l'avenir le dira...

On 2004-07-24, Richard <richardmiraux@hotmail.com> wrote:

Je me demande donc si Linux est bien adapté à monsieur tout le monde ou au
windowsien que je suis ?

Non.

Ou alors, n'est-ce pas réservé à une communauté élitiste d'informaticiens,
de dévellopeurs, bref de passionnés qui finallement préférent configurer
leurs OS plutôt que de l'utiliser.

Non plus. En tout cas pas le coté élitiste.

--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.

C'est quand même étrange, parce que à force de lire les forums (ce que j'ai
fait toute la semaine), j'ai lu plusieurs fois des slogans engagés comme
'le libre vaincra'. Comment cela peut-il être possible, même si je le
souhaite, si vous me dites que c'est inadapté ?


Irvin Probst wrote:

On 2004-07-24, Richard <richardmiraux@hotmail.com> wrote:

Je me demande donc si Linux est bien adapté à monsieur tout le monde ou
au windowsien que je suis ?

Non.

Ou alors, n'est-ce pas réservé à une communauté élitiste
d'informaticiens, de dévellopeurs, bref de passionnés qui finallement
préférent configurer
leurs OS plutôt que de l'utiliser.

Non plus. En tout cas pas le coté élitiste.

Richard wrote:

C'est quand même étrange, parce que à force de lire les forums (ce que j'ai
fait toute la semaine), j'ai lu plusieurs fois des slogans engagés comme
'le libre vaincra'. Comment cela peut-il être possible, même si je le
souhaite, si vous me dites que c'est inadapté ?

On repond toujours en bas de ce qu'on cite pas en haut. (lire la Netiquette)

J'ai vu passer une citation dans ce NG :
Linux est pret pour le grand public, c'est le grand public qui n'est pas
pret pour Linux.

On a pas dit que Linux est inadapté, on a sous-entendu que c'est vous
qui etes inadaptés.

En effet, essayer de retrouver vos "tics" windowsiens sous Linux est une
erreur. Le fait est que KDE est reconnu comme ayant une facheuse
tendance a faire le necessaire pour resembler graphiquement et
ergonomiquement a Windows. Il se trouve que vous vous sentiez le mieux a
l'aise en travaillant sous KDE. On ne peut qu'en déduire que vous ne
recherchiez pas tout a fait le "changement". Or le vrai passage sous
Linux necessite ce changement.

De meme, vous citiez le slogan "Le libre vaincra ...". Le libre n'a pas
besoin de vaincre, contrairement aux boites commerciales qu'on connait.
Le libre vit comme il est sans besoins de conquerir des parts de marchés
... De ce coté là il y a aussi un changement de mentalite a entreprendre ...

Pour toutes ces raisons, notre ami vous a répondu que Linux et vous
n'etes pas encore bons copains ... :-)

Cela dit, rien ne vous empeche de decrire votre probleme avec les
details techniques qu'il faut sur fr.comp.os.linux.configuration (abregé
en fcolc) vous verrez bien , si vous posez votre question convenablement
(http://fcolc.rktmb.org/Members/mihamina/questions/redigersaquestion) si
la rapidité de réaction du support Windows est comparable a celle des
contributeurs de fcolc ...
--
Rakotomandimby Mihamina Andrianifaharana
Tel : +33 2 38 76 43 65
http://www.rktmb.org/Members/mihamina

Richard wrote:

Je me demande donc si Linux est bien adapté à monsieur tout le monde ou au
windowsien que je suis ?

Je pense que Linux a déja atteint une maturité significative pour qu'il soit
accessible à un public plus large. Des efforts importants ont été réalisés
par les développeurs et les principales distributions. Cependant cela ne
dispense toujours pas des quelques efforts d'adaptation ou de mise en
route ; ce qui en effet constitue un réel handicap pour faire adopter Linux
par des utilisateurs de Windows ou de MacOS.

En même temps et l'enjeu est de taille. Choisir Linux ou un autre système
libre ce n'est pas seulement choisir un système d'exploitaiton. C'est aussi
souvent choisir une position politique et idéologique. Le Pingouin et le
Gnou, un couple difficile à discocier et cela peut engendrer certaines
appréhensions reptiliennes ;)

Ou alors, n'est-ce pas réservé à une communauté élitiste d'informaticiens,
de dévellopeurs, bref de passionnés qui finallement préférent configurer
leurs OS plutôt que de l'utiliser.

GNU/Linux est une entité polymorphe qui désigne une licence de distribution,
un noyau et un ensemble de logiciels et outils distribués avec cette
licence.

Il y a des Linux pour répondre à une quantité de besoins très différents les
uns des autres.
Des Linux pour faire marcher des PDA
Des Linux pour piloter des piscicultures
Pour des téléphones portables, des autoradios,
Pour des enregistreurs récepteurs satellite/tv et multimédia,
Pour ceux qui aiment bidouiller un système d'exploitation
et enfin il y a des Linux pour ceux qui ont besoin d'un ordinateur
personnel.

C'est pour cela qu'il y a plusieurs distributions linux et que chacun peut y
trouver son compte. Quelques fois même des débats trollesques débutent
entre les afficionados de telle ou telle version de Linux tout simplement
parce qu'une fois qu'on a trouvé une distribution qui correspond bien à ses
besoins et avec laquelle on se sent confortable, aucune autre ne semble
pouvoir la remplacer.

On notera toute fois que 50% de mon temps passé sur windows est du
paramétrage...
Pouvez-vous me donner des conseilles pour que j'arrive à cette proportion
sous linux ?

Vous y mettre sans vous fixer d'exigences en terme de performance. Il faut
du temps pour trouver ses marques et oublier les habitudes de Windows. Même
si KDE et d'autres logiciels tentent d'offrir une interface famillière aux
utilisateurs de Windows, il y a avec Linux une quantité de choses
organisées différemment et qui vous surprendront par leur bon sens une fois
que vous les aurez expérimentées.

Malheureusement pour ovus, vous partez avec une pénalité. Vous avez connu
Windows et vous serez tenté dans un premier temps de répliquer vos
habitudes avec Linux à la recherche de repères connus, ce qui vous conduira
à toutes sortes de frustrations.

Les notices des distributions Linux devraient ajouter cette mention :
Si vous preniez du Windows auparavent vous ressentirez un certain nombre
d'effets indésirables à la prise de Linux pendant quelques mois.
Si les effets indésirables persistent, n'hésitez pas à consulter auprès de
la communauté des utilisateurs de Linux.

Effets indésirables après la prise de Windows avant linux :
- Maux de tête (pourquoi j'ai installé ce truc ?)
- Trouble de la coordination (c'est ou que je cliques ?)
- Troubles de l'errection (comment on fait pour voir une image?)
- Pertes de mémoire (l'est où le poste de travail ?)
- Anxiété (mon Windows démarre plus!)
- Sueurs nocturnes (Dans ce site ils parlent justement de l'erreur que j'ai
quant je lance le programme machin mais c'est en japonais...)

Ça va passer ;)

Alors ménagez vous, digérez ça tranquillement.

--
Léa Gris

Rakotomandimby persévérer

Richard wrote:

C'est quand même étrange, parce que à force de lire les forums (ce que
j'ai fait toute la semaine), j'ai lu plusieurs fois des slogans engagés
comme 'le libre vaincra'. Comment cela peut-il être possible, même si je
le souhaite, si vous me dites que c'est inadapté ?

On repond toujours en bas de ce qu'on cite pas en haut. (lire la
Netiquette)

J'ai vu passer une citation dans ce NG :
Linux est pret pour le grand public, c'est le grand public qui n'est pas
pret pour Linux.

On a pas dit que Linux est inadapté, on a sous-entendu que c'est vous
qui etes inadaptés.

En effet, essayer de retrouver vos "tics" windowsiens sous Linux est une
erreur. Le fait est que KDE est reconnu comme ayant une facheuse
tendance a faire le necessaire pour resembler graphiquement et
ergonomiquement a Windows. Il se trouve que vous vous sentiez le mieux a
l'aise en travaillant sous KDE. On ne peut qu'en déduire que vous ne
recherchiez pas tout a fait le "changement". Or le vrai passage sous
Linux necessite ce changement.

De meme, vous citiez le slogan "Le libre vaincra ...". Le libre n'a pas
besoin de vaincre, contrairement aux boites commerciales qu'on connait.
Le libre vit comme il est sans besoins de conquerir des parts de marchés
... De ce coté là il y a aussi un changement de mentalite a entreprendre
...

Pour toutes ces raisons, notre ami vous a répondu que Linux et vous
n'etes pas encore bons copains ... :-)

Cela dit, rien ne vous empeche de decrire votre probleme avec les
details techniques qu'il faut sur fr.comp.os.linux.configuration (abregé
en fcolc) vous verrez bien , si vous posez votre question convenablement
(http://fcolc.rktmb.org/Members/mihamina/questions/redigersaquestion) si
la rapidité de réaction du support Windows est comparable a celle des
contributeurs de fcolc ...

Je compte bien persévérer. Il est clair que ça fait un chamboulement !
C'est surtout la Konsole qui rebute en fait.
Quelle interface me recommandez-vous ?
C'est vrai que je suis windowsien depuis longtemps et qu'on peut dire que je
maitrise l'OS de Microsoft, mais j'ai vraiment besoin de changement,
surtout lorsqu'on voit la version beta de longhorn !

Merci pour fr.comp.os.linux.configuration, j'y ai déja poser une question,
et j'espère avoir bientôt une réponse. :-)

Merci.

Le Sat, 24 Jul 2004 16:13:02 +0200, Richard a écrit :

Bonjour,

Bonjour,

Je nouveau depuis peu sur les forums linux.
J'ai installé la Mandrake 10. j'ai été surpris par la facilité de
l'installation et la reconnaissance (100%) de mon matériel (Compaq 2100 -
2124EU) alors que windows XP lui ne le fait pas.

La prise en main du systeme à été vraiment simple grace à KDE... on sait de
suite où chercher !

Seulement voila... une fois que j'ai a ça... je fais quoi ?

Ce que vous voulez: lire vos mails, surfer, ecouter des CD, etc.

Impossible d'installer un soft (lignes de commande en pagaille, erreur en
tout genre)

Etoile -> Système -> Configuration -> Paquetages -> choisir ce que vous
voulez faire (installer, supprimer, etc.)

Je ne vois pas les partages windows de mon PC fixe (win2003srv)

Etoile -> Internet -> Transferts de fichiers -> smb4K

Je peux pas imprimer sur mon imprimante réseau

Etoile -> Système -> Configuration -> Configurer votre ordinateur,
rubrique matériel, option Imprimante.

Mes 2 HP sur boitier JetDirect sont passées du premier coup...

et je n'arrive pas à récupérer les photos de mon appareil numérique...

Cherchez du côté d'un programme nommé gphoto...

Je me demande donc si Linux est bien adapté à monsieur tout le monde ou au
windowsien que je suis ?

Oui et non ;-)

Si vous voulez apprendre un nouveau système, différent de Windows, oui.
Si vous voulez retrouvez un clone de Windows, préférez l'original...

Ou alors, n'est-ce pas réservé à une communauté élitiste d'informaticiens,
de dévellopeurs, bref de passionnés qui finallement préférent configurer
leurs OS plutôt que de l'utiliser.

Je ne suis ni informaticien, ni développeur, et je passe la grande
majorité à faire de la bureautique (surf, mail et traitement de texte...).

On notera toute fois que 50% de mon temps passé sur windows est du
paramétrage...

Donc vous connaissez Windows de fond en comble, et pas du tout Linux, et
vous vous étonnez de ne pas vous y retrouver?

Pouvez-vous me donner des conseilles pour que j'arrive à cette proportion
sous linux ?

Un seul: arrètez de penser "à la Windows" et ouvrez votre esprit. C'est
le plus dur à faire, mais la récompense est à la clé.

--
Jerome

"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.

Je pense que Linux a déja atteint une maturité significative pour qu'il
soit accessible à un public plus large. Des efforts importants ont été
réalisés par les développeurs et les principales distributions. Cependant
cela ne dispense toujours pas des quelques efforts d'adaptation ou de mise
en route ; ce qui en effet constitue un réel handicap pour faire adopter
Linux par des utilisateurs de Windows ou de MacOS.

On est d'accord.

Vous y mettre sans vous fixer d'exigences en terme de performance. Il faut
du temps pour trouver ses marques et oublier les habitudes de Windows.
Même si KDE et d'autres logiciels tentent d'offrir une interface
famillière aux utilisateurs de Windows, il y a avec Linux une quantité de
choses organisées différemment et qui vous surprendront par leur bon sens
une fois que vous les aurez expérimentées.

Oui, j'ai déja été surpris... finallement, je suis quelqu'un d'assez ouvert
en général... c'est les lignes de commandes qui sont rebutantes.
Mes exigences sont pour le moment simples :
-faire marcher l'appareil photo (cf post sur fr.comp.os.linux.configuration)
-voir mes partages windows de l'autre PC
-imprimer sur l'imprimante réseau.

Malheureusement pour ovus, vous partez avec une pénalité. Vous avez connu
Windows et vous serez tenté dans un premier temps de répliquer vos
habitudes avec Linux à la recherche de repères connus, ce qui vous
conduira à toutes sortes de frustrations.

Je sais, mais bon, c'est pas impossible quand même ;-)

Si les effets indésirables persistent, n'hésitez pas à consulter auprès de
la communauté des utilisateurs de Linux.

Oui, c'est ce que je vais faire. Merci :-)

Alors ménagez vous, digérez ça tranquillement.

Oui, vous avez raison, je vais lever le pied... prendre mes problèmes les
uns après les autres

Richard , dans le message
<41028b9d$0$308$7a628cd7@news.club-internet.fr>, a écrit :

Je compte bien persévérer. Il est clair que ça fait un chamboulement !
C'est surtout la Konsole qui rebute en fait.

La ligne de commande n'est plus un passage obligé dans la plupart des
cas. Il faut bien voir une chose : les interfaces graphiques, pour
simplifier, doivent forcément cacher des informations et des
fonctionnalités. Quand il n'y a que ça, comme sous windows, si un
problème se présente et que les solutions triviales ou bien connues des
habitués ont échoué, la seule réponse qui reste est réinstaller et
espérer que ça tombe en marche.

Sous Linux, il y a le recours à la ligne de commande, qui donne toutes
les informations pertinentes d'un coup. Évidemment, le débutant ne sait
pas les lire, mais il peut les copier-coller dans un newsgroup. En
outre, les interfaces graphiques ont tendance à être réorganisées d'une
version sur l'autre (c'est vrai également sous windows) : si on
conseille d'aller regarder dans le l'option Foo du menu Bar, alors que
dans la nouvelle version c'est devenu l'onglet Baz de la boîte de
dialogue Qux, ça ne marche pas. La ligne de commande ne souffre pas de
ce genre de problème, il suffit de copier-coller ce qu'on a conseillé
dans les news.

Tout ça pour dire que beaucoup de sites web ou de messages dans les news
donnent des indications en ligne de commande, car elle est plus
puissante et plus universelle, mais que la même chose peut en général
être faite en cliquodrome, mais d'une manière différente selon la
distribution, l'environnement de travail, etc.

Nicolas George wrote:

Richard , dans le message
<41028b9d$0$308$7a628cd7@news.club-internet.fr>, a écrit :

Je compte bien persévérer. Il est clair que ça fait un chamboulement !
C'est surtout la Konsole qui rebute en fait.

La ligne de commande n'est plus un passage obligé dans la plupart des
cas. Il faut bien voir une chose : les interfaces graphiques, pour
simplifier, doivent forcément cacher des informations et des
fonctionnalités. Quand il n'y a que ça, comme sous windows, si un
problème se présente et que les solutions triviales ou bien connues des
habitués ont échoué, la seule réponse qui reste est réinstaller et
espérer que ça tombe en marche.

Vous connaissez windows vous aussi ;-))))))

Sous Linux, il y a le recours à la ligne de commande, qui donne toutes
les informations pertinentes d'un coup. Évidemment, le débutant ne sait
pas les lire, mais il peut les copier-coller dans un newsgroup. En
outre, les interfaces graphiques ont tendance à être réorganisées d'une
version sur l'autre (c'est vrai également sous windows) : si on
conseille d'aller regarder dans le l'option Foo du menu Bar, alors que
dans la nouvelle version c'est devenu l'onglet Baz de la boîte de
dialogue Qux, ça ne marche pas. La ligne de commande ne souffre pas de
ce genre de problème, il suffit de copier-coller ce qu'on a conseillé
dans les news.

Tout ça pour dire que beaucoup de sites web ou de messages dans les news
donnent des indications en ligne de commande, car elle est plus
puissante et plus universelle, mais que la même chose peut en général
être faite en cliquodrome, mais d'une manière différente selon la
distribution, l'environnement de travail, etc.

Vous me dites que je peux faire presque tout avec l'interface grapique, du
moins pour commencer ? Vous me remontez le moral.

Le Sat, 24 Jul 2004 18:42:12 +0200, Richard a écrit :

Nicolas George wrote:
(snip)

Tout ça pour dire que beaucoup de sites web ou de messages dans les news
donnent des indications en ligne de commande, car elle est plus
puissante et plus universelle, mais que la même chose peut en général
être faite en cliquodrome, mais d'une manière différente selon la
distribution, l'environnement de travail, etc.

Vous me dites que je peux faire presque tout avec l'interface grapique, du
moins pour commencer ? Vous me remontez le moral.

Bien sûr.

Dans des distributions orientées "débutants", les seuls recours à la
ligne de commande se font:
- pour utiliser des fonctions évoluées du système, mais ces fonctions
sont intéressantes quand on a un peu plus d'expérience.

- pour résoudre des problèmes impossibles à résoudre via
l'interface, typiquement les problèmes d'accès au matériel.

--
Jerome

"Je ne suis pas un bon investisseur. Mon objectif n'est pas d'être le plus riche
du cimetière." Steve Jobs.