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J'attaque free

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Julien
Il y a quelques mois j'etais abonné chez free.
Ca marchait une fois sur 5, la telephonie n'a jamais fonctionné.
J'ai donc fait opposition au prelevement.
ET hop société de recouvrement, menaces...
Alors j'ai pris un bon avocat et je vais lancer bientot la procedure, il y a
d'autres gens qui veulent me suivre...

Julien Vacheret

10 réponses

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Yann Michel
Soit on a réussi un exploit en concevant et en fabriquant, comme tu dis, un
super produit performant et pas cher et dans ce cas, il est naturel d'en
publier au minimum une plaquette technique et les perfs principales.


absolument pas. il y a beaucoup de milieux professionnels à commencer
par la banque où rien ne doit filtrer même si tu es au top.
si tu n'as pas à le vendre, c'est même une règle de base afin de ne pas
motiver la concurrence.

--
Yann Michel
http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html

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Walter

On 07/11/2005 18:45, Walter wrote:


Où est-ce que j'ai parlé de spécifications ?


C'est moi qui en parle :-)


Et pas moi, apprends à lire (bis).


C'est bien ce que je dis, c'est moi qui en parles et pas toi : tu en es
incapable :-)

Apprends à comprendre :-)



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Vince
Walter wrote:



Si tu avais la moindre idée de ce qu'est l'industrie des télécom , tu
saurais qu'il est impossible de concevoir de A à Z un Dslam et son modem
avec les 13 personnes de Freebox SA.


13 ingénieurs pour concevoir un DSLAM et une Freebox me paraît suffisant
(à 4 on peut faire un ordinateur).




Sauf que les composants ne sont pas disponibles chez SURCOUF :-))


Je ne parlais pas d'un ordinateur (comme vous utilisez tout les jours)
mais un ordinateur (processeur, RAM, USB, Port série, Port parallèle,
PS2, Ethernet, clavier, écran) sur une puce (SoC System on Chip) et je
maintient que 4 personnes suffisent pour faire cela (sinon pour un
ordinateur normal, 1 personne suffit !!!!).


MDR


Tout est construit avec des blocs hardware et software conçus ailleurs
voire même l'ensemble complet :-))


Et même si c'est le cas, c'est bien Free qui construit son propre
matériel, non ?




Non, il fait concevoir et/ou achète tout conçu et fait fabriquer par des
assembleurs de type Flextronics , Jabil Circuit et d'autres encore.
C'est pas la même chose et pour ça, oui, une dizaine de personnes peuvent
suffire, c'est du simple assemblage.


Free conçoit et fait fabriquer, c'est Wanadoo qui fait concevoir (par
Sagem et Inventel entre autres, ce qui explique les deux Livebox qui
sont différentes).



Pour ce qui est de peformances, tu n'en sais rien du tout puisqu'aucune
spé. n'est publiée contrairement aux matériels des équipementiers (Lucent,
ECI, Alcatel et les autres ...)


Si les spé ne sont pas publiées, c'est parce que Free ne vends pas son
matériel !! Donc inutile de publier une info qui ne concerne personne.




Curieusement, alors il se plait à afficher ce qu'il appelle la
"transparence" , sur ce domaine il ne communique pas.


Ce n'est pas la peine de dire à la concurrence ce qu'on fait...


Soit on a réussi un exploit en concevant et en fabriquant, comme tu dis, un
super produit performant et pas cher et dans ce cas, il est naturel d'en
publier au minimum une plaquette technique et les perfs principales.


On ne publie que si on a un intérêt commercial !!! C'est pas la peine de
dire à Wanadoo ou autres comment marchent la Freebox et les DSLAM...


Soit, ce n'est pas si reluisant que ça et on les cache.

Peur de la comparaison ?


Peur de la concurrence.



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Walter


13 ingénieurs pour concevoir un DSLAM et une Freebox me paraît suffisant
(à 4 on peut faire un ordinateur).




Sauf que les composants ne sont pas disponibles chez SURCOUF :-))


Je ne parlais pas d'un ordinateur (comme vous utilisez tout les jours)
mais un ordinateur (processeur, RAM, USB, Port série, Port parallèle,
PS2, Ethernet, clavier, écran) sur une puce (SoC System on Chip) et je
maintient que 4 personnes suffisent pour faire cela (sinon pour un
ordinateur normal, 1 personne suffit !!!!).



Sais tu qu'un DSLAM, c'est autre chose que ce que tu dis ?

.....


Non, il fait concevoir et/ou achète tout conçu et fait fabriquer par des
assembleurs de type Flextronics , Jabil Circuit et d'autres encore.
C'est pas la même chose et pour ça, oui, une dizaine de personnes peuvent
suffire, c'est du simple assemblage.


Free conçoit et fait fabriquer, c'est Wanadoo qui fait concevoir (par
Sagem et Inventel entre autres, ce qui explique les deux Livebox qui
sont différentes).



Parfaitement. FT/Wanadoo en fait les spécifications. La conception et la
réalisation sont entièrement sous traitées.

....

Si les spé ne sont pas publiées, c'est parce que Free ne vends pas son
matériel !! Donc inutile de publier une info qui ne concerne personne.




Curieusement, alors il se plait à afficher ce qu'il appelle la
"transparence" , sur ce domaine il ne communique pas.


Ce n'est pas la peine de dire à la concurrence ce qu'on fait...



Pourtant, les équipementiers le font bien et soyez sûr que la concurence
entr'eux est féroce.


Soit on a réussi un exploit en concevant et en fabriquant, comme tu dis, un
super produit performant et pas cher et dans ce cas, il est naturel d'en
publier au minimum une plaquette technique et les perfs principales.


On ne publie que si on a un intérêt commercial !!! C'est pas la peine de
dire à Wanadoo ou autres comment marchent la Freebox et les DSLAM...



Il ne sagit pas de dire comment il fonctionne ni comment il a été fait mais
d'en publier les caratatéristiques techniques comme le font les
équipementiers.

Free publie bien ses incidents réseau et ses Dslam inacessibles
(françois04) pour faires plaisir a ses abonnés et au nom de la fameuse
"transparence" alors pourquoi pas les perfs de ses machine ?



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Vince
Walter wrote:


13 ingénieurs pour concevoir un DSLAM et une Freebox me paraît suffisant
(à 4 on peut faire un ordinateur).




Sauf que les composants ne sont pas disponibles chez SURCOUF :-))


Je ne parlais pas d'un ordinateur (comme vous utilisez tout les jours)
mais un ordinateur (processeur, RAM, USB, Port série, Port parallèle,
PS2, Ethernet, clavier, écran) sur une puce (SoC System on Chip) et je
maintient que 4 personnes suffisent pour faire cela (sinon pour un
ordinateur normal, 1 personne suffit !!!!).




Sais tu qu'un DSLAM, c'est autre chose que ce que tu dis ?



Oui et ? Je voulais simplement dire que 13 personnes peuvent le faire !!

Ce n'est pas la peine de dire à la concurrence ce qu'on fait...




Pourtant, les équipementiers le font bien et soyez sûr que la concurence
entr'eux est féroce.



Les équipementiers les vendent leur DSLAM, si vous ne dîtes pas ce
qu'ils font vous ne les vendez pas (logique !!).

Pour le "reverse", la spec c'est 95% du travail. Si vous donnez la spec,
vous simplifiez le travail. Difficile d'égaler ou de dépasser un produit
dont on ne connaît rien !

Prenez l'exemple des abonnements, quand Free publie que ses abonnements
passent à 10M pour les non-dégroupés, tout le monde suit...

Yahoo (je ne suis pas sûr qu'il soit le premier) a lancé les emails à
250Mo, tout le monde a suivi...


Soit on a réussi un exploit en concevant et en fabriquant, comme tu dis, un
super produit performant et pas cher et dans ce cas, il est naturel d'en
publier au minimum une plaquette technique et les perfs principales.


On ne publie que si on a un intérêt commercial !!! C'est pas la peine de
dire à Wanadoo ou autres comment marchent la Freebox et les DSLAM...




Il ne sagit pas de dire comment il fonctionne ni comment il a été fait mais
d'en publier les caratatéristiques techniques comme le font les
équipementiers.


Dire les caractéristiques techniques c'est dire comment il fonctionne.
Un DSLAM c'est un DSLAM.


Free publie bien ses incidents réseau et ses Dslam inacessibles
(françois04) pour faires plaisir a ses abonnés et au nom de la fameuse
"transparence" alors pourquoi pas les perfs de ses machine ?




Parce que ça ne concerne personne d'autre que Free. Peu importe que le
DSLAM soit capable de 100Mbits/s, votre abonnement est pour du 20Mbits/s !!




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Cyril
Vince :

Sachez qu'il y dans la Freebox (modem et DSLAM) des composants créés par
Free (eh oui).


Un chipset Free. Bigre.

--
Cyril, du Havre

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Cyril a murement répondu:

Vince :

Sachez qu'il y dans la Freebox (modem et DSLAM) des composants créés par
Free (eh oui).


Un chipset Free. Bigre.

Créer un composant n'est pas très complexe et est à la portée d'un

ingénieur bien rodé aux outils de conception. Les composants étudiés
chez Free, comme ceux étudiés par les grands industriels de
l'électronique et des télécoms, par exemple, sont alors produits par
des "fondeurs" dans le métier est justement de les produire en
quantité.
De même, concevoir des cartes électroniques ne demande pas un grand
staf d'ingénieurs. Celui-ci n'en fait que la conception, au plan
théorique, des équipes, souvent de sociétés extérieurs, assurent
l'implantation et la conception des Circuits imprimés. La production de
masse après validation est du ressort de sociètés spécialisées.






--




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Vince
<Marc T wrote:
Cyril a murement répondu:


Vince :


Sachez qu'il y dans la Freebox (modem et DSLAM) des composants créés par
Free (eh oui).


Un chipset Free. Bigre.



Créer un composant n'est pas très complexe et est à la portée d'un
ingénieur bien rodé aux outils de conception. Les composants étudiés
chez Free, comme ceux étudiés par les grands industriels de
l'électronique et des télécoms, par exemple, sont alors produits par
des "fondeurs" dans le métier est justement de les produire en
quantité.


Dans le cas de Free, je ne crois pas qu'ils fondent un composant (ça
coûte quand même plusieurs millions d'euros), cependant il existe des
composants programmables qui permettent d'avoir un équivalent (c'était à
ça que je pensais).

De même, concevoir des cartes électroniques ne demande pas un grand
staf d'ingénieurs. Celui-ci n'en fait que la conception, au plan
théorique, des équipes, souvent de sociétés extérieurs, assurent
l'implantation et la conception des Circuits imprimés. La production de
masse après validation est du ressort de sociètés spécialisées.




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Vince a murement répondu:

<Marc T wrote:
Cyril a murement répondu:


Vince :


Sachez qu'il y dans la Freebox (modem et DSLAM) des composants créés par
Free (eh oui).


Un chipset Free. Bigre.



Créer un composant n'est pas très complexe et est à la portée d'un
ingénieur bien rodé aux outils de conception. Les composants étudiés
chez Free, comme ceux étudiés par les grands industriels de
l'électronique et des télécoms, par exemple, sont alors produits par
des "fondeurs" dans le métier est justement de les produire en
quantité.


Dans le cas de Free, je ne crois pas qu'ils fondent un composant (ça
coûte quand même plusieurs millions d'euros), cependant il existe des
composants programmables qui permettent d'avoir un équivalent (c'était à
ça que je pensais).


Concernat les côuts, je ne suis plus très à jour car j'ai cessé mon
activité professionnelle il y à quelques années (je suis maintenant en
pré-retraite!). Plusieurs millions d'euros, ça me paraît un peu élevé!

L'idée que je voulais exprimer était qu'un labo de quelques ingénieur
peut très bien concevoir une Freebox et un DSLAM.




--






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Vince
<Marc T wrote:
Dans le cas de Free, je ne crois pas qu'ils fondent un composant (ça
coûte quand même plusieurs millions d'euros), cependant il existe des
composants programmables qui permettent d'avoir un équivalent (c'était à
ça que je pensais).



Concernat les côuts, je ne suis plus très à jour car j'ai cessé mon
activité professionnelle il y à quelques années (je suis maintenant en
pré-retraite!). Plusieurs millions d'euros, ça me paraît un peu élevé!


[HS]

1 ou 2 (voir 3 peut-être). Tout dépends du nombre de prototype, de la
complexité du design, de la taille, de la techno, du fondeur, des
compétences (besoin de sous-traitant pour le test, le back-end...), les
logiciels, les machines...

[/HS]

L'idée que je voulais exprimer était qu'un labo de quelques ingénieur
peut très bien concevoir une Freebox et un DSLAM.


Oui tout à fait d'accord, c'est ce que je disais aussi.


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