iTunes: graver sans aucune perte de qualité?

Olivier

29/12/2004 à 19:16

Bonsoir,

quel encodage faut-il choisir pour que la qualité d¹un cd copié et gravé
avec iTunes soit aussi proche que possible de celle de l¹original? Aiff ou
Apple Lossless Encoder?

Apple Lossless Encoder fera l'affaire tout en occupant un peu moins
d'espace disque fixe que d'autres formules. Comme son nom l'indique en
anglais, il s'agit d'une compression sans perte. Les données d'origine
sont inaltérées. Juste comprimées par un mécanisme qui ne perd rien du
moindre bit de l'original. La décompression (qui a lieu à l'occasion de
l'écoute directe ou en préparation de la gravure) est en mesure de
reconstituer l'original à l'identique.

Note: ceci occupe considérablement plus de place qu'une des compressions
(avec pertes) comme AAC. Utiliser AAC, configuré sur 160 ou 192 kbps est
aussi excellent. Seules les oreilles les plus entrainées peuvent
prétendre distinguer sans effort l'original de la copie gravée
reconstituée au départ des AAC 160 ou 192.

--
Olivier
om (at) tipgroup (dot) com

jpnepl.schuck

29/12/2004 à 19:52

Olivier wrote:

Note: ceci occupe considérablement plus de place qu'une des compressions
(avec pertes) comme AAC. Utiliser AAC, configuré sur 160 ou 192 kbps est
aussi excellent. Seules les oreilles les plus entrainées peuvent
prétendre distinguer sans effort l'original de la copie gravée
reconstituée au départ des AAC 160 ou 192.

On pourrait discuter là-dessus pendant des heures. Mais, de toutes
façons, s'il s'agit juste de copier un CD la question de la place ne se
pose pas, autant prendre la meileure qualité, c'est à dire une qualité
identique à l'original. Sur ce plan là, comme tu l'as signalé, l'AIFF et
le LossLess sont tout à fait identiques entre eux, et surtout identiques
à l'original puisqu'ils sont tous les deux sans pertes.

Je suggérerais donc à Mathilde d'utiliser l'Aiff : comme c'est un format
non compressé et que les données sont en format natif pour cd audio
(PCM, 16bits, 44 KHz) ça ira plus vite (surtout si elle n'a pas une
machine récente).

Olivier

29/12/2004 à 20:35

Bonsoir,

... s'il s'agit juste de copier un CD la question de la place ne se
pose pas...

Au fait (car il n'y a pas longtemps que je suis passé au Mac) pour
simplement dupliquer un CD audio, n'y-a t'il pas plus simple que de
passer par iTunes ?

L'utilitaire de disque ne peut-il servir à faire une image et la graver ?

--
Olivier
om (at) tipgroup (dot) com

listes2

29/12/2004 à 20:52

Olivier wrote:

L'utilitaire de disque ne peut-il servir à faire une image et la graver ?

Il peut.
Il me semble même, mais il faudrait vérifier, qu'il peut directement
copier en créant tout seul les fichiers temporaires nécessaires.

--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat/Skype: Nept47

pbezou

29/12/2004 à 20:55

Mathilde wrote:

Bonsoir,
quel encodage faut-il choisir pour que la qualité d'un cd copié et gravé
avec iTunes soit aussi proche que possible de celle de l'original? Aiff ou
Apple Lossless Encoder?

Ca dépend aussi ce que tu veux faire du CD après. S'il s'agit juste
d'une sauvegarde, tu peux effectivement utiliser une compression sans
perte ou une compression MP3 ou AAC régler au plus haut débit. Mais si
c'est pour avoir une copie utilisable, vaut mieux se limiter à l'AIFF
(le MP3 pourrait aussi être envisagé, de plus en plus de lecteur
reconnaissant ce format).

--
MVP Microsoft Mac
www.makiciel.com
Retrouver les Grand Prix de F1 et le Top 50 du 3ème millénaire
(Enlever "EnTrop" dans l'adresse pour me contacter par mail)

jpnepl.schuck

30/12/2004 à 05:56

Olivier Goldberg wrote:

Olivier wrote:

L'utilitaire de disque ne peut-il servir à faire une image et la graver ?

Il peut.
Il me semble même, mais il faudrait vérifier, qu'il peut directement
copier en créant tout seul les fichiers temporaires nécessaires.

Il peut pas. En tout cas je viens d'essayer est l'option "image du
périphérique" est grisée lorsqu'il s'agit d'un CD audio. Pour créer une
image de Cd audio, il faut passer par un utilitaire de copie sophistiqué
(Missing Media Burner, Toast...)

--
JPS

Mathilde

30/12/2004 à 23:25

Le 29/12/04 20:55, dans 1gpkopn.1s0r22f1rtefbyN%,
« Pascal Bezou » a écrit :

Mathilde wrote:

Bonsoir,
quel encodage faut-il choisir pour que la qualité d'un cd copié et gravé
avec iTunes soit aussi proche que possible de celle de l'original? Aiff ou
Apple Lossless Encoder?

Ca dépend aussi ce que tu veux faire du CD après. S'il s'agit juste
d'une sauvegarde, tu peux effectivement utiliser une compression sans
perte ou une compression MP3 ou AAC régler au plus haut débit. Mais si
c'est pour avoir une copie utilisable, vaut mieux se limiter à l'AIFF
(le MP3 pourrait aussi être envisagé, de plus en plus de lecteur
reconnaissant ce format).

Je voudrais que ce soit une copie utilisable sur autant de lecteurs que
possible. Je vais donc probablement opter pour l'AIFF ou le Lossless
Encoder, mais ce dernier est-il aussi universel que l'AIFF?
Au fait, merci à tous de vos conseils :-)

listes2

31/12/2004 à 00:03

Mathilde wrote:

Je vais donc probablement opter pour l'AIFF ou le Lossless
Encoder, mais ce dernier est-il aussi universel que l'AIFF?

Non, mais comme ce format ne serait utilisé que pour le stockage sur ton
disque dur, ce n'est pas grave.
Lorsque tu demandes à iTunes de graver un CD audio, il convertit à la
volée le MP3, AAC ou Apple Lossless en AIFF pour graver un CD audio
standard.

--
Olivier Goldberg, étudiant, macaddict, plongeur CMAS ***
Pour le courrier personnel, écrire à:
olivier (arobase) ogoldberg (point) net
AIM/iChat/Skype: Nept47

jpnepl.schuck

31/12/2004 à 00:56

Mathilde wrote:

Je voudrais que ce soit une copie utilisable sur autant de lecteurs que
possible. Je vais donc probablement opter pour l'AIFF ou le Lossless
Encoder, mais ce dernier est-il aussi universel que l'AIFF?
Au fait, merci à tous de vos conseils :-)

Voilà une question qui demande une réponse assez développée. Le problème
ne vient pas que du format que tu utilises pour copier sur le Mac
(Itunes, préférences importation), mais aussi du format que utiliseras
pour graver ensuite ton CD (iTunes, préférences gravure).

D'abord, pour répondre à ta question, ni le AIFF, ni le Lossless ne sont
des formats universels. Pour le AIFF, il s'agit d'un fichier Mac
(équivalent au WAV de Windows), qui dans le cas d'iTunes sert de simple
conteneur pour des données audio identiques à celle que l'on peut
trouver sur un CD audio classique (qui sont, elles, au format PCM). Si
le format est universel, le conteneur ne l'est pas. Toutefois, tous les
logiciels audio sur Mac, et un grand nombre de logiciels windows
reconnaissent l'Aiff. Le Lossless créé par iTunes est un format de
compression sans aucune perte (comme le zip) dans un conteneur m4a. Ni
le lossless, ni le m4a ne sont universels.
En bref, une fois sorti du monde de l'informatique, l'AIFF ou le
Lossless c'est du pareil au même : du chinois.

---

itunes propose trois options de gravures :

1/ Le seul format réellement universel est le format CD audio (celui
qu'utilisent tous les CD lisibles en chaine hifi). iTunes convertit
automatiquement les morceaux comme il faut (format PCM donc), s'ils sont
dans un autre format.

Avantage : compatibilité totale, aucune perte de qualité (si auparavant,
l'importation du CD original vers l'ordinateur ait été faite en AIFF,
WAV ou Lossless).

Inconvénient : seulement 80 minutes de musique sur un CD

Attention : si les fichiers à graver sont dans un format de compression
avec perte de données (ex typique : MP3, AAC), iTunes les convertira en
PCM mais la qualité du CD original ne pourra évidemment pas être
retrouvée.

----

2/ CD MP3 : lisibles sur tous les ordinateurs, et la quasi-totalité des
platines estampillées compatibles MP3 (lecteurs DVD, autoradios et
chaines récentes...). Je n'ai jamais utilisé la fonction, mais je pense
qu'iTunes n'acceptera de graver que des morceaux déjà au format MP3.

Avantages : environ 10 fois plus de musique que sur un CD audio,
possibilité de mettre des commentaires (titre de la chanson, nom
l'artiste...) qui seront affichés lors de la lecture

Inconvénients : dégradation de la qualité par rapport au CD original
(une partie des données est définitivement détruite, comme dans une
image jpeg) plus ou moins perceptible selon la qualité de l'encodage
MP3 et selon tes capacités auditives ; incompatible avec tous les
matériels HIFI qui ne sont pas explicitement déclarés comme compatible
MP3.

Attention : certains matériels hifi sont plus restrictifs sur le débit
(en kbps), la méthode d'encodage (CBR, ABR ou VBR), et la version des
commentaires (ID3v1, ID3v2). Consulter le manuel de l'appareil en
question et comparer avec les informations sur le morceau données par
iTunes, et au besoin faire des tests.

---

3/ CD données : grave directement le fichier dans le format (Aiff,
Lossless, MP3, AAC, mov...) dans lequel il se trouve sur ton ordinateur

Avantage : permet de graver n'importe quel format audio et de mélanger
différents formats sur le même disque. La qualité sera la même que celle
du fichier présent sur votre ordinateur, et dépendra, par rapport à un
CD original, du format de compression utilisé.

Inconvénient : Compatibilité totalement aléatoire. Les fichiers ne
seront lisibles que si le lecteur reconnait tel ou tel format. Ce qui
nous donne en pratique, tous lisibles sur ton mac ; la plupart sur un
autre ordinateur ; très peu voire aucun sur du matériel HIFI.

-> Ce format ne sert à rien sinon à archiver sur un CD-rom des fichiers
aux formats ésotérique.

---

Conclusion (que tu pourras rapprocher de ce que je t'ai déjà dit un peu
plus haut dans l'enfilade) - pour obtenir une qualité identique lors
d'une copie de CD à CD :

- dans les préférences d'importation de iTunes, tu choisis AIFF (avec
WAV, ou Lossless, le résultat sera le même, mais il faut bien faire un
choix !)

- dans les préférences de gravure, tu choisis CD audio. Un dernier
bémol, le choix de la vitesse influe parfois sur la compatibilté avec
certains lecteurs hifi. Plus un Cd est gravé à vitesse élevée, plus la
gravure est effectuée de manière "brouillonne", et il se peut que
certains lecteurs aient du mal à lire le CD (surtout s'ils sont anciens
et que le laser ou la lentille sont usés, ou encore que le cd utilisé
était de mauvaise qualité). Cela peut se traduire, lors de la lecture,
par des sauts, des clics, ou carrément l'impossibilité totale de lire le
cd.

- après la gravure, n'oublie pas d'effacer les fichiers AIFF de ton
disque dur, sinon tu risques rapidement de ne plus avoir de place (un
morceau en aiff c'est 45 Mo en moyenne). Et si tu veux savoir également
quel format tu devrais choisir pour conserver de la musique sur ton
ordinateur, il suffit de demander et, comme c'est un vaste sujet je te
répondrai dans un prochain message.

J'espère que mon commentaire éclairera ta lanterne et ne pas t'avoir
effrayé par l'avalanche de détails.

--
JPS

Mathilde <m.appeal@avengers.org> wrote:

Je voudrais que ce soit une copie utilisable sur autant de lecteurs que
possible. Je vais donc probablement opter pour l'AIFF ou le Lossless
Encoder, mais ce dernier est-il aussi universel que l'AIFF?
Au fait, merci à tous de vos conseils :-)

Voilà une question qui demande une réponse assez développée. Le problème
ne vient pas que du format que tu utilises pour copier sur le Mac
(Itunes, préférences importation), mais aussi du format que utiliseras
pour graver ensuite ton CD (iTunes, préférences gravure).

D'abord, pour répondre à ta question, ni le AIFF, ni le Lossless ne sont
des formats universels. Pour le AIFF, il s'agit d'un fichier Mac
(équivalent au WAV de Windows), qui dans le cas d'iTunes sert de simple
conteneur pour des données audio identiques à celle que l'on peut
trouver sur un CD audio classique (qui sont, elles, au format PCM). Si
le format est universel, le conteneur ne l'est pas. Toutefois, tous les
logiciels audio sur Mac, et un grand nombre de logiciels windows
reconnaissent l'Aiff. Le Lossless créé par iTunes est un format de
compression sans aucune perte (comme le zip) dans un conteneur m4a. Ni
le lossless, ni le m4a ne sont universels.
En bref, une fois sorti du monde de l'informatique, l'AIFF ou le
Lossless c'est du pareil au même : du chinois.

---

itunes propose trois options de gravures :

1/ Le seul format réellement universel est le format CD audio (celui
qu'utilisent tous les CD lisibles en chaine hifi). iTunes convertit
automatiquement les morceaux comme il faut (format PCM donc), s'ils sont
dans un autre format.

Avantage : compatibilité totale, aucune perte de qualité (si auparavant,
l'importation du CD original vers l'ordinateur ait été faite en AIFF,
WAV ou Lossless).

Inconvénient : seulement 80 minutes de musique sur un CD

Attention : si les fichiers à graver sont dans un format de compression
avec perte de données (ex typique : MP3, AAC), iTunes les convertira en
PCM mais la qualité du CD original ne pourra évidemment pas être
retrouvée.

----

2/ CD MP3 : lisibles sur tous les ordinateurs, et la quasi-totalité des
platines estampillées compatibles MP3 (lecteurs DVD, autoradios et
chaines récentes...). Je n'ai jamais utilisé la fonction, mais je pense
qu'iTunes n'acceptera de graver que des morceaux déjà au format MP3.

Avantages : environ 10 fois plus de musique que sur un CD audio,
possibilité de mettre des commentaires (titre de la chanson, nom
l'artiste...) qui seront affichés lors de la lecture

Inconvénients : dégradation de la qualité par rapport au CD original
(une partie des données est définitivement détruite, comme dans une
image jpeg) plus ou moins perceptible selon la qualité de l'encodage
MP3 et selon tes capacités auditives ; incompatible avec tous les
matériels HIFI qui ne sont pas explicitement déclarés comme compatible
MP3.

Attention : certains matériels hifi sont plus restrictifs sur le débit
(en kbps), la méthode d'encodage (CBR, ABR ou VBR), et la version des
commentaires (ID3v1, ID3v2). Consulter le manuel de l'appareil en
question et comparer avec les informations sur le morceau données par
iTunes, et au besoin faire des tests.

---

3/ CD données : grave directement le fichier dans le format (Aiff,
Lossless, MP3, AAC, mov...) dans lequel il se trouve sur ton ordinateur

Avantage : permet de graver n'importe quel format audio et de mélanger
différents formats sur le même disque. La qualité sera la même que celle
du fichier présent sur votre ordinateur, et dépendra, par rapport à un
CD original, du format de compression utilisé.

Inconvénient : Compatibilité totalement aléatoire. Les fichiers ne
seront lisibles que si le lecteur reconnait tel ou tel format. Ce qui
nous donne en pratique, tous lisibles sur ton mac ; la plupart sur un
autre ordinateur ; très peu voire aucun sur du matériel HIFI.

-> Ce format ne sert à rien sinon à archiver sur un CD-rom des fichiers
aux formats ésotérique.

---

Conclusion (que tu pourras rapprocher de ce que je t'ai déjà dit un peu
plus haut dans l'enfilade) - pour obtenir une qualité identique lors
d'une copie de CD à CD :

- dans les préférences d'importation de iTunes, tu choisis AIFF (avec
WAV, ou Lossless, le résultat sera le même, mais il faut bien faire un
choix !)

- dans les préférences de gravure, tu choisis CD audio. Un dernier
bémol, le choix de la vitesse influe parfois sur la compatibilté avec
certains lecteurs hifi. Plus un Cd est gravé à vitesse élevée, plus la
gravure est effectuée de manière "brouillonne", et il se peut que
certains lecteurs aient du mal à lire le CD (surtout s'ils sont anciens
et que le laser ou la lentille sont usés, ou encore que le cd utilisé
était de mauvaise qualité). Cela peut se traduire, lors de la lecture,
par des sauts, des clics, ou carrément l'impossibilité totale de lire le
cd.

- après la gravure, n'oublie pas d'effacer les fichiers AIFF de ton
disque dur, sinon tu risques rapidement de ne plus avoir de place (un
morceau en aiff c'est 45 Mo en moyenne). Et si tu veux savoir également
quel format tu devrais choisir pour conserver de la musique sur ton
ordinateur, il suffit de demander et, comme c'est un vaste sujet je te
répondrai dans un prochain message.

J'espère que mon commentaire éclairera ta lanterne et ne pas t'avoir
effrayé par l'avalanche de détails.

--
JPS

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Mathilde wrote:

Je voudrais que ce soit une copie utilisable sur autant de lecteurs que
possible. Je vais donc probablement opter pour l'AIFF ou le Lossless
Encoder, mais ce dernier est-il aussi universel que l'AIFF?
Au fait, merci à tous de vos conseils :-)

Voilà une question qui demande une réponse assez développée. Le problème
ne vient pas que du format que tu utilises pour copier sur le Mac
(Itunes, préférences importation), mais aussi du format que utiliseras
pour graver ensuite ton CD (iTunes, préférences gravure).

D'abord, pour répondre à ta question, ni le AIFF, ni le Lossless ne sont
des formats universels. Pour le AIFF, il s'agit d'un fichier Mac
(équivalent au WAV de Windows), qui dans le cas d'iTunes sert de simple
conteneur pour des données audio identiques à celle que l'on peut
trouver sur un CD audio classique (qui sont, elles, au format PCM). Si
le format est universel, le conteneur ne l'est pas. Toutefois, tous les
logiciels audio sur Mac, et un grand nombre de logiciels windows
reconnaissent l'Aiff. Le Lossless créé par iTunes est un format de
compression sans aucune perte (comme le zip) dans un conteneur m4a. Ni
le lossless, ni le m4a ne sont universels.
En bref, une fois sorti du monde de l'informatique, l'AIFF ou le
Lossless c'est du pareil au même : du chinois.

---

itunes propose trois options de gravures :

1/ Le seul format réellement universel est le format CD audio (celui
qu'utilisent tous les CD lisibles en chaine hifi). iTunes convertit
automatiquement les morceaux comme il faut (format PCM donc), s'ils sont
dans un autre format.

Avantage : compatibilité totale, aucune perte de qualité (si auparavant,
l'importation du CD original vers l'ordinateur ait été faite en AIFF,
WAV ou Lossless).

Inconvénient : seulement 80 minutes de musique sur un CD

Attention : si les fichiers à graver sont dans un format de compression
avec perte de données (ex typique : MP3, AAC), iTunes les convertira en
PCM mais la qualité du CD original ne pourra évidemment pas être
retrouvée.

----

2/ CD MP3 : lisibles sur tous les ordinateurs, et la quasi-totalité des
platines estampillées compatibles MP3 (lecteurs DVD, autoradios et
chaines récentes...). Je n'ai jamais utilisé la fonction, mais je pense
qu'iTunes n'acceptera de graver que des morceaux déjà au format MP3.

Avantages : environ 10 fois plus de musique que sur un CD audio,
possibilité de mettre des commentaires (titre de la chanson, nom
l'artiste...) qui seront affichés lors de la lecture

Inconvénients : dégradation de la qualité par rapport au CD original
(une partie des données est définitivement détruite, comme dans une
image jpeg) plus ou moins perceptible selon la qualité de l'encodage
MP3 et selon tes capacités auditives ; incompatible avec tous les
matériels HIFI qui ne sont pas explicitement déclarés comme compatible
MP3.

Attention : certains matériels hifi sont plus restrictifs sur le débit
(en kbps), la méthode d'encodage (CBR, ABR ou VBR), et la version des
commentaires (ID3v1, ID3v2). Consulter le manuel de l'appareil en
question et comparer avec les informations sur le morceau données par
iTunes, et au besoin faire des tests.

---

3/ CD données : grave directement le fichier dans le format (Aiff,
Lossless, MP3, AAC, mov...) dans lequel il se trouve sur ton ordinateur

Avantage : permet de graver n'importe quel format audio et de mélanger
différents formats sur le même disque. La qualité sera la même que celle
du fichier présent sur votre ordinateur, et dépendra, par rapport à un
CD original, du format de compression utilisé.

Inconvénient : Compatibilité totalement aléatoire. Les fichiers ne
seront lisibles que si le lecteur reconnait tel ou tel format. Ce qui
nous donne en pratique, tous lisibles sur ton mac ; la plupart sur un
autre ordinateur ; très peu voire aucun sur du matériel HIFI.

-> Ce format ne sert à rien sinon à archiver sur un CD-rom des fichiers
aux formats ésotérique.

---

Conclusion (que tu pourras rapprocher de ce que je t'ai déjà dit un peu
plus haut dans l'enfilade) - pour obtenir une qualité identique lors
d'une copie de CD à CD :

- dans les préférences d'importation de iTunes, tu choisis AIFF (avec
WAV, ou Lossless, le résultat sera le même, mais il faut bien faire un
choix !)

- dans les préférences de gravure, tu choisis CD audio. Un dernier
bémol, le choix de la vitesse influe parfois sur la compatibilté avec
certains lecteurs hifi. Plus un Cd est gravé à vitesse élevée, plus la
gravure est effectuée de manière "brouillonne", et il se peut que
certains lecteurs aient du mal à lire le CD (surtout s'ils sont anciens
et que le laser ou la lentille sont usés, ou encore que le cd utilisé
était de mauvaise qualité). Cela peut se traduire, lors de la lecture,
par des sauts, des clics, ou carrément l'impossibilité totale de lire le
cd.

- après la gravure, n'oublie pas d'effacer les fichiers AIFF de ton
disque dur, sinon tu risques rapidement de ne plus avoir de place (un
morceau en aiff c'est 45 Mo en moyenne). Et si tu veux savoir également
quel format tu devrais choisir pour conserver de la musique sur ton
ordinateur, il suffit de demander et, comme c'est un vaste sujet je te
répondrai dans un prochain message.

J'espère que mon commentaire éclairera ta lanterne et ne pas t'avoir
effrayé par l'avalanche de détails.

--
JPS

blanc

31/12/2004 à 01:41

Jean-Philippe Schuck wrote:

2/ CD MP3 : lisibles sur tous les ordinateurs, et la quasi-totalité des
platines estampillées compatibles MP3 (lecteurs DVD, autoradios et
chaines récentes...). Je n'ai jamais utilisé la fonction, mais je pense
qu'iTunes n'acceptera de graver que des morceaux déjà au format MP3.

Avantages : environ 10 fois plus de musique que sur un CD audio,
possibilité de mettre des commentaires (titre de la chanson, nom
l'artiste...) qui seront affichés lors de la lecture

On peut le faire aussi sur un CD Audio. Toast sait le faire, par
exemple, même si je ne sais pas encore maîtriser ce qu'il met comme
commentaire

[snip]
J'espère que mon commentaire éclairera ta lanterne et ne pas t'avoir
effrayé par l'avalanche de détails.

En tout cas, moi il m'a bien plu. Merci.

JPaul.

--
/==/==- Jean-Paul BLANC
/ /--/--// quelque-part (somewhere)
|/| L | en (in)
/|| = ||| FRANCE

iTunes: graver sans aucune perte de qualité?

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