Bonjour,
Pour les professionnels de l'informatique la version finale est disponible
depuis bientôt un mois mais en anglais seulement.
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Pour les professionnels de l'informatique la version finale est disponible
depuis bientôt un mois mais en anglais seulement.
Votre intervention n'est pas constructive.
Venant d'un MVP (dont la source d'argent et de salaire est souvent le
consulting, le développement ou la formation sur des produits Microsoft...)
vous manquez relativement de discernement, de recul et de neutralité par
rapport à ce genre de débats. Votre remarque est donc déplacée.
PS: cette remarque ne s'adresse cependant pas à tous les MVP!
Votre intervention n'est pas constructive.
Venant d'un MVP (dont la source d'argent et de salaire est souvent le
consulting, le développement ou la formation sur des produits Microsoft...)
vous manquez relativement de discernement, de recul et de neutralité par
rapport à ce genre de débats. Votre remarque est donc déplacée.
PS: cette remarque ne s'adresse cependant pas à tous les MVP!
Votre intervention n'est pas constructive.
Venant d'un MVP (dont la source d'argent et de salaire est souvent le
consulting, le développement ou la formation sur des produits Microsoft...)
vous manquez relativement de discernement, de recul et de neutralité par
rapport à ce genre de débats. Votre remarque est donc déplacée.
PS: cette remarque ne s'adresse cependant pas à tous les MVP!
l'échéance s'approche pour pas mal de décideurs...
Vous rigolez ?
Vous parlez bien des décideurs, pas des informaticiens qui veulent
décider de tout ?
On croirait que vous avez le couteau sur la gorge.
Vous avez des années pour décider si vous passez à office 2007 ou pas.
Surtout si vous avez déjà la version 2000 ou plus.
Bonne année 2007, spéciale FxM
l'échéance s'approche pour pas mal de décideurs...
Vous rigolez ?
Vous parlez bien des décideurs, pas des informaticiens qui veulent
décider de tout ?
On croirait que vous avez le couteau sur la gorge.
Vous avez des années pour décider si vous passez à office 2007 ou pas.
Surtout si vous avez déjà la version 2000 ou plus.
Bonne année 2007, spéciale FxM
l'échéance s'approche pour pas mal de décideurs...
Vous rigolez ?
Vous parlez bien des décideurs, pas des informaticiens qui veulent
décider de tout ?
On croirait que vous avez le couteau sur la gorge.
Vous avez des années pour décider si vous passez à office 2007 ou pas.
Surtout si vous avez déjà la version 2000 ou plus.
Bonne année 2007, spéciale FxM
Bonjour,
Je vous rejoins tout à fait. En que certifié Master MS Office et spécialiste
en gestion d'entreprise je trouve les coûts d'adaptation des employés trop
énormes en temps et donc en coût (le ROI de la migration est négatif dans
TOUS les cas).
Ce qui pensent le contraire ne sont que des simples utilisateurs ou cadres
qui n'ont pas l'idée de ce que cela coûte que chaque employé passe 1 à 4
heures à se réadapter à une nouvelle méthode de travail (pour une
multinationale suisse ce coût est estimée à plusieurs millions de francs pour
18'000 employés!!!). Beaucoup de mes clients (banques en Suisse) ont
énormémement de VBA pour générer des graphiques Excel. Il va s'en dire que
dans 2007 plus grand chose ne marche...? C'est cela une amélioration?
Microsoft risque de regretter durement son choix. De plus, si on changer
l'interface d'Office, alors dans la logique on change celle des 19 logiciels
et pas seulement des trois plus usités!!! Bonjour l'homogénéité.
Bon de toute façon j'ai toujours pensé que l'informatique étant une science
de l'ingénieur il est difficille d'en sortir quelque chose d'intelligent et
homogène... au niveau de l'évolution mais passons...
Par contre en ce qui concerne WSS et SPS et Project Server je n'ai rien à
redire (à part quelques améliorations attendures pour la décennie à venir).
Cordialement
Bonjour,
Je vous rejoins tout à fait. En que certifié Master MS Office et spécialiste
en gestion d'entreprise je trouve les coûts d'adaptation des employés trop
énormes en temps et donc en coût (le ROI de la migration est négatif dans
TOUS les cas).
Ce qui pensent le contraire ne sont que des simples utilisateurs ou cadres
qui n'ont pas l'idée de ce que cela coûte que chaque employé passe 1 à 4
heures à se réadapter à une nouvelle méthode de travail (pour une
multinationale suisse ce coût est estimée à plusieurs millions de francs pour
18'000 employés!!!). Beaucoup de mes clients (banques en Suisse) ont
énormémement de VBA pour générer des graphiques Excel. Il va s'en dire que
dans 2007 plus grand chose ne marche...? C'est cela une amélioration?
Microsoft risque de regretter durement son choix. De plus, si on changer
l'interface d'Office, alors dans la logique on change celle des 19 logiciels
et pas seulement des trois plus usités!!! Bonjour l'homogénéité.
Bon de toute façon j'ai toujours pensé que l'informatique étant une science
de l'ingénieur il est difficille d'en sortir quelque chose d'intelligent et
homogène... au niveau de l'évolution mais passons...
Par contre en ce qui concerne WSS et SPS et Project Server je n'ai rien à
redire (à part quelques améliorations attendures pour la décennie à venir).
Cordialement
Bonjour,
Je vous rejoins tout à fait. En que certifié Master MS Office et spécialiste
en gestion d'entreprise je trouve les coûts d'adaptation des employés trop
énormes en temps et donc en coût (le ROI de la migration est négatif dans
TOUS les cas).
Ce qui pensent le contraire ne sont que des simples utilisateurs ou cadres
qui n'ont pas l'idée de ce que cela coûte que chaque employé passe 1 à 4
heures à se réadapter à une nouvelle méthode de travail (pour une
multinationale suisse ce coût est estimée à plusieurs millions de francs pour
18'000 employés!!!). Beaucoup de mes clients (banques en Suisse) ont
énormémement de VBA pour générer des graphiques Excel. Il va s'en dire que
dans 2007 plus grand chose ne marche...? C'est cela une amélioration?
Microsoft risque de regretter durement son choix. De plus, si on changer
l'interface d'Office, alors dans la logique on change celle des 19 logiciels
et pas seulement des trois plus usités!!! Bonjour l'homogénéité.
Bon de toute façon j'ai toujours pensé que l'informatique étant une science
de l'ingénieur il est difficille d'en sortir quelque chose d'intelligent et
homogène... au niveau de l'évolution mais passons...
Par contre en ce qui concerne WSS et SPS et Project Server je n'ai rien à
redire (à part quelques améliorations attendures pour la décennie à venir).
Cordialement
Bonsoir,
Les personnes qui ont exprimé le manque de nouveautés sur Office 2002/2003
ne sont certainement pas des professionnels.
Il suffit de regarder sur
Internet les nombreux ouvrages (dont les miens)
qui montrent l'intégration du
XML avec en particulier Office 2003
et l'intégration de SharePoint Portal
Server 2003 avec Office 2002 et 2003 pour s'en rendre compte.
Sans parler des
outils compléments tels que Producer,
InfoPath
OneNote
et je vous passerai la liste des 19 logiciels qui ont fait la force
le Office System 2003.
A nouveau le problème est que les gens en utilisent souvent que 15% des
possibilités
(ancienne source donnée par microsoft sur un site dont je n'ai
plus le lien) et seulement les 4 ou 5 logiciels habituels. Donc forcément
l'éventail de nouveautés n'est alors pas large.
Je rappelle par ailleurs que le but de cette discussion est de discuter
des
coûts (ROI) qu'engendre une adaptation à 2007 des habitudes et codes dans
les
entreprises
et pas de nos opinions personnelles et nombrilistes.
Cela comprend :
1. formations d'au moins 4 heures par utilisateur lambda (j'insiste sur le
AU MOINS)
2. Adaptation des codes VBA
3. Adaptation des réflexes
4. Conversion des documents lors d'envoi extra-entreprise : docx-->doc,
xlsx-->xls, pwp-->pwpx (pour nous c'est trivial par pas pour l'utilisateur
moyen. souvenez-vous en)
Bien évidemment il y a aussi le gain de temps que procure MOSS 2007.
Mais notons également que les employés perdent de plus en plus
de temps à faire du formatage et de l'esthétique
Bonsoir,
Les personnes qui ont exprimé le manque de nouveautés sur Office 2002/2003
ne sont certainement pas des professionnels.
Il suffit de regarder sur
Internet les nombreux ouvrages (dont les miens)
qui montrent l'intégration du
XML avec en particulier Office 2003
et l'intégration de SharePoint Portal
Server 2003 avec Office 2002 et 2003 pour s'en rendre compte.
Sans parler des
outils compléments tels que Producer,
InfoPath
OneNote
et je vous passerai la liste des 19 logiciels qui ont fait la force
le Office System 2003.
A nouveau le problème est que les gens en utilisent souvent que 15% des
possibilités
(ancienne source donnée par microsoft sur un site dont je n'ai
plus le lien) et seulement les 4 ou 5 logiciels habituels. Donc forcément
l'éventail de nouveautés n'est alors pas large.
Je rappelle par ailleurs que le but de cette discussion est de discuter
des
coûts (ROI) qu'engendre une adaptation à 2007 des habitudes et codes dans
les
entreprises
et pas de nos opinions personnelles et nombrilistes.
Cela comprend :
1. formations d'au moins 4 heures par utilisateur lambda (j'insiste sur le
AU MOINS)
2. Adaptation des codes VBA
3. Adaptation des réflexes
4. Conversion des documents lors d'envoi extra-entreprise : docx-->doc,
xlsx-->xls, pwp-->pwpx (pour nous c'est trivial par pas pour l'utilisateur
moyen. souvenez-vous en)
Bien évidemment il y a aussi le gain de temps que procure MOSS 2007.
Mais notons également que les employés perdent de plus en plus
de temps à faire du formatage et de l'esthétique
Bonsoir,
Les personnes qui ont exprimé le manque de nouveautés sur Office 2002/2003
ne sont certainement pas des professionnels.
Il suffit de regarder sur
Internet les nombreux ouvrages (dont les miens)
qui montrent l'intégration du
XML avec en particulier Office 2003
et l'intégration de SharePoint Portal
Server 2003 avec Office 2002 et 2003 pour s'en rendre compte.
Sans parler des
outils compléments tels que Producer,
InfoPath
OneNote
et je vous passerai la liste des 19 logiciels qui ont fait la force
le Office System 2003.
A nouveau le problème est que les gens en utilisent souvent que 15% des
possibilités
(ancienne source donnée par microsoft sur un site dont je n'ai
plus le lien) et seulement les 4 ou 5 logiciels habituels. Donc forcément
l'éventail de nouveautés n'est alors pas large.
Je rappelle par ailleurs que le but de cette discussion est de discuter
des
coûts (ROI) qu'engendre une adaptation à 2007 des habitudes et codes dans
les
entreprises
et pas de nos opinions personnelles et nombrilistes.
Cela comprend :
1. formations d'au moins 4 heures par utilisateur lambda (j'insiste sur le
AU MOINS)
2. Adaptation des codes VBA
3. Adaptation des réflexes
4. Conversion des documents lors d'envoi extra-entreprise : docx-->doc,
xlsx-->xls, pwp-->pwpx (pour nous c'est trivial par pas pour l'utilisateur
moyen. souvenez-vous en)
Bien évidemment il y a aussi le gain de temps que procure MOSS 2007.
Mais notons également que les employés perdent de plus en plus
de temps à faire du formatage et de l'esthétique
Bonsoir FxM
Pfff c'est pas marrant les discussions avec toi.
Y a plus rien à dire, t'as tout dit.
Tout ? Noooon ... sinon faut faire relier par Grasset :o)
La boite (2200 Office installés) qui me paye est en version 2000. On y
est passés parce que le support passait trop de temps à convertir les
fichiers qu'on recevait de l'extérieur.
Sinon on serait encore en 97.
CQFD, non ?
Bonsoir FxM
Pfff c'est pas marrant les discussions avec toi.
Y a plus rien à dire, t'as tout dit.
Tout ? Noooon ... sinon faut faire relier par Grasset :o)
La boite (2200 Office installés) qui me paye est en version 2000. On y
est passés parce que le support passait trop de temps à convertir les
fichiers qu'on recevait de l'extérieur.
Sinon on serait encore en 97.
CQFD, non ?
Bonsoir FxM
Pfff c'est pas marrant les discussions avec toi.
Y a plus rien à dire, t'as tout dit.
Tout ? Noooon ... sinon faut faire relier par Grasset :o)
La boite (2200 Office installés) qui me paye est en version 2000. On y
est passés parce que le support passait trop de temps à convertir les
fichiers qu'on recevait de l'extérieur.
Sinon on serait encore en 97.
CQFD, non ?
Voilà qui est amusant : sur la pupart des forums, les rares "lambda" qui
ont posé des questions sur office 2007 se sont fait renvoyer dans leurs
foyers plus ou moins sèchement avec des commentaires qui, en langage
commun, se traduiraient par quelque chose du genre "va donc et patate,
si tu veux utiliser une version beta du truc, libre à toi et ne vient
pas nous emmouscailler avec ça". J'ai toujours trouvé cela bizarre. Je
trouve en effet assez légitime de s'intéresser à ce qui se prépare dans
notre suite préférée et tout aussi légitime d'en parler sur des forums
ou logiquement on doit trouver des utilisateurs avertis et intéressés.
Il est vrai que vue l'impossiblité de faire remonter de façon
constructive les bugs de la version beta à microsoft, les réactions
anti-2007 observées sur les forums peuvent se comprendre.
L'esprit de contradiction est remarquable, comme cela a été souligné.
Attaquez 2007 et vous verrez des défenseurs acharnés, défendez cette
version et vous vous ferez traiter de kamikaze.
Pour ma part, je passerai sans tarder à 2007, parce que ça m'AMUSE !
Parce que les nouvelles fonctions que j'ai pu tester me plaisent
beaucoup. Ce n'est pas juste que j'achète toujours la dernière version :
je suis encore sous office 2002, n'ayant vraiment trouvé aucun plaisir à
passer à 2003 mais là, miam... L'aide à l'interprétation des données
dans excel, je m'en lèche les babines d'avance. Tout n'est pas parfait
dans 2007. OK. Mais vous trouvez que 2002 ou 2003 sont sans tache ? Ca
vous amuse de devoir refaire tous les formatages de TCD à chaque mise à
jour ?
Il y a certainement eu des changements importants entre 2002 et 2003.
C'est surement vrai puisque des personnes très bien formées et au fait
de ces choses là le disent. Personnellement ces améliorations ne
m'étaient d'aucune utilité dans ma vie professionnelle quotidienne.
Celles de 2007 me paraissent bien plus intéressantes pour ce que j'en ai
testé. Admettons donc que les attentes des marketteurs de microsoft, des
programmateurs, des formateurs et celles des utilisateurs finaux ne sont
pas forcément, voire presque jamais les mêmes.
Avec des arguments du genre "il faut former les gens quand on change de
version, c'est trop cher et ça sert à rien" et bien on se retrouve avec
un foultitude d'utilisateurs qui utilisent word comme une machine à
écrire. Le changement de version est une excellente occasion de les
envoyer se former, ce qui rappellons le est prévu dans le temps de
travail, de leur apprendre enfin les quelques bases qui vont vraiment
leur faire gagner du temps, même si au départ il faut en perdre pour
cela. En prime ça fait vivre des formateurs !
Est ce que finalement c'était rentable de passer de l'IBM à marguerite à
word ? Une bonne secrétaire qui tape sans faire de fautes n'est ce pas
c'est irremplaçable.
Qu'on choisisse de ne pas passer à 2007 parce qu'on n'a pas les moyens
financiers de le faire, OK, c'est vraiment logique. Mais qu'on choisisse
de ne pas le faire parce qu'il faut former les utilisateurs alors là je
ne comprends pas le raisonnement.
Mais que cette discussion ne m'empêche pas de profiter de ce cross-post
pour vous souhaiter à tous une excellente année 2007.
Amicalement
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Voilà qui est amusant : sur la pupart des forums, les rares "lambda" qui
ont posé des questions sur office 2007 se sont fait renvoyer dans leurs
foyers plus ou moins sèchement avec des commentaires qui, en langage
commun, se traduiraient par quelque chose du genre "va donc et patate,
si tu veux utiliser une version beta du truc, libre à toi et ne vient
pas nous emmouscailler avec ça". J'ai toujours trouvé cela bizarre. Je
trouve en effet assez légitime de s'intéresser à ce qui se prépare dans
notre suite préférée et tout aussi légitime d'en parler sur des forums
ou logiquement on doit trouver des utilisateurs avertis et intéressés.
Il est vrai que vue l'impossiblité de faire remonter de façon
constructive les bugs de la version beta à microsoft, les réactions
anti-2007 observées sur les forums peuvent se comprendre.
L'esprit de contradiction est remarquable, comme cela a été souligné.
Attaquez 2007 et vous verrez des défenseurs acharnés, défendez cette
version et vous vous ferez traiter de kamikaze.
Pour ma part, je passerai sans tarder à 2007, parce que ça m'AMUSE !
Parce que les nouvelles fonctions que j'ai pu tester me plaisent
beaucoup. Ce n'est pas juste que j'achète toujours la dernière version :
je suis encore sous office 2002, n'ayant vraiment trouvé aucun plaisir à
passer à 2003 mais là, miam... L'aide à l'interprétation des données
dans excel, je m'en lèche les babines d'avance. Tout n'est pas parfait
dans 2007. OK. Mais vous trouvez que 2002 ou 2003 sont sans tache ? Ca
vous amuse de devoir refaire tous les formatages de TCD à chaque mise à
jour ?
Il y a certainement eu des changements importants entre 2002 et 2003.
C'est surement vrai puisque des personnes très bien formées et au fait
de ces choses là le disent. Personnellement ces améliorations ne
m'étaient d'aucune utilité dans ma vie professionnelle quotidienne.
Celles de 2007 me paraissent bien plus intéressantes pour ce que j'en ai
testé. Admettons donc que les attentes des marketteurs de microsoft, des
programmateurs, des formateurs et celles des utilisateurs finaux ne sont
pas forcément, voire presque jamais les mêmes.
Avec des arguments du genre "il faut former les gens quand on change de
version, c'est trop cher et ça sert à rien" et bien on se retrouve avec
un foultitude d'utilisateurs qui utilisent word comme une machine à
écrire. Le changement de version est une excellente occasion de les
envoyer se former, ce qui rappellons le est prévu dans le temps de
travail, de leur apprendre enfin les quelques bases qui vont vraiment
leur faire gagner du temps, même si au départ il faut en perdre pour
cela. En prime ça fait vivre des formateurs !
Est ce que finalement c'était rentable de passer de l'IBM à marguerite à
word ? Une bonne secrétaire qui tape sans faire de fautes n'est ce pas
c'est irremplaçable.
Qu'on choisisse de ne pas passer à 2007 parce qu'on n'a pas les moyens
financiers de le faire, OK, c'est vraiment logique. Mais qu'on choisisse
de ne pas le faire parce qu'il faut former les utilisateurs alors là je
ne comprends pas le raisonnement.
Mais que cette discussion ne m'empêche pas de profiter de ce cross-post
pour vous souhaiter à tous une excellente année 2007.
Amicalement
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net
Voilà qui est amusant : sur la pupart des forums, les rares "lambda" qui
ont posé des questions sur office 2007 se sont fait renvoyer dans leurs
foyers plus ou moins sèchement avec des commentaires qui, en langage
commun, se traduiraient par quelque chose du genre "va donc et patate,
si tu veux utiliser une version beta du truc, libre à toi et ne vient
pas nous emmouscailler avec ça". J'ai toujours trouvé cela bizarre. Je
trouve en effet assez légitime de s'intéresser à ce qui se prépare dans
notre suite préférée et tout aussi légitime d'en parler sur des forums
ou logiquement on doit trouver des utilisateurs avertis et intéressés.
Il est vrai que vue l'impossiblité de faire remonter de façon
constructive les bugs de la version beta à microsoft, les réactions
anti-2007 observées sur les forums peuvent se comprendre.
L'esprit de contradiction est remarquable, comme cela a été souligné.
Attaquez 2007 et vous verrez des défenseurs acharnés, défendez cette
version et vous vous ferez traiter de kamikaze.
Pour ma part, je passerai sans tarder à 2007, parce que ça m'AMUSE !
Parce que les nouvelles fonctions que j'ai pu tester me plaisent
beaucoup. Ce n'est pas juste que j'achète toujours la dernière version :
je suis encore sous office 2002, n'ayant vraiment trouvé aucun plaisir à
passer à 2003 mais là, miam... L'aide à l'interprétation des données
dans excel, je m'en lèche les babines d'avance. Tout n'est pas parfait
dans 2007. OK. Mais vous trouvez que 2002 ou 2003 sont sans tache ? Ca
vous amuse de devoir refaire tous les formatages de TCD à chaque mise à
jour ?
Il y a certainement eu des changements importants entre 2002 et 2003.
C'est surement vrai puisque des personnes très bien formées et au fait
de ces choses là le disent. Personnellement ces améliorations ne
m'étaient d'aucune utilité dans ma vie professionnelle quotidienne.
Celles de 2007 me paraissent bien plus intéressantes pour ce que j'en ai
testé. Admettons donc que les attentes des marketteurs de microsoft, des
programmateurs, des formateurs et celles des utilisateurs finaux ne sont
pas forcément, voire presque jamais les mêmes.
Avec des arguments du genre "il faut former les gens quand on change de
version, c'est trop cher et ça sert à rien" et bien on se retrouve avec
un foultitude d'utilisateurs qui utilisent word comme une machine à
écrire. Le changement de version est une excellente occasion de les
envoyer se former, ce qui rappellons le est prévu dans le temps de
travail, de leur apprendre enfin les quelques bases qui vont vraiment
leur faire gagner du temps, même si au départ il faut en perdre pour
cela. En prime ça fait vivre des formateurs !
Est ce que finalement c'était rentable de passer de l'IBM à marguerite à
word ? Une bonne secrétaire qui tape sans faire de fautes n'est ce pas
c'est irremplaçable.
Qu'on choisisse de ne pas passer à 2007 parce qu'on n'a pas les moyens
financiers de le faire, OK, c'est vraiment logique. Mais qu'on choisisse
de ne pas le faire parce qu'il faut former les utilisateurs alors là je
ne comprends pas le raisonnement.
Mais que cette discussion ne m'empêche pas de profiter de ce cross-post
pour vous souhaiter à tous une excellente année 2007.
Amicalement
Misange migrateuse
XlWiki : Participez à un travail collaboratif sur excel !
http://xlwiki.free.fr/wiki
http://www.excelabo.net