Kit VHF multimode

Je ne rabaisse personne, je dis ce qu'il en est.

Vous achetez le Kit, vous le montez et on en parlera après.
Moi je l'ai monté, réglé, essayé, pas vous.
Cela évitera les discutions stériles sur un produit que vous n'avait jamais
eu en mains.

Sans commentaire

Coman

"FØdBd" <f0dbd@free.fx> a écrit dans le message de
news:3f643946$0$27581$626a54ce@news.free.fr...

Bonjour,

Coman a dit :

>Vous répondez complètement a cote de ce que j'ai écrit.

ah bon ?

>Je sait que la réglementation autorise, mais c'est pas pour ça que vous
>capable de le faire, je peu vous dire que ce Kit n'a rien d'un gadget a
>monter.

Vous avez un peu trop tendance à rabaisser le niveau des gens me
semble-t-il...

Je ne vois rien de compliqué sur le schéma de ce poste ! ce ne sont pas

des

composants CMS, les composants sont classiques, les bobinages ne sont pas
trop nombreux, bref, avec un minimum de soin je ne vois pas ou est la
difficulté !?
Hormis les bobinages, tout le reste ce n'est qu'un travail minutieux rien

de

plus.

>15 euros un fréquencemètre de 0à80Mhz, mais vous allez en faire quoi sur

du

>VHF l'oscillateur est à plus de 100 Mhz


qui vous a dit que le fréquencemetre que j'ai acheté était voué à des
réalisations VHF ? je suis tombé sur une occasion j'en ai profité ! cela
permet de se faire quelques kits H.F pour le plaisir ! pour les montages

en

VHF et bien il faudra que je trouve un modele plus adapté voilà tout !

>Cherchez dans vos brocantes, un wobulo, un analyseur de spectre ou un
>polyscop à des prix convenables.

tout à fait ! Paris ne s'est pas fait en un jour ! votre vision est celle
d'une personne qui croit en la génération spontanée ? retournez un peu en
arriere, qu'aviez-vous à vos début ? n'avez-vous pas monté votre petit

labo

au fil du temps et des occasions qui se présentaient ?

>Je parle de IC202 parce qu'il a une vingtaine d'année que l'on en trouve

de

>temps en temps entre 150 et 200 euros. Je n'ai jamais comparé par rapport
au
>prix neuf.

mais ce n'est pas le but ici ! j'ai moi-même acheté pour 60 euros un

FT-290r

avec tous les accéssoires en parfait état, je l'utilise pour mes activités
portable, mais ce n'est pas la même démarche ! un radioamateur peut tres
bien posséder le dernier bouzin ((c) JBJ) et s'éclater à construire de ses
mains un petit QRP H.F monobande.....

>J'ai parlé de la FM, mais jamais des relais, d'ailleurs j'en suis
>allergique.

tout comme moi, mais l'interet de la FM est tout de même assez limité en
terme de possibilités. L'idée d'un poste SSB/CW c'est de pouvoir

l'utiliser

pour des concours, en portable sur des points hauts, bref, c'est beaucoup
plus ouvert comme trafic que le simple qso local (même s'il est

technique).

Et puis rien n'empeche de trouver un schéma pour transformer le kit en

tous

modes....

>Je vais peut être têtu mais je répète que ce Kit n'est pas à la porté de
>tout bricoleur, j'en parle en connaissance de cause, c'est pas un
porte-clef
>de porte automatique a câbler.

Mais je ne comprend pas bien, nous sommes sur un forum qui parle de
radioamateurisme, donc qui s'adresse logiquement à des gens qui ont assez
de connaissances en électronique pour se lancer dans la réalisation d'un

kit

comme celui-ci, à moins que le niveau des radioamateurs du 21eme siecle

soit

en chute libre et ce serait dramatique.

Quoiqu'il en soit, un kit VHF semble un peu plus complexe qu'un bête QRP
pour le 30m, mais n'est-ce pas le but du radioamateurisme que de

progresser

au fil des montages ?

Pourquoi avoir dans ce cas offert la bande VHF à des novices si les

montages

qui tournent autour de cette bande sont hors de portée de l'amateur

standard

?

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com

Bonjour,

Dans le message :bk1g95$bqn$1@news-reader2.wanadoo.fr,
coman <coman@lebarbare.fr> a publié :

Sans commentaire

c'est bien réducteur et un tantinet agressif tout ça, retournez dans la
boite, PLONK.

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com

Bonjour,


On Sun, 14 Sep 2003 09:08:05 +0200, "coman" <coman@lebarbare.fr>
wrote:

:Comparons ce qui est comparable.

En effet, et dans la comparaison en question, il ne faut pas oublier
ni le radioamateur ni le marché et ce qu'il lui propose. C'est
pourquoi, lorsque vous nous dites :

:La construction d'un petit labo, c'est bien pour celui qui bricole beaucoup,
:mais il faut ce mettre a la place de celui qui achète le Kit, s'il prend
:cette solution c'est qu'il ne peut pas investir dans un matériel plus cher,
:donc s'il doit acheter du matériel de labo pour monter sont Kit je ne vois
:pas l'intérêt.

j'ai un petit doute sur la finalité recherchée actuellement :

- s'il s'agit d'installer le plus vite possible et au meilleur prix
une station radio qui fonctionne dès qu'on appuie sur "ON", vous avez
malheureusement raison : le kit n'est pas la solution, car le prix de
revient est plus élevé, les efforts à fournir sont sans comparaison
possible (est-ce fatiguant de signer un chèque ?) et le résultat
incertain.
Ce n'est pas du radioamateurisme que de simplement "s'assoir" aux
commandes d'une station radio. C'est tout juste de l'amateurisme de
radio. Bien entendu, il y a maintenant beaucoup de "radio-amateurs"
qui correspondent à cette définition et il y a un marché pour les
satisfaire. La discussion sur ce sujet est régulièrement présente sur
les newsgroups, y compris étrangers, et il est évident que si
l'équation de départ est exprimée en terme de "rapport qualité-prix"
et de "facilité de mise en oeuvre", le choix est vite fait : direction
votre revendeur favori.

Mais au-delà d'avoir réussi à installer une station qui fonctionne, à
coup de "Pay, Plug and Play", qu'aura appris le radioamateur en
procédant ainsi ? Juste ce qu'il a retenu de ce qu'il a appris pour
répondre à quelques questions afin d'obtenir le droit d'utiliser
légalement "sa superbe station qui fonctionne bien" ?
Pas grand chose donc, rien qui puisse lui permettre de faire des
progrès ou mieux encore de ne pas regarder l'intérieur de son matériel
comme le ferait une poule face à un couteau ...

Alors en effet, il faut un peu de "matériel" pour démarrer ... Mais,
là encore, c'est le choix entre "le presque tout prêt" ou l'assemblage
progressif de petits éléments qui, mis bout à bout, aboutiront à un
petit atelier équipé pour des moyens ... amateur. Cela prend du temps
et cela prend aussi du temps pour apprendre à faire des mesures
correctes et à les interprêter correctement.

Je suis donc bien de votre avis : s'il s'agit d'assembler des kits
pour disposer assez vite d'une station qui puisse être comparée avec
du matériel commercial, tant du point de vue des performances que du
prix de revient, le jeu est inégal. Un robot industriel dans une usine
thaïlandaise câble plus vite, mieux et pour moins cher.

Mais s'il s'agit de s'intéresser à la radio, il suffit de prendre un
peu de temps et de faire les choses un peu dans l'ordre : apprendre à
souder, à mesurer, à comprendre ... C'est toute la différence. De plus
rien n'empêche de cumuler les fonctions : disposer d'un transceiver
haut-de gamme n'empêche pas de souder quelques composants en prenant
son temps.

:Tout le monde n'a pas un radio club performant ou un OM équipé dans sa
:région.

En cherchant un peu, en général, si.
Et internet a depuis peu de temps démultiplié les possibilités d'aide
et d'approvisionnement. La notion d'équipement est toute relative :
certains font des quasi-miracles avec un oscillateur à quartz comme
géné HF et une sonde avec une diode, alors que d'autres rêvent d'un
analyseur de spectre inaccessible sans savoir réellement à quoi il va
servir et comment faire pour s'en servir sans le détruire. [je parle
de manière générale et non à votre intention, bien entendu !]. :-)

A mon avis, la "mesure", chez un radioamateur, c'est d'abord de
l'évaluation et non de la mesure au sens strict. L'esprit
radioamateur, si je puis dire, découle logiquement du mot amateur,
surtout en ce qui concerne les possibilités financières face aux
possibilités des professionnels. Et lorsque les moyens sont limités,
on essaie d'être un peu futé. Le moins cher comme équipement dans une
station amateur, c'est une bibliothèque de base, un fer à souder et un
multimètre. Ensuite, on se débrouille en fouillant dans les poubelles
des professionnels. ;-)
Il suffit de faire une recherche avec Gooogle sur "QRP" pour s'en
convaincre car les idées futées qu'on y trouve démontrent qu'il y a
des radioamateurs qui s'intéressent à la radio ... au lieu de
simplement faire de la radio.

:Mais ça marche bien pour le prix, il faut surtout être très patient et
:méticuleux, savoir faire de belles soudures.

Nous sommes bien d'accord, mais nous sommes minoritaires. Rien que le
mot "patient" est au minimum une incongruité ...

Dans les OM identifiés qui interviennent sur ce forum, combien
s'intéressent réellement à "la radioélectricité" ? Les plus facile à
remarquer sont aussi présents sur fr.sci.electronique. Bon, d'accord,
il y a ".sci" dans l'intitulé du forum ... ;-)

:Il y a une chose intéressante, le schéma, l'implantation, les composant ,
:les réglages c'est net claire et précis, par comme certain montage que l'on
:trouve.

Dans tout montage, il y a des choses intéressantes pour ceux qui
cherchent à comprendre comment çà fonctionne, pourquoi çà fonctionne
et comment faire les réglages. Pour construire un appareil pour le
décamétrique, la lecture de descriptions pour le 432 MHz est souvent
pleine d'enseignement. ;-)

:Pour conclure, pour celui qui a un peu de matériel de réglage, beaucoup de
:patience c'est un transceiver pas cher, mais ne fait que la BLU et
:CW.........
:C'est dommage qu'il n'y ai pas plus de monde en BLU sur les VHF.

Si je comprends bien, il suffirait que la construction de ce petit
appareil se généralise pour que le trafic en SSB (et en CW ?) reprenne
vie en VHF.
Autre manière de voir les choses : il suffirait de laisser les relais
FM au repos pendant quelques années pour que le radioamateurisme
reprenne vie en VHF ... L'antenne minimum ne pourrait plus être un
bout de caoutchouc de 20 cm et l'émetteur-récepteur un scanner de
poche qui émet des signaux incertains. Mais le commerce en pâtirait...

Cordiales 73,
Francis
F6AWN

Bonjour Francis,

Dans le message :3f6489bd.30046492@news.free.fr,
aWn <no-span-pse@pse.com> a publié :

tsssst ...
du calme Fred.

mais je le suis, je suis juste désolé de voir COMAN aussi agressif alors que
justement l'avis d'une personne qui a eu entre les mains le kit était
important. Quand j'ai envoyé le message c'était de l'information pas une
"publicité". Sa 1ere réponse fût :

"Tu est vraiment pas fini comme mec."

C'est tres intelligent comme remarque...ça aide au dialogue, pas de doute
:-(

On trouve de temps en temps des transceiver de type IC-290E ou autres pour
moitié moins cher que la merde que tu propose.

déjà, la "merde" ce n'est pas moi qui la propose c'est une société qui a un
site internet, et secondo, il compare un poste "commercial" avec un kit sans
justifier son point de vue. Et c'est uniquement lorsque Didier (donc un
classe 1) lui demande de s'expliquer un peu.

Apres ça il faudrait encore que je lise ses propos ? vous plaisantez ?

Cet individu semble, comme beaucoup ici, animé par un sentiment tres négatif
envers les nouveaux radioamateurs (surtout quand on a un indicatif classe 3)
et a aucun moment il n'a répondu à mes arguments, de ce fait je n'ai aucune
intention de perdre mon temps avec ce genre de personnage qui semble se
faire une image des "nouveaux" juste sur des à prioris sans les pratiquer,
curieux comme raisonnement surtout quand on écrit :

"Cela évitera les discutions stériles sur un produit que vous n'avez jamais
eu entre les mains."

la discussion était intéressante et Coman a raison même s'il vous
apparaît qu'il ne croit pas dans les capacités des nouveaux
radioamateurs.

Son opinion n'est peut-être fondée que sur une poignée de nouveaux OM plus
actifs sur les forums radioamateurs que sur les bandes où ils sont
autorisés. Tout cela est tres réducteur et un peu trop simpliste comme
raisonnement.

Ce n'est pas parce que les nouveaux radioamateurs n'ont pas "joué" en même
temps qu'eux qu'ils sont incapables de monter un kit ! il y a de tout dans
le monde radioamateur, il ne faut pas généraliser et c'est justement comme
cela qu'on détruit les éfforts des nouveaux en les rabaissant sans arret et
sans justification, juste en généralisant quelques cas qui même s'ils sont
déplorables, ne sont pas pour autant représentatifs des nouveaux
radioamateurs. Vous êtes nombreux à être aveuglés par quelques années de
batailles contre de mauvais cibistes, c'est désolant.

il a beau jeu de vous renvoyer dans vos buts en vous demandant de déja
monter le kit dont il est question avant d'avoir des certitudes. ;-)

et pourquoi donc ? monter un kit de ce type ce n'est pas mission impossible
! on n'est pas en train de parler d'une modification de tête de réception
satellite que je sache, le kit proposé est avec des composants classiques,
le monter c'est peut-être relativement simple, le regler c'est certainement
déjà plus compliqué et c'est justement CA qui est interessant et formateur !

Mettre une résistance dans des trous et souder c'est donné à un gamin de 8
ans :-)

C'est justement ce genre de kit qui motive pour améliorer son "labo" pour
expérimenter à SON NIVEAU.

rappelez-vous, "le trenty", pas parfait non plus, hi ... Mais
formateur.

tout à fait ! et qu'on ne vienne pas me dire que c'est compliqué ! seulement
le Trenty, pour un classe 3, hormis le plaisir d'avoir son propore montage,
c'est limité. Le kit VHF c'est une autre finalité ! même s'il n'est pas
parfait, rien n'empechera de l'utiliser, de l'améliorer voir le
completer...faire et défaire !

"Déplonkez" donc ce fil technique ! ;-)

le fil technique n'est pas plonké, ce sont les individus qui ne sont pas
tolérants ou qui répondent de façon agressive voir sélective que je n'aime
pas. C'est fort dommage car les informations sur ce type de kit ne sont pas
courantes ! le montage de ce "poste" est une bonne étape avant un K1 voir un
K2 puis du transverter adéquat.

à moins que d'autres intervenants connaissent des kits VHF multimode de
qualité pour le même prix... ce n'est pas le tout de critiquer, il faut
savoir proposer une autre option.

Bref, je viens de perdre une nouvelle fois mon temps pour un débat qui me
barbe, pas tres intelligent tout ça.

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com

coman wrote:

Comparons ce qui est comparable.
Le HW101 ou 102 sont des déca des année 70, l'activité radioamateur était
moins intense. La construction de ce matériel n'était pas simple mais
pouvait être monté avec un minimum de matériel (un grip dip, un géné HF et
un wattmètre ) mais le problème été le même que maintenant avec du matériel
nouvelle génération, pour que le montage d'un kit puisse être monté par
tous, les tolérances sont plus large.

Le cout de ce matériel de mesure représentait à l'epoque une fortune. Souvenez
vous du prix d'un Métrix ou d'un Centrad. Maintenant pour 30 euros, on trouve
des controleurs "honnetes", utilsables dans le plupart de nos mesures avec un
peu d'astuce.

Un HW construit avec les composants d'origine marchait très bien, mais
réaligné , en modifier les polars des tubes, stabiliser le VFO en faisait un
matériel très performant.

J'en ai connu certains qui ont quand meme posé quelques problemes au démarrage.
La richesse d'Heathkit c'etait ses notices de montage, le pas à pas et les
dessins acompagnant les points délicats du montage. La notice de ce kit VHF me
semble avoir été bien conçue.

Le kit VHF que l'on parle, c'est la même chose, s'il est monté bêtement sans
ce soucier des tentions sur les G1 ou G2 des Mos Fet. Les tolérances de 20%
et plus, sur un tubes, ne sont pas toujours accepté sur un transistor.

Je n'ai pas regardé les schéma sous l'angle de la reproductivité, mais les
tolérances des composants sont de plus en plus faibles, ce qui rend,
théoriquement, les montages plus reproductibles.

La construction d'un petit labo, c'est bien pour celui qui bricole beaucoup,
mais il faut ce mettre a la place de celui qui achète le Kit, s'il prend
cette solution c'est qu'il ne peut pas investir dans un matériel plus cher,
donc s'il doit acheter du matériel de labo pour monter sont Kit je ne vois
pas l'intérêt.

Comme nous l'avons dit plus haut, ce kit n'est pas destiné au débutant. Il
serait de notre devoir de la déconseiller à quelqu'un qui n'a pas fait déjà
quelques preuves et qui n'a pas l'équipement minimal pour mener à bien le
montage, sans parler de la mesure.
Quant au matériel des mesure, c'est un choix de style de radioamateurisme. Pour
ma part j'ai choisi de m'équiper en mesure plutot que d'avoir le dernier cri en
transceiver. En etant malin et patient, on arrive à se constituer un labo avec
du matériel de renomée des années 80/90 à un coût correct.

Tout le monde n'a pas un radio club performant ou un OM équipé dans sa
région.

Meme en cherchant bien et en demandant gentillement ? :-)

L'émission vue à l'analyseur de spectre génère une multitude de raies
parasites et ça, j'ai pas trouvé le pourquoi .

Saturation du mélangeur ? Etage non linéaire si fréquences harmoniques ?

Le filtre réglé au wobulo améliore considérablement la sélectivité,
La sensibilité, pas pu descendre en dessous de 0,2/ 0,3 uv pour avoir un
signal sur bruit correct.

C'est bien ce que je pré-sentais. C'est un point délicat du montage en RX. Reste
que la polar du transistor HF avec la diode en série, n'est pas sympathique pour
le rapport signal/bruit.

Vous parlez de l'IC202 que je connais bien, les deux l'un a coté de l'autre,
c'est le jour et la nuit.

Mais ça marche bien pour le prix, il faut surtout être très patient et
méticuleux, savoir faire de belles soudures.

N'est ce pas l'essentiel? "En avoir pour son argent" et s'etre prouvé qu'on
savait le faire?

Il y a une chose intéressante, le schéma, l'implantation, les composant ,
les réglages c'est net claire et précis, par comme certain montage que l'on
trouve.

C'est ce qui m'a semblé à la lecture de la notice.

Pour conclure, pour celui qui a un peu de matériel de réglage, beaucoup de
patience c'est un transceiver pas cher, mais ne fait que la BLU et
CW.........

Alors, pas si négatif que cela ?

C'est dommage qu'il n'y ai pas plus de monde en BLU sur les VHF.

C'est un autre problème. Celà irait mieux si plus d'OM montaient des kits :-)

DF

Bonjour

Un transceiver en kit BLU :

http://perso.wanadoo.fr/jacques.legoff/sf1bbu.htm


--
73 QRO de F5RMX Christian
http://f5rmx.org

Hello Fred,

J'admet qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que vous venez d'écrire.
Le conflit des générations a toujours existé. Et au fond, nos excès
résultent aussi de notre inadaptation à certaines situations
nouvelles, quel que soit le camp.
Quoi qu'il en soit, votre message contient plus de mots sur la radio
et l'électronique que la plupart de ceux qui ont été postés ces
derniers temps. Serions-nous sur un forum où l'on parle radio ? Merci
de nous l'avoir rappelé. ;-)

A bientôt,
Francis
F6AWN

Bonjour Christian,

Dans le message :3f659233$0$27599$626a54ce@news.free.fr,
Christian THOMAS <f5rmxPasdePub@NOSPAMf5rmx.org> a publié :

Un transceiver en kit BLU :
http://perso.wanadoo.fr/jacques.legoff/sf1bbu.htm

oui c'est vrai que Jacques propose depuis assez longtemps ce kit, mais
autant je trouve le kit Allemand assez clair et bien détaillé, autant je
trouve que c'est beaucoup plus hardu comme approche avec celui de F1BBU ça
me fait plus penser à un kit "expérimental" où chaque modele est unique,
alors que le kit Allemand est livré avec les mêmes composants pour tous.

Le prix est nettement plus important, et j'ai une impression de "flou" sur
la composition du kit en lui même. Ce n'est peut-être qu'une impression,
j'ai eu entre les mains un bout de ce kit, et j'ai trouvé que la
documentation était un peu "legère".

De ton côté, as-tu eu des radioamateurs du 87 qui ont tenté l'aventure ? à
choisir, entre fromage et dessert...je crois que l'Allemand à un net
avantage du côté de la documentation, reste ensuite la qualité du produit
final, et là, des avis de radioamateurs "expérimentés" seraient les
bienvenus.

Nous ne sommes plus dans la gamme de prix d'un Trenty, c'est encore plus
vrai pour un K1/K2, alors autant bien réfléchir avant de se retrouver devant
un truc qui ne sera pas exploitable.

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com

Bonjour
à mon humble avis , l'insuccès du kit F1BBU dépend plus de
l'incompétance que du kit lui même , la documentation dans le Ref et sur
le site est on ne peut plus claire , quand au reste des composants , il
est des plus simples , vendus partout en France .
maintenant reste à savoir si chacun est à même de savoir interpréter une
mesure ...et d'en tirer des correctifs ...
Quant au prix total , si les gens étaient plus coopératifs , et
sociables , l'un pourrait grouper une commande , l' autre tirer les
cuivres , etc ... , le prix en serait abaissé de au moins 30 % , tout en
ayant économisé autant de fois le port que de composant
mais ça , c'était dans un ancien millénaire ...
Serge

Bonjour Serge,

Dans le message :3F677C93.5030303@wanadoo.fr,
Serge <poissondanlo@wanadoo.fr> a publié :

à mon humble avis , l'insuccès du kit F1BBU dépend plus de
l'incompétance que du kit lui même , la documentation dans le Ref et
sur le site est on ne peut plus claire

Je suis d'accord sur le point de l'expérience (je préfere ce terme lié à nos
activités amateur) nécessaire pour monter ce kit, sur le site de Jacques, je
n'ai trouvé que cette page :
http://perso.wanadoo.fr/jacques.legoff/trxblu2m.htm hormis le synoptique on
ne voit pas beaucoup de schémas, et les photos de la réalisation de F1ARO
montrent quand même une petite usine à gaz tres personnelle mais difficile
de voir ce qui fait réellement partie du kit et ce qui est....ajouté ;-)
dans le REF (du moins depuis 1999) je n'ai rien trouvé si ce n'est les pubs
en dernieres pages. Y-aurait-il d'autres infos ?

composants , il est des plus simples , vendus partout en France .
maintenant reste à savoir si chacun est à même de savoir interpréter
une mesure ...et d'en tirer des correctifs ...

C'est vrai et c'est aussi un point important à ne pas négliger, mais dans ce
cas on ne touche plus le même public. C'est aussi ces petits détails qui
font qu'un kit fonctionne ou....reste en l'état et en panne :-) il en faut
pour tous les niveaux.

Quant au prix total , si les gens étaient plus coopératifs , et
sociables , l'un pourrait grouper une commande , l' autre tirer les
cuivres , etc ... , le prix en serait abaissé de au moins 30 % , tout
en ayant économisé autant de fois le port que de composant
mais ça , c'était dans un ancien millénaire ...

Pas si certain, l'opération Trenty à démontré qu'on pouvait encore compter
sur l'esprit de groupe. Nous êtions une bonne quinzaine ! les frais ont été
partagé, les prix négocié avec Dahms. Seul ombre au tableau, aucune nouvelle
des autres Trenty une fois montés :-(

Les radioclubs ont aussi une belle façon de continuer leur rôle d'aide à la
formation avec ces kits, mais ce qu'il manque souvent ce sont..... les
volontaires, surtout une fois la licence en poche.

Pour ma part le kit de Jacques me semble un peu délicat à monter, mais c'est
peut-être une fausse idée.

Merci pour le message Serge.

--
73, FØdBd - Frédérick
Website http://www.f0dbd.com