Ko et ko, Mo etc.

Bonjour,

siger avait écrit le 01/11/2005 :

1 Go = 1024 × 1024 × 1024 octets
Mais ici :
http://physics.nist.gov./cuu/Units/binary.html
1 Mo = 1 000 000 octets

Est-ce que c'est appliqué ? Est-ce que les capacités de disquettes, CD
ou DD tiennent compte de cette nouvelle norme ?

He he oui, pour les disques durs, à l'avantage des fabricants :
un DD acheté pour 200 GB (GigaBytes) ne dispose en réalité que de
195 000 000 000 / 1024 / 1024 / 1024 = 181.6 GiB (GibiBytes) !

D'où la surprise de certains acheteurs qui croient être volés !

--
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Cordialement, Stéphane *** http://www.team-santonum.com
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Bonjour,

Le 01/11/2005, siger a supposé :

1 Mo = 1024 × 1024 octets
1 Go = 1024 × 1024 × 1024 octets
Mais ici :
http://physics.nist.gov./cuu/Units/binary.html
1 Mo = 1 000 000 octets

Est-ce que c'est appliqué ? Est-ce que les capacités de disquettes, CD
ou DD tiennent compte de cette nouvelle norme ?

He he oui, pour les disques durs, à l'avantage des fabricants :
un DD acheté pour 200 GB (GigaBytes) ne dispose en réalité que de
200 000 000 000 / 1024 / 1024 / 1024 = 186.2 GiB (GibiBytes) !

D'où la surprise de certains acheteurs qui croient être volés !

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Bonjour,

Le 01/11/2005, siger a supposé :

1 Mo = 1024 × 1024 octets
1 Go = 1024 × 1024 × 1024 octets
Mais ici :
http://physics.nist.gov./cuu/Units/binary.html
1 Mo = 1 000 000 octets

Est-ce que c'est appliqué ? Est-ce que les capacités de disquettes,
CD ou DD tiennent compte de cette nouvelle norme ?

He he oui, pour les disques durs, à l'avantage des fabricants :
un DD acheté pour 200 GB (GigaBytes) ne dispose en réalité que de
200 000 000 000 / 1024 / 1024 / 1024 = 186.2 GiB (GibiBytes) !

D'où la surprise de certains acheteurs qui croient être volés !

Attention pour les DD, il y a deux capacités : celle d'origine et celle

disponible une fois formatée.
D'où la perte apparente même si le fabricant utilise des kO à 1024.

--
à bientot (enlever les X pour me répondre)
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Bonjour,

Norbert avait soumis l'idée :

He he oui, pour les disques durs, à l'avantage des fabricants :
un DD acheté pour 200 GB (GigaBytes) ne dispose en réalité que de
200 000 000 000 / 1024 / 1024 / 1024 = 186.2 GiB (GibiBytes) !

D'où la surprise de certains acheteurs qui croient être volés !

Attention pour les DD, il y a deux capacités : celle d'origine et celle

disponible une fois formatée.
D'où la perte apparente même si le fabricant utilise des kO à 1024.

Je ne crois pas que le BIOS affiche la valeur formatée.

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Salut,

Norbert avait soumis l'idée :

Le 01/11/2005, siger a supposé :

J'ai toujours entendu dire que quand il s'agit d'octets ou de bits :

1 Ko (avec K majuscule) = 1024 octets
1 Mo = 1024 × 1024 octets
1 Go = 1024 × 1024 × 1024 octets

Mais voilà, ce n'était qu'un usage spécifique au milieu informatique
(qui n'est pas le seul à manipuler des bits et des octets) qui n'a
jamais été normalisé, et, plus gênant, qui était même contraire à des
normes existantes comme le Système International (SI).

Mais ici :
http://physics.nist.gov./cuu/Units/binary.html
ils disent que depuis 1998

1 Ko n'existe plus
1 ko = 1000 octets
1 Mo = 1 000 000 octets
etc.

Ce sont les valeurs des préfixes multiplicateurs définis par le SI et ce
n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau, c'est l'introduction de préfixes
binaires multiples de 1024 normalisés : Ki, Mi, Gi...

Est-ce que c'est appliqué ? Est-ce que les capacités de disquettes,
CD ou DD tiennent compte de cette nouvelle norme ?

Les fabricants n'utilisent pas les préfixes binaires normalisés, si
c'est ce que tu veux savoir. Ils utilisent les préfixes SI (k, M, G...)
avec leur valeur définie par le SI. Les préfixes binaires sont plutôt
utilisés dans le domaine logiciel parce qu'ils peuvent être plus
pratiques dans certains cas.

Attention : historiquement, les capacités utiles en mode données des
CD-R sont exprimées en mébioctets (650 Mio pour un CD-R 74 mn) mais
marquées improprement Mo ou MB.

Le cas foireux est toujours celui de la disquette. Les fabricants
annoncent une capacité "non formatée" de 2 Mo, ce qui ne veut pas dire
grand chose. La capacité "formatée IBM" annoncée est 1,44 Mo, mais cela
suppose de façon originale que le préfixe 'M' vaut 1024*1000. Si on
voulait être cohérent, on devrait écrire 1,40 Mio ou 1,47 Mo.

He he oui, pour les disques durs, à l'avantage des fabricants :
un DD acheté pour 200 GB (GigaBytes) ne dispose en réalité que de
200 000 000 000 / 1024 / 1024 / 1024 = 186.2 GiB (GibiBytes) !

Pourquoi "ne dispose que de" ?
Il a été acheté pour 200 gigaoctets, et contient effectivement au strict
minimum 200 gigaoctets (et souvent un peu plus).

D'où la surprise de certains acheteurs qui croient être volés !

Quelle suprise ? On ne leur a jamais vendu 200 gibioctets mais 200
gigaoctets. Pas de surprise. Si le client ne sait pas faire la
différence entre les deux, c'est son problème. Par contre le jour où on
lui vendra 200 Go pour 200 Gio, il pourra effectivement se plaindre.

Attention pour les DD, il y a deux capacités : celle d'origine et celle
disponible une fois formatée.
D'où la perte apparente même si le fabricant utilise des kO à 1024.

La "perte" occasionnée par le formatage logique (plus précisément
l'initialisation du système de fichiers) d'une partition de disque dur
est absolument minime et invisible par rapport à la différence de 7%
entre Go et Gio. Elle est aussi minime devant la perte sèche causée par
les clusters occupés mais non complètement remplis ou "slack",
différence entre l'espace réellement occupé et la somme des tailles de
fichiers et répertoires. En moyenne, le slack est égal à 1/2 cluster
fois le nombre de fichiers.

Je ne crois pas que le BIOS affiche la valeur formatée.

Oui et non : le BIOS affiche la capacité utile des disques durs après
formatage *de bas niveau*. Un disque dur sans formatage de bas niveau
n'a aucune capacité ! Et bien entendu le BIOS n'affiche par la capacité
des systèmes de fichiers parce qu'il ne sait tout simplement pas ce que
c'est qu'un système de fichiers ou une partition.

"Pascal@plouf"

Jour,

Mais voilà, ce n'était qu'un usage spécifique au milieu informatique (qui
n'est pas le seul à manipuler des bits et des octets) qui n'a jamais été
normalisé, et, plus gênant, qui était même contraire à des normes
existantes comme le Système International (SI).

En quoi était-il génant ? A l'époque le milieu informatique savait de quoi
il s'agissait. Une norme en a chassé une autre, personnellement je pense que
la seule raison valable pour une mise au point, était d'éviter une confusion
avec les Kg pardont avec les kilos, :-)) sinon il aurait pu 'coéxister' si
certains s'étaient donnés la peine d'expliquer la différence.

Au final on s'aperçoit bien que ce sont les puissances de 2 qui servent de
système de mesure et dès lors qu'un vendeur se met à parler en puissance de
10 il démontre sa méconnaissance du sujet et vraisemblablement son
incompétence en matière d'informatique ...

YeT

"Pascal@plouf"

Mais voilà, ce n'était qu'un usage spécifique au milieu informatique (qui
n'est pas le seul à manipuler des bits et des octets) qui n'a jamais été
normalisé, et, plus gênant, qui était même contraire à des normes
existantes comme le Système International (SI).

En quoi était-il génant ? A l'époque le milieu informatique savait de quoi
il s'agissait.

Ce n'était pas gênant tant que les informaticiens restaient entre eux
mais ça le devenait dès qu'ils devaient discuter avec des personnes
d'autres spécialités parlant le SI pour qui k = 1000, M = 1000000, etc.
Exemple : les gens des télécoms et réseaux, domaine pas si éloigné de
l'informatique.

Une norme en a chassé une autre,

K = 1024, M = 1048576... n'a jamais été une norme mais un simple usage
qui était en contradiction avec une norme existante et appliquée dans
*tous* les autres domaines techniques et scientifiques. On a simplement
remplacé cet usage impropre par une vraie norme (Ki = 1024, Mi =
1048576...) et prié tout le monde d'arrêter d'utiliser improprement les
préfixes réservés au SI. Je me demande vraiment pourquoi certains ne
sont pas contents. Quand même pas la flemme d'insérer un 'i' là où il faut ?

personnellement je pense que
la seule raison valable pour une mise au point, était d'éviter une confusion
avec les Kg pardont avec les kilos, :-))

Le symbole du kilogramme (familièrement "kilo") est kg, pas Kg.

sinon il aurait pu 'coéxister' si
certains s'étaient donnés la peine d'expliquer la différence.

Non. Dans un système cohérent il ne peut pas coexister deux préfixes
ayant la même notation mais des valeurs différentes.

Au final on s'aperçoit bien que ce sont les puissances de 2 qui servent de
système de mesure

Ah bon ? Exemples *probants* svp ?

et dès lors qu'un vendeur se met à parler en puissance de
10 il démontre sa méconnaissance du sujet et vraisemblablement son
incompétence en matière d'informatique ...

Pipeau. Procès d'intention, préjugé, toussa.
Un commerçant doit utiliser le SI, c'est la LOI.

"Pascal@plouf"

Au final on s'aperçoit bien que ce sont les puissances de 2 qui servent
de système de mesure

Ah bon ? Exemples *probants* svp ?

Ah bon, amusant alors ... : toutes les cartes mémoires il me semble :
- 2^4 = 16
- 2^5 = 32
- 2^6 = 64
- 2^7 = 128
- 2^8 = 256 (ce bon vieil octet ou byte !)
- 2^9 = 512
- 2^10 = 1024 (à ce cher coefficient ...)
...
- 2^16 = 65536
...
- 2^24 = 16777216 = 16 *1024 *1024 = 16Million de couleurs :-)
...
- 2^32 = 4Gi (True Color ?)

Et c'est tout à fait normal et ce serait aberrant d'utiliser d'autres
chiffres ...

et dès lors qu'un vendeur se met à parler en puissance de 10 il démontre
sa méconnaissance du sujet et vraisemblablement son incompétence en
matière d'informatique ...

Pipeau. Procès d'intention, préjugé, toussa.
Un commerçant doit utiliser le SI, c'est la LOI.

Un commerçant ne sait donc pas ce qu'il vend ... (mais bon cela s'était déjà
remarqué dans d'autre domaine ..;-) )

YeT

Au final on s'aperçoit bien que ce sont les puissances de 2 qui servent
de système de mesure

Ah bon ? Exemples *probants* svp ?

Ah bon, amusant alors ... : toutes les cartes mémoires il me semble :
- 2^4 = 16
- 2^5 = 32
- 2^6 = 64
[Je coupe]

C'est gentil de nous rappeler la liste des premières puissances de 2,
mais quel rapport avec ma question ?

et dès lors qu'un vendeur se met à parler en puissance de 10 il démontre
sa méconnaissance du sujet et vraisemblablement son incompétence en
matière d'informatique ...

Pipeau. Procès d'intention, préjugé, toussa.
Un commerçant doit utiliser le SI, c'est la LOI.

Un commerçant ne sait donc pas ce qu'il vend ...

Je pose une contrainte légale pesant sur une activité et tu en déduis
("donc") une incompétence professionnelle. Bravo, les lecteur jugeront
de ton honnêteté intellectuelle.

C'est bien ce que je disais. Préjugé, toussa.

(mais bon cela s'était déjà remarqué dans d'autre domaine ..;-) )

Hors sujet.

"Pascal@plouf"

Au final on s'aperçoit bien que ce sont les puissances de 2 qui servent
de système de mesure

Ah bon ? Exemples *probants* svp ?

Ah bon, amusant alors ... : toutes les cartes mémoires il me semble :
- 2^4 = 16
- 2^5 = 32
- 2^6 = 64
[Je coupe]

C'est gentil de nous rappeler la liste des premières puissances de 2, mais
quel rapport avec ma question ?

Tu ne voulais pas des exemples probants d'utilisation des puissances de 2
comme système de mesure ? Et là dans cette liste tu ne vois pas les mots
*cartes mémoires* ? Et donc ces cartes avec ces chiffres associées
(16,32,64,128,256, ...) de leur capacités ne te disent rien ! Tu sais ce
qu'est une carte mémoire ?

Je te donne un deuxième exemple : le nombre de couleur 16, 256, 65536, ...

et dès lors qu'un vendeur se met à parler en puissance de 10 il démontre
sa méconnaissance du sujet et vraisemblablement son incompétence en
matière d'informatique ...

Pipeau. Procès d'intention, préjugé, toussa.
Un commerçant doit utiliser le SI, c'est la LOI.

Un commerçant ne sait donc pas ce qu'il vend ...

Je te parle de ce qui est à l'origine de ce système de mesure, le masquage
de celui-ci par la loi, n'est pas suffisant pour ne pas le connaître ou pour
ne pas savoir l'expliquer ...

Je pose une contrainte légale pesant sur une activité et tu en déduis
("donc") une incompétence professionnelle. Bravo, les lecteur jugeront de
ton honnêteté intellectuelle.

C'est bien ce que je disais. Préjugé, toussa.

C'est bien sûr moi qui fait preuve de préjugé ! Et c'est bien sûr mon
honnêteté intellectuelle qui est en question .. et tu prends les autres à
témoin !

Je te rappelle qu' à l'origine je ne faisais que contester l'argumentation
généralement admise qui a imposé cette nouvelle appellation (ce qui n'engage
que moi) tu n'es pas d'accord avec moi, soit, mais plutot que d'argumenter
tu m'en fais un 'fromage', je m'interroge ... ! J'ai le tort de
'désacraliser' certains vendeurs d'informatique, pour ta part tu n'as pas
l'air d'estimer les 'informaticiens' ...

(mais bon cela s'était déjà remarqué dans d'autre domaine ..;-) )

Hors sujet.

Plus tant que ça ... il y a de plus en plus de 'puces' partout ...

YeT