je ne comprend pas le calcul (TA...°

David

14/01/2006 à 22:03

"Arkanode" a écrit dans le message de news:
43c8d835$0$6640$

Ce que Free ne dépense pas en pub (chez ses concurrents FAI, cela dépasse
les 100 millions d'euros par an pour chacun) permet de comprendre leur
position. Pour faire cela, Free "utilise" son armée d'évangélisateurs.
Ces coûts de TA sont marginaux pour eux et le bins en question leur permet
de se faire un nouveau coup de pub à peu de frais.
Dans cette affaire, Free suit subtilement sa propre logique vertueuse.

Vi Free est expert en marketing viral... Néanmoins depuis que le forfait
illimité vers *tous* les numéros géographiques a disparu, alors que la
concurrence FT ne fait que croître et embellir chaque jour, le retour de
bâton sera très dur sur les nouveaux abonnés, et les prescripteurs... Free
ne vaut plus l'offre de téléphonie illimité de Neuf-Cegetel/ Alice/ autres
Fai...

D'ailleurs il faudra que dans leurs différentes pubs, ils enlèvent le terme
d'illimité ou de gratuit concernant la téléphonie sous peine de se retrouver
en correctionnel pour publicité mensongère... Délit pour lequel Free a déjà
été puni dans une autre affaire...

legoff

14/01/2006 à 23:32

Arkanode a écrit:

Ces coûts de TA sont marginaux pour eux et le bins en question leur permet de
se faire un nouveau coup de pub à peu de frais.

ça reste à voir: dorénavant neuf, Alice, Club... devienennt ceux chez
qui jusqu'à ce jour les appels sont illimités, alors que chez Free
Telecom, il faut poser la question à l'interlocuteur puisqu'aucun moyen
ne permet de vérifier le coût de l'appel.
Donc stricto perso je ne pense pas que ce soit de la "pub", bien au
contraire.
Les 99 % de clients qui ne passent pas leur vie sur les news
retiendront (ou découvriront) que chez free, des appels sont payant,
lorsqu'ils ne le sont pas chez untel ou untel, bien que le n° soit " FT
like" (si portage)

Dans cette affaire, Free suit subtilement sa propre logique vertueuse.

voire supra avec légitime la vision Client (celle qui l'emporte, le
Client n'ayant pas à deviner si le 01 45 est payant ou pas).
(merci de ne pas remettre le lien vers l'Arcep, il est inutile).

Sur le fond, cela arrange France Télécom de voir ses concurrents se battre
entre eux.

A la réflexion, pas que France Telecom, mais aussi 9, Alice, Club (pour
les plus connus) qui diront à leurs clients "c'est le problème des
clients de free, pas le notre", et, intrinsèquement, ils n'auront pas
tord, en disant: "regardez votre facture: nous, on ne vous facture
pas")
J'espère que ça va se régler de façon intéligente... !!!

Quoiqu'il en soit, je suis intimement persuadé que cette non-affaire
profite plus aux OT qu'à (aux) opérateur(s) qui font des distingo sur
des n° géographiques invérifiables par les Clients ou l'outil
inadequate de l'ARCEP.

Je regrette qu'en dehors de la rapide mais existante réponse d'Olivier,
personne n'ait répondu à ma question, sauf en dérivant du fil.
Dont acte: on parle donc de 2004, c'est bien ça ? et tous les
newsgroupers connaissent donc les "TA" de 2004, les "BPN" de 2004, les
ceci, les celà...
Personne ne m'a filé d'explication, donc ça confirme que j'ai boien
choisi mon opérateur, qui ne facture pas selon le 01 de son choix (ce
que je pensais).

OK, formidable ! Puisqu'ici tout le monde connait les règles de factu,
personne ici ne ralera donc sur sa facture. C'est pratique usenet ;-)

Arkanode a écrit:

Ces coûts de TA sont marginaux pour eux et le bins en question leur permet de
se faire un nouveau coup de pub à peu de frais.

ça reste à voir: dorénavant neuf, Alice, Club... devienennt ceux chez
qui jusqu'à ce jour les appels sont illimités, alors que chez Free
Telecom, il faut poser la question à l'interlocuteur puisqu'aucun moyen
ne permet de vérifier le coût de l'appel.
Donc stricto perso je ne pense pas que ce soit de la "pub", bien au
contraire.
Les 99 % de clients qui ne passent pas leur vie sur les news
retiendront (ou découvriront) que chez free, des appels sont payant,
lorsqu'ils ne le sont pas chez untel ou untel, bien que le n° soit " FT
like" (si portage)

Dans cette affaire, Free suit subtilement sa propre logique vertueuse.

voire supra avec légitime la vision Client (celle qui l'emporte, le
Client n'ayant pas à deviner si le 01 45 est payant ou pas).
(merci de ne pas remettre le lien vers l'Arcep, il est inutile).

Sur le fond, cela arrange France Télécom de voir ses concurrents se battre
entre eux.

A la réflexion, pas que France Telecom, mais aussi 9, Alice, Club (pour
les plus connus) qui diront à leurs clients "c'est le problème des
clients de free, pas le notre", et, intrinsèquement, ils n'auront pas
tord, en disant: "regardez votre facture: nous, on ne vous facture
pas")
J'espère que ça va se régler de façon intéligente... !!!

Quoiqu'il en soit, je suis intimement persuadé que cette non-affaire
profite plus aux OT qu'à (aux) opérateur(s) qui font des distingo sur
des n° géographiques invérifiables par les Clients ou l'outil
inadequate de l'ARCEP.

Je regrette qu'en dehors de la rapide mais existante réponse d'Olivier,
personne n'ait répondu à ma question, sauf en dérivant du fil.
Dont acte: on parle donc de 2004, c'est bien ça ? et tous les
newsgroupers connaissent donc les "TA" de 2004, les "BPN" de 2004, les
ceci, les celà...
Personne ne m'a filé d'explication, donc ça confirme que j'ai boien
choisi mon opérateur, qui ne facture pas selon le 01 de son choix (ce
que je pensais).

OK, formidable ! Puisqu'ici tout le monde connait les règles de factu,
personne ici ne ralera donc sur sa facture. C'est pratique usenet ;-)

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Arkanode a écrit:

Ces coûts de TA sont marginaux pour eux et le bins en question leur permet de
se faire un nouveau coup de pub à peu de frais.

ça reste à voir: dorénavant neuf, Alice, Club... devienennt ceux chez
qui jusqu'à ce jour les appels sont illimités, alors que chez Free
Telecom, il faut poser la question à l'interlocuteur puisqu'aucun moyen
ne permet de vérifier le coût de l'appel.
Donc stricto perso je ne pense pas que ce soit de la "pub", bien au
contraire.
Les 99 % de clients qui ne passent pas leur vie sur les news
retiendront (ou découvriront) que chez free, des appels sont payant,
lorsqu'ils ne le sont pas chez untel ou untel, bien que le n° soit " FT
like" (si portage)

Dans cette affaire, Free suit subtilement sa propre logique vertueuse.

voire supra avec légitime la vision Client (celle qui l'emporte, le
Client n'ayant pas à deviner si le 01 45 est payant ou pas).
(merci de ne pas remettre le lien vers l'Arcep, il est inutile).

Sur le fond, cela arrange France Télécom de voir ses concurrents se battre
entre eux.

A la réflexion, pas que France Telecom, mais aussi 9, Alice, Club (pour
les plus connus) qui diront à leurs clients "c'est le problème des
clients de free, pas le notre", et, intrinsèquement, ils n'auront pas
tord, en disant: "regardez votre facture: nous, on ne vous facture
pas")
J'espère que ça va se régler de façon intéligente... !!!

Quoiqu'il en soit, je suis intimement persuadé que cette non-affaire
profite plus aux OT qu'à (aux) opérateur(s) qui font des distingo sur
des n° géographiques invérifiables par les Clients ou l'outil
inadequate de l'ARCEP.

Je regrette qu'en dehors de la rapide mais existante réponse d'Olivier,
personne n'ait répondu à ma question, sauf en dérivant du fil.
Dont acte: on parle donc de 2004, c'est bien ça ? et tous les
newsgroupers connaissent donc les "TA" de 2004, les "BPN" de 2004, les
ceci, les celà...
Personne ne m'a filé d'explication, donc ça confirme que j'ai boien
choisi mon opérateur, qui ne facture pas selon le 01 de son choix (ce
que je pensais).

OK, formidable ! Puisqu'ici tout le monde connait les règles de factu,
personne ici ne ralera donc sur sa facture. C'est pratique usenet ;-)

Arkanode

15/01/2006 à 00:17

"legoff" a écrit dans le message de news:

Arkanode a écrit:
Ces coûts de TA sont marginaux pour eux et le bins en question leur
permet de se faire un nouveau coup de pub à peu de frais.

ça reste à voir: dorénavant neuf, Alice, Club... devienennt ceux chez qui
jusqu'à ce jour les appels sont illimités, alors que chez Free Telecom, il
faut poser la question à l'interlocuteur puisqu'aucun moyen ne permet de
vérifier le coût de l'appel.
Donc stricto perso je ne pense pas que ce soit de la "pub", bien au
contraire.
Les 99 % de clients qui ne passent pas leur vie sur les news retiendront
(ou découvriront) que chez free, des appels sont payant, lorsqu'ils ne le
sont pas chez untel ou untel, bien que le n° soit " FT like" (si portage)

Dans cette affaire, Free suit subtilement sa propre logique vertueuse.

voire supra avec légitime la vision Client (celle qui l'emporte, le Client
n'ayant pas à deviner si le 01 45 est payant ou pas).
(merci de ne pas remettre le lien vers l'Arcep, il est inutile).

Cette affaire s'applique à combien de minutes par an ??

Mettons 200 000, ça donne combien en euros pour la TA ? Allez, 4000 ... à
comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les abonnements !!
C'est pas ça qui va changer la donne en matière de forfaits.

J'en conclus que pour ce prix la, Free se paye un peu de pub à bon compte.

legoff

15/01/2006 à 02:13

Arkanode a écrit le 15/01/2006:

Cette affaire s'applique à combien de minutes par an ??

perso je n'en sais f*utre rien !!!
Je lis de ci, de là, que machin triple ses appels, que toto est au même
tarif mais qu'il est facturé LUI AUSSI, qu'on ne regarde pas depuis
depuis 2005 mais 2004... perso je ne comprend rien à l'affaire (ce qui
était ma question mais à part Olivier personne n'a jugé utile d'y
répondre).

Mettons 200 000,

ha... ?

ça donne combien en euros pour la TA ?

chai pas, moi, on parle de quel opérateur, à quel coût d'appel entrant,
avec quels équipements (il y a un scan chez freenews qui ressemble à le
neuf, mais nul ne sair si c'est un original,
peu savent ce que c'est qu'un TA, machin toussa...
Des experts pour vulgariser le bazard, pour que chacun puisse compredre
???

Pezrsonne n'a répondu à mon humble demande d'explications pour le "TA";
les experts es-opérateurs tiers, pourraient-ils m'accorder 10 mn de
leur temps d'expert pour nous "affranchir" ??? (et aux newsgroupeurs
anonymes, ceux qui ne diront jamais qu'ils ne comprennent pas non plus
évidemment !!! )
A moins que le Savoir serve à briller dans les news, la je m'incline...
Mais même moi tout seul, j'aimerai comprendre (entraide newsgroups, pas
réservée aux initié(s), toussa...
Puisque "tout le monde" sait par ici de par sa maîtrise chez l'arcep,
ou ce qu'on veut (je taquine !!! mais chacun semble expert) "tout le
monde" pourrait-il expliquer aux béotiens comme moi ???

Allez, 4000 ... à
comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les abonnements !!

Sois ghentil de préciser de quoi tu parles, moi non plis je n'ai pas
une maitrise X-Telecom.
Tui parles de free, de neuf, de tiscali, de France telecom, de
machin... ?
J'avais une question à la base, elle reste sans réponse...
ma questrion pose problème ???? E complicado ?
Punaise, vu la somme d' X-telecom ici, personne pour me répondre ???
:-)

J'en conclus que pour ce prix la, Free se paye un peu de pub à bon compte.

ha ben sur ce coup-là j'ai donné mon humble avis de petit idiot de
consommateur qui n'est pas X-telecom comme *tous* les newsgroupeurs
(chai pa, chacun parait expert ?) , et qui va à l'encontre de cette
affirmation.
Puisqu'apparemment il est de bon ton de ne pas répondre ici quand on
parle de free et de neuf (quitte à négliger Alice, wanadoo & cie),
demerdesich pour retrouver ma réponse. Non mais :-)

Bon, j'aurai pas eu ma réponse à la questrion initiale. M'enfin...
M'enpèchera pas de dormir, chez moi tout reste illimité, je vous juste
comprendre sans haine ou passion.
Bonne nuit, je reste chez mon '"zen'opérateur_qui_m_embette_pas-!" :-)
Merci pour toutes vos explications dépassionées.

Arkanode a écrit le 15/01/2006:

Cette affaire s'applique à combien de minutes par an ??

perso je n'en sais f*utre rien !!!
Je lis de ci, de là, que machin triple ses appels, que toto est au même
tarif mais qu'il est facturé LUI AUSSI, qu'on ne regarde pas depuis
depuis 2005 mais 2004... perso je ne comprend rien à l'affaire (ce qui
était ma question mais à part Olivier personne n'a jugé utile d'y
répondre).

Mettons 200 000,

ha... ?

ça donne combien en euros pour la TA ?

chai pas, moi, on parle de quel opérateur, à quel coût d'appel entrant,
avec quels équipements (il y a un scan chez freenews qui ressemble à le
neuf, mais nul ne sair si c'est un original,
peu savent ce que c'est qu'un TA, machin toussa...
Des experts pour vulgariser le bazard, pour que chacun puisse compredre
???

Pezrsonne n'a répondu à mon humble demande d'explications pour le "TA";
les experts es-opérateurs tiers, pourraient-ils m'accorder 10 mn de
leur temps d'expert pour nous "affranchir" ??? (et aux newsgroupeurs
anonymes, ceux qui ne diront jamais qu'ils ne comprennent pas non plus
évidemment !!! )
A moins que le Savoir serve à briller dans les news, la je m'incline...
Mais même moi tout seul, j'aimerai comprendre (entraide newsgroups, pas
réservée aux initié(s), toussa...
Puisque "tout le monde" sait par ici de par sa maîtrise chez l'arcep,
ou ce qu'on veut (je taquine !!! mais chacun semble expert) "tout le
monde" pourrait-il expliquer aux béotiens comme moi ???

Allez, 4000 ... à
comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les abonnements !!

Sois ghentil de préciser de quoi tu parles, moi non plis je n'ai pas
une maitrise X-Telecom.
Tui parles de free, de neuf, de tiscali, de France telecom, de
machin... ?
J'avais une question à la base, elle reste sans réponse...
ma questrion pose problème ???? E complicado ?
Punaise, vu la somme d' X-telecom ici, personne pour me répondre ???
:-)

J'en conclus que pour ce prix la, Free se paye un peu de pub à bon compte.

ha ben sur ce coup-là j'ai donné mon humble avis de petit idiot de
consommateur qui n'est pas X-telecom comme *tous* les newsgroupeurs
(chai pa, chacun parait expert ?) , et qui va à l'encontre de cette
affirmation.
Puisqu'apparemment il est de bon ton de ne pas répondre ici quand on
parle de free et de neuf (quitte à négliger Alice, wanadoo & cie),
demerdesich pour retrouver ma réponse. Non mais :-)

Bon, j'aurai pas eu ma réponse à la questrion initiale. M'enfin...
M'enpèchera pas de dormir, chez moi tout reste illimité, je vous juste
comprendre sans haine ou passion.
Bonne nuit, je reste chez mon '"zen'opérateur_qui_m_embette_pas-!" :-)
Merci pour toutes vos explications dépassionées.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Arkanode a écrit le 15/01/2006:

Cette affaire s'applique à combien de minutes par an ??

perso je n'en sais f*utre rien !!!
Je lis de ci, de là, que machin triple ses appels, que toto est au même
tarif mais qu'il est facturé LUI AUSSI, qu'on ne regarde pas depuis
depuis 2005 mais 2004... perso je ne comprend rien à l'affaire (ce qui
était ma question mais à part Olivier personne n'a jugé utile d'y
répondre).

Mettons 200 000,

ha... ?

ça donne combien en euros pour la TA ?

chai pas, moi, on parle de quel opérateur, à quel coût d'appel entrant,
avec quels équipements (il y a un scan chez freenews qui ressemble à le
neuf, mais nul ne sair si c'est un original,
peu savent ce que c'est qu'un TA, machin toussa...
Des experts pour vulgariser le bazard, pour que chacun puisse compredre
???

Pezrsonne n'a répondu à mon humble demande d'explications pour le "TA";
les experts es-opérateurs tiers, pourraient-ils m'accorder 10 mn de
leur temps d'expert pour nous "affranchir" ??? (et aux newsgroupeurs
anonymes, ceux qui ne diront jamais qu'ils ne comprennent pas non plus
évidemment !!! )
A moins que le Savoir serve à briller dans les news, la je m'incline...
Mais même moi tout seul, j'aimerai comprendre (entraide newsgroups, pas
réservée aux initié(s), toussa...
Puisque "tout le monde" sait par ici de par sa maîtrise chez l'arcep,
ou ce qu'on veut (je taquine !!! mais chacun semble expert) "tout le
monde" pourrait-il expliquer aux béotiens comme moi ???

Allez, 4000 ... à
comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les abonnements !!

Sois ghentil de préciser de quoi tu parles, moi non plis je n'ai pas
une maitrise X-Telecom.
Tui parles de free, de neuf, de tiscali, de France telecom, de
machin... ?
J'avais une question à la base, elle reste sans réponse...
ma questrion pose problème ???? E complicado ?
Punaise, vu la somme d' X-telecom ici, personne pour me répondre ???
:-)

J'en conclus que pour ce prix la, Free se paye un peu de pub à bon compte.

ha ben sur ce coup-là j'ai donné mon humble avis de petit idiot de
consommateur qui n'est pas X-telecom comme *tous* les newsgroupeurs
(chai pa, chacun parait expert ?) , et qui va à l'encontre de cette
affirmation.
Puisqu'apparemment il est de bon ton de ne pas répondre ici quand on
parle de free et de neuf (quitte à négliger Alice, wanadoo & cie),
demerdesich pour retrouver ma réponse. Non mais :-)

Bon, j'aurai pas eu ma réponse à la questrion initiale. M'enfin...
M'enpèchera pas de dormir, chez moi tout reste illimité, je vous juste
comprendre sans haine ou passion.
Bonne nuit, je reste chez mon '"zen'opérateur_qui_m_embette_pas-!" :-)
Merci pour toutes vos explications dépassionées.

David

15/01/2006 à 04:10

"Arkanode" a écrit dans le message de news:
43c98690$0$21289$

Mettons 200 000, ça donne combien en euros pour la TA ? Allez, 4000 ... à
comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les abonnements !!
C'est pas ça qui va changer la donne en matière de forfaits.

J'en conclus que pour ce prix la, Free se paye un peu de pub à bon compte.

Heu ça va remonter le revenu par abonné, avec quelques euros en sus par
mois... A 9 centimes de mise en relation et presque 5 centimes d'Euro par
minute, c'est de la *marge* nette par rapport à la situation antécédente....

David

15/01/2006 à 06:49

"Arkanode" a écrit dans le message de news:
43c8d4b0$0$6687$

c'est un choix de la part de certains opérateurs de faire croire qu'il y a
quelque chose de gratuit et d'illimité en ce bas monde

D'ailleurs la vente à perte est illicite... De sorte que pour un juge
gratuit ne veut rien dire dans ce contexte, et qu'il comprendra mieux
forfaitaire....

Arkanode

15/01/2006 à 10:58

"legoff" a écrit dans le message de news:

Arkanode a écrit le 15/01/2006:
Mettons 200 000,

ha... ?

bin oui

Allez, 4000 ... à comparer à 300 millions d'euros de revenus avec les
abonnements !!

Sois ghentil de préciser de quoi tu parles, moi non plis je n'ai pas une
maitrise X-Telecom.
Tui parles de free, de neuf, de tiscali, de France telecom, de machin... ?

Moi y'en a t'expliquer:

4 000 sesterces, c'est ce que Free va payer à neuf-neuf en plus par rapport
à avant...
300 000 000 sesterces, c'est ce que Free gagne avec ses abonnements

tu chercheras à combien de chiffres après la virgule se situe la ratio de
l'un sur l'autre.

Les vrais coûts de TA qui sont indécents, ce sont ceux des fixes vers
mobiles. Ils sont 10 fois plus chers et ils sont notamment plus chers que
les appels de mobile à mobile.

Roux Olivier

15/01/2006 à 12:50

"David" a écrit dans le message de news:
43c9e277$0$31895$

"Arkanode" a écrit dans le message de news:
43c8d4b0$0$6687$

c'est un choix de la part de certains opérateurs de faire croire qu'il y
a quelque chose de gratuit et d'illimité en ce bas monde

D'ailleurs la vente à perte est illicite...

ah bon pour les services ?

C'est nouveau ca vient de sortir la ?

Des references d'un code ?

De sorte que pour un juge gratuit ne veut rien dire dans ce contexte, et
qu'il comprendra mieux forfaitaire....

wak

16/01/2006 à 13:40

Roux Olivier wrote:

par rapport a 2004, il n'y a pas les tarifs 2004 sur freenews

ok et ici et là on peut lire que free facture le triple au client que ce
que lui demande neufcegetel, vous en pensez quoi?

que les prix sont libres en france.

C'est censé être une réponse?

Par contre pour que le principe de la téléphonie gratuite et illimité
fonctionne, il faut un équilibre entre les opérateurs (donc qu'ils se
facturent entre eux un montant équivalent pour que le tout s'équilibre, qu'un
opérateur dépense autant en TA qu'il en gagne). Or si neuf cegetel demande 4
¤ là où il paye seulement 1 ¤ chez les autres, ce n'est pas du tout
équilibré.

On répond à le droit de répondre ici que les prix sont libre en France?

Et en prime que si FREE veut changer ses tarifs clients à l'égard de sa
base de clientèle existante en suite d'une augmentation de ses tarifs
fournisseurs il lui suffit de respecter la loi de 2004 et de permettre
aux clients qui le souhaitent de se désabonner sans frais?

J'ai, à cet égard, un vague souvenir d'une certain Michael B. suggérant
aux clients de France Télécom de saisir l'occasion d'un changement
tarifaire pour quitter leur fournisseur....

Pour le reste, on a le droit d'ajouter que

- le communiqué de presse et la lettre d'"information" (sic!) de FREE
sur les changements tarifaires indiquent bien la gratuité des appels à
l'international

- mais qu'ils font en revanche l'impasse absolue sur la modification
des tarifs à l'interne qu'il faut chercher dans le renvoi à la nouvelle
brochure tarifaire

- qu'il parait possible de valider cette brochure via le lien contenu
dans la lettre de FREE sans être obligé de consulter cetet nouvelle
grille tarifaire.

J'ai comme de gros doutes juridiques là....

je ne comprend pas le calcul (TA...°

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