je suis désolé c'est pas ma faute. hein
reprenons , et pas si loin dans le Temps et dans l'Espace
le roi soleil et ses cerfs.
je comprend maintenant pourquoi les mecenes americains ont remis
de l'argent a versailles pour la tempete et construit une fontaine.de
jouvance.
ah d'accord j'avais pas tout compris.
C'est pour ca aussi qu'il re font les palais a Florence. ah d'accord.
okkkkkkkkk la jaquouille ! morte couille !
Le roi soleil tu connais ? oui je pense
ben en vrai c le retour de jedi episode numero 4
oh punaise tous les 2/300 ans il nous remettent les memes.
a croire que c'est un systeme stochastisques qui s'auto regule
cybernetiquement.
oh non flutte ! c 'est toujours les memes ! y a triche, la. tu trouves pas,
toi ?
mille sabord ! tonnere de brest ! C'est pas jeu, moi je dis !
non deconne pas c'est pas drole, quoi !
Bon d'accord, je veux bien je suis d'ac" moi je veux bien jouer.
euh !!! je fais cocher. j'aime bien les chevaux.

tu dis :
Donc influence de l'église sur toute l'Europe et naturellement aucune
laïcité tolérée.


DONC alors la mort de rire
NATURELLEMENT alors a mort de rire
quel deduction attive sans fondement
c'est franchement un peu simpliste voir pueril comme raisonement

c parce que il y a marqué" liberte egalite fraternite" sur le drapeau
francis
que les gouvernements francais depuis 1789 suivent cette directive ?
je savais pas. j'etais pas au courant.

D'ailleurs par définition il n'y a que la France et le
Portugal qui émettent des idées de laïcité et encore pas complètement ( en
Alsace c'est toujours le Concordat romain).


Je sais tout ca deja. oh futte ! Il aurait du faire l'Europe a Mulouse.
Au moins on aurait manger des choux crouttes et bu du vin blanc.
oh fait ,euh tu veux une histoire belge ? l'Europe est a Bruxelles.
c'est drole non comme blague ! . non allez soyons un peu serieux.
non en vrai, c'est parce qu'il y a le roi
il s'appelle pas le roi soleil mais c'est bon,
t'inquiette pas ca marche quand meme.
et puis il est soutenu par la Vierge Marie alors on peut rien dire

Quant au reste de l'Europe, c'est la "hanse" rêve des allemands de
réaliser

l'Europe des marchands.


comme si l'allemagne etait le reste de l'europe
quel c'hanse !
un marchand de sommeil ? oh non encore un ? il abuse la. franchement

aller bonne journée
cordialement



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