OVH Cloud OVH Cloud

internet sur prise de courant ?

10 réponses
Avatar
Bip
Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une nouvelle
technique permettant d'utiliser une simple prise de courant 220 V au lieu
d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette technique :
Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les câbles EDF, qui
n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à
25Mhz c'est à dire les "ondes courtes" à longue portée, dont le plan de
fréquences est pourtant garanti par des conventions internationales (et qui
peuvent notamment être utilisées par les services d'urgence pendant les
catastrophes). Sans compter que cette pollution contredit le droit à
l'écoute
de stations étrangères.
Malgré le lobby des industriels, cette expérience risque donc de ne pas
être généralisée. Alors si vous comptiez investir dans cette nouveauté,
prenez le temps de la réflexion.

10 réponses

Avatar
Patrick D.
On Sat, 27 Dec 2003 00:25:34 +0100, Bip <@wanadoo.fr> wrote:

Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une nouvelle
technique permettant d'utiliser une simple prise de courant 220 V au lieu
d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette
technique :
Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les câbles EDF, qui
n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à
25Mhz c'est à dire les "ondes courtes" à longue portée, dont le plan de
fréquences est pourtant garanti par des conventions internationales (et
qui
peuvent notamment être utilisées par les services d'urgence pendant les
catastrophes). Sans compter que cette pollution contredit le droit à
l'écoute
de stations étrangères.
Malgré le lobby des industriels, cette expérience risque donc de ne
pas
être généralisée. Alors si vous comptiez investir dans cette nouveauté,
prenez le temps de la réflexion.



sources ?
organismes scientifiques ayant mesuré ce rayonnement ? références ?

--
* enlevez '.don't.spam' et '.invalid' de mon adresse eMail si vous voulez
m'écrire *
* Donne un poisson à un homme, il aura à manger pour un jour
* Apprends-lui à pêcher, il aura à manger pour tous les jours de sa vie *

Avatar
Norbert

Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une
nouvelle technique permettant d'utiliser une simple prise de courant
220 V au lieu d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette
technique : Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les
câbles EDF, qui n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
On peut dire la même chose des signaux ADSL et des fils de téléphone, qui

jusqu'à nouvel ordre ne sont pas blindés.

Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à
25Mhz
25 Mbits de débit ? intéressante comme technique :)


--
à bientot (enlever les X pour me répondre)
================================= les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================

Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message bsig19$ehl$,
Bip <@wanadoo.fr> s'est ainsi exprimé :

Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une
nouvelle technique permettant d'utiliser une simple prise de courant
220 V au lieu d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette
technique : Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les
câbles EDF, qui n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à
25Mhz c'est à dire les "ondes courtes" à longue portée, dont le plan
de fréquences est pourtant garanti par des conventions
internationales (et qui peuvent notamment être utilisées par les
services d'urgence pendant les catastrophes). Sans compter que cette
pollution contredit le droit à l'écoute
de stations étrangères.
Malgré le lobby des industriels, cette expérience risque donc de
ne pas être généralisée. Alors si vous comptiez investir dans cette
nouveauté, prenez le temps de la réflexion.


Pour paraphraser mon ami Jceel, tu a du trouver tes infos sur ce
"rayonnement" dans la semaine de Suzette !

A l'heure actuelle, les seuls périphériques CPL (Courants porteurs en ligne)
que l'on peut trouver dans le commerce ne concernent que le "HomePlug",
c'est à dire des connexions INTERNES à un logement. Elles évitent de tirer
des cables Ethernet ou de recourir au "Wireless", les signaux Ethernet étant
véhiculés par les conducteurs d'alimentation électrique.
Et là, le rayonnement est nul, vu que les conducteurs "aller" et "retour"
sont côte à côte (reprends ton cours favori d'électromagnétisme!)

Quant à l'utilisation des cables hautes tension, (pour "alimenter" en
Internet un village) ils ne sont pas utilisés directement, car c'est par le
biais d'une fibre optique que les siganux Internet sont véhiculés. Et là non
plus, il n'y a aucun rayonnement!
(expérience de la Haye du Puits)

Donc avant de colporter tes concetés, renseigne toi un peu !

(pour ton info, je suis ingénieur-chercheur à la R&D d'EDF!)


--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
*

Avatar
micol
On Sat, 27 Dec 2003 00:25:34 +0100, "Bip" <@wanadoo.fr> nous disait :

Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une nouvelle
technique permettant d'utiliser une simple prise de courant 220 V au lieu
d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.


Ce qui me suprend, c'est l'expression "à grande échelle" car on sait
que ça ne traverse pas les postes de transformation.
A l'échelle d'une maison, voire d'un quartier, d'accord. Mais pas plus
loin.

A part ça, vers la fin des annnées 50 j'avais fabriqué un poste à
galène qui fonctionnait sur une pile de lampe de poche mais utilisait
la prise de courant comme antenne. Et je n'avais pas inventé cette
technique : elle était déjà connu. Je ne lisais pas le Semaine de
Suzette. J'avais dû trouver le montage dans le Journal de Mickey ou
dans Bayard.


--
* micol * resolutely politically NOT correct

Cyclistes, déréglez les rétroviseurs des voitures garées sur vos pistes.
Piétons, faites de même pour les caisses garées sur les trottoirs, et si
vous êtes sportifs (et pas seul), n'hésitez pas à traverser en marchant
sur les capots des voitures garées sur les passages protégés.

Avatar
Charles da Silva
Hum, tout en restant correct - comment ça concetés ;-), il est vrai que la
seule technique utilisée pour l'instant sert à éviter les câbles et le wifi
(encore jeune) en utilisant le réseau éléctrique et s'il est commercialisé,
je présume que ça doit être ok (quoique...).
Pour ce qui est de passer sous silence des soucis, je présume que tu te
poses la même question quand :
- tu fumes une clope
- tu utilises ton portable
- tu regardes la TV
- tu restes 4h devant ton écran PC
- tu manges trop
- tu passes entre les portes détectrices de métaux d'un aéroport ;-)
Charles

"Jean-Claude BELLAMY" a écrit dans le
message de news: bsk05m$bjs$
Dans le message bsig19$ehl$,
Bip <@wanadoo.fr> s'est ainsi exprimé :

Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une
nouvelle technique permettant d'utiliser une simple prise de courant
220 V au lieu d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette
technique : Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les
câbles EDF, qui n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à
25Mhz c'est à dire les "ondes courtes" à longue portée, dont le plan
de fréquences est pourtant garanti par des conventions
internationales (et qui peuvent notamment être utilisées par les
services d'urgence pendant les catastrophes). Sans compter que cette
pollution contredit le droit à l'écoute
de stations étrangères.
Malgré le lobby des industriels, cette expérience risque donc de
ne pas être généralisée. Alors si vous comptiez investir dans cette
nouveauté, prenez le temps de la réflexion.


Pour paraphraser mon ami Jceel, tu a du trouver tes infos sur ce
"rayonnement" dans la semaine de Suzette !

A l'heure actuelle, les seuls périphériques CPL (Courants porteurs en
ligne)

que l'on peut trouver dans le commerce ne concernent que le "HomePlug",
c'est à dire des connexions INTERNES à un logement. Elles évitent de tirer
des cables Ethernet ou de recourir au "Wireless", les signaux Ethernet
étant

véhiculés par les conducteurs d'alimentation électrique.
Et là, le rayonnement est nul, vu que les conducteurs "aller" et "retour"
sont côte à côte (reprends ton cours favori d'électromagnétisme!)

Quant à l'utilisation des cables hautes tension, (pour "alimenter" en
Internet un village) ils ne sont pas utilisés directement, car c'est par
le

biais d'une fibre optique que les siganux Internet sont véhiculés. Et là
non

plus, il n'y a aucun rayonnement!
(expérience de la Haye du Puits)

Donc avant de colporter tes concetés, renseigne toi un peu !

(pour ton info, je suis ingénieur-chercheur à la R&D d'EDF!)


--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
*





Avatar
Bip
"Jean-Claude BELLAMY" a écrit dans le
message de news:bsk05m$bjs$
Dans le message bsig19$ehl$,
Bip <@wanadoo.fr> s'est ainsi exprimé :

Quant à l'utilisation des cables hautes tension, (pour "alimenter" en
Internet un village) ils ne sont pas utilisés directement, car c'est par
le

biais d'une fibre optique que les siganux Internet sont véhiculés.


Mais la partie distribution moyenne tension n'est pas doublée par une
fibre optique, je suppose.
Comme il est improbable que les impédances HF soient exactement adaptées, la
ligne rayonne un peu (ou beaucoup, suivant chaque cas particulier). Les
lignes ont toujours une dimension comparable aux longueurs d'ondes
décamétriques. Vous savez ce que ça veut dire.

Avatar
Alex
"Bip" <@wanadoo.fr> wrote in message
news:bsig19$ehl$
Fr 3 a montré un reportage sur un essai à grande échelle d'une
nouvelle

technique permettant d'utiliser une simple prise de courant 220 V au
lieu

d'une prise téléphone pour l'internet haut débit.
Ils ont passé sous silence un grave effet secondaire de cette
technique :

Les signaux sont transmis par des ondes radio sur les câbles EDF, qui
n'étant pas blindés, ont
donc tendance à se comporter comme des antennes.
Il s'en suit à proximité une pollution de tout le spectre
radioélectrique jusqu'à



quelle proximite ? 1m ? 1km ? 1Mm ?

25Mhz c'est à dire les "ondes courtes" à longue portée, dont le plan
de

fréquences est pourtant garanti par des conventions internationales
(et qui

peuvent notamment être utilisées par les services d'urgence pendant
les

catastrophes). Sans compter que cette pollution contredit le droit à
l'écoute
de stations étrangères.
Malgré le lobby des industriels, cette expérience risque donc de
ne pas

être généralisée. Alors si vous comptiez investir dans cette
nouveauté,

prenez le temps de la réflexion.


bof, tant que ca marche... si ca se presente chez moi je signe
immediatement, perturbations ou pas...

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
www.extremia.org

Avatar
sioban_fake
En fait il y a effectivement des tests en cours,
par Tiscali à Courbevoie depuis Octobre 2003.
(http://www.neteconomie.com/perl/navig.pl/neteconomie/infos/article/20031125172901)

Il est vrai que jusqu'à présent on ne parlait QUE
de HomePlug, mais comme des tests se mettent en marche, il
est normal que l'on tombe sur des problèmes, comme
celui du rayonnement de fréquences parasites. Qui
risquent d'être un frein à l'implémentation du CPL
à grande échelle (Damned !!).

Et ce n'est pas parceque soi-disant en france, on ne
fait pas de CPL sur les lignes electriques, qu'ailleurs
on le fait pas (renseignez vous a propose de l'allemagne).
Et là il semblerait bien qu'il y ai un soucis d'interferénce
des fréquences entre 1.6 et 30Mhz
=> http://www.cpl-france.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7


J'ai pas mal lu sur le sujet, et d'après mes lectures,
il semblerait aussi que le HomePlug crée des
interférence, mais à l'utilisation, cela ne semble
pas vraiment poser de problème (a part pour ceux
qui aurait aussi des postes de reception/emission
Ondes Courtes). Sauf si vous habitez une vielle maison,
avec des chemins de câbles douteux...
=> http://plc.radioamateur.ch/indoor_plc.htm
(pour les tests en interne, très complet, avec mesures)

Toujours d'après mes lectures (nombreuses sur le sujet
car je m'y interesse de très prés, habitant un village
qui n'est pas ADSLisé), le CPL peut circuler sur le
courant dans la limite des 20000V.

Et enfin, je vois mal RTE equiper toutes les lignes électriques
(y compris celles entre la maison et le transfo 20000V) de
câble optique, ils seraient obliger d'installer dans chaques maisons
un adaptateur optique vers cuivre (remarque, ça me déplairait pas...)

PS: ça faisait longtemps que j'avais pas revu ce merveilleux
site de www.bellamyjc.org... plein de ressources sympa :)
PS2: pour en savoir plus sur l'experience de La Haye-du-puits (qui
résume parfaitement ce qui a été dit ici) :
http://www.01net.com/Pdf/DMR200309290563044.pdf
PS3: un autre atricle interessant sur le sujet CPL
http://www.lentreprise.com/actu/5187.1.html?chaine=5

Sioban.
Avatar
Jean-Claude BELLAMY
Dans le message ,
Sioban s'est ainsi exprimé :

[...]
Et enfin, je vois mal RTE equiper toutes les lignes électriques
(y compris celles entre la maison et le transfo 20000V) de
câble optique, ils seraient obliger d'installer dans chaques maisons
un adaptateur optique vers cuivre (remarque, ça me déplairait pas...)
;+))))


L'utilisation de fibre optique ne concerne que les lignes HT et THT
(les pylones ne servant que de support matériel)
Ensuite, (parties MT et BT), ce sont d'autres technologies qui sont
utilisées
(modulation HF, relais Wireless, ..)

Mais pour l'instant, c'est encore au stade expérimental en ce qui concerne
tout ce qui n'est pas "homeplug".
Et il y a des pb non techniques, tels que les "droits" d'exploitation.
(en France, une entreprise telle qu'EDF n'a pas le droit de fournir autre
chose que du courant électrique pour l'instant)



--
May the Force be with You!
La Connaissance s'accroît quand on la partage
----------------------------------------------------------
Jean-Claude BELLAMY [MVP] - http://www.bellamyjc.org
*

Avatar
Bip
bof, tant que ca marche... si ca se presente chez moi je signe
immediatement, perturbations ou pas...



Je vous signale que les perturbations peuvent être inversées : Une liaison
par courants porteurs est fortement perturbée par un émetteur HF, même
homologué. Alors les gendarmes et les radioamateurs vont s'en donner à coeur
joie. Vous allez vite être dégoûtés des CPL !