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La Loi Chatel adoptée! Ca va chauffer !

57 réponses
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Jil S
dossier spécial:

http://www.pcinpact.com/d-113-1-consommateur_litige_abonne.htm

rien que l'article sur la ligne réservée aux réclamations, ça fait
rigoler, ça va être pire que la hotline d'Alice

--
Jil S .....
annulé! comme quoi y avait de quoi :
http://www.generation-nt.com/adresse-electronique-e-mail-var-polemique-de-denonciation-delits-police-ddsp-actualite-50807.html
une agence France Presse spéciale (différente) pour les Français?
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20071215/tbs-france-presse-ap-7318940.html
Va t'on avoir une info orientée rien que pour nous?
Avec le self-service la justice ne dépassera pas les bornes, au
contraire:
http://rue89.com/2007/12/13/dati-teste-les-distributeurs-automatiques-de-justice

10 réponses

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Daniel DRZ
Albert ARIBAUD a pondu cette prose
news::

Justement, comme Didier, quand j'entends l'idée d'imposer un prix bas à
quelque chose, je réfléchis, et je vois rarement le prix bas impliquer
une augmentation de qualité :


Dans l'univers ultra-concurrentiel qui est le notre et hormis le secteur du
luxe, l'objectif principal est tout de même "de tuer les conurrents", ce
qui passe généralement par le recherche du prix de vente le plus bas
possible. La qualité, ce n'est pas forcément ce que recherche la clientèle,
sinon les produits à bas prix n'auraient pas connu le succès que l'on leur
connaît.

il n'implique qu'une rationalisation du
coût de production, ce qui ne se fait jamais au bénéfice de la qualité.


Rationalisation qui en temps normal est déjà intervenue depuis longtemps
dans le secteur qui nous intéresse. Cela ne peut que passer par une baisse
notable de la qualité et un rejet des appels non afférents à un problème de
ligne adsl.

Bref une très mauvaise idée ce truc.

--
http://www.nancy-guide.net
"On tue un homme : on est un assassin. On en tue des millions : on est un
conquérant. On les tue tous : on est un Dieu."
(Jean Rostand / 1894-1977 / Pensées d'un biologiste)

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Daniel DRZ
Albert ARIBAUD a pondu cette prose
news::

Justement, comme Didier, quand j'entends l'idée d'imposer un prix bas à
quelque chose, je réfléchis, et je vois rarement le prix bas impliquer
une augmentation de qualité :


Dans l'univers ultra-concurrentiel qui est le notre et hormis le secteur du
luxe, l'objectif principal est tout de même "de tuer les conurrents", ce
qui passe généralement par le recherche du prix de vente le plus bas
possible. La qualité, ce n'est pas forcément ce que recherche la clientèle,
sinon les produits à bas prix n'auraient pas connu le succès que l'on leur
connaît.

il n'implique qu'une rationalisation du
coût de production, ce qui ne se fait jamais au bénéfice de la qualité.


Rationalisation qui en temps normal est déjà intervenue depuis longtemps
dans le secteur qui nous intéresse. Cela ne peut que passer par une baisse
notable de la qualité et un rejet des appels non afférents à un problème de
ligne adsl.

Bref une très mauvaise idée ce truc.

--
http://www.nancy-guide.net
"On tue un homme : on est un assassin. On en tue des millions : on est un
conquérant. On les tue tous : on est un Dieu."
(Jean Rostand / 1894-1977 / Pensées d'un biologiste)

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Alf92
Dans <news:,


Moi je dis hélas que si certains clients n'en abuseront pas, d'autres,
plus emmerdeurs, prendront en otagle la hotline et le standard
deviendra injoignable, et donc par voie de conséquence, l'ensemble des
clients seront pris en otage par une minorité d'emmerdeurs (ou très
mécontents) comme c'est arrivé à Alice dés la proclamation de la
gratuité

résultat: une situation merdique

c'est triste à dire, mais un prix minimum d'appel/min je pense, permet
d'optimiser la durée des appels, et donc la prise en compte et le
triatement d'un maximum de cas.


oui.


voilà ce que je suppose moi avec ma petite jugeotte que j'estime mieux
fonctionner que bcp d'autres qui n'ont mêm pas régléchi 2 min avant de
se déclarer pour la gratuité


la gratuité de l'attente me semble juste, en revanche lorsque l'on est
en communication avec le hotliner, il est normal de payer à condition
que ce prix ne soit pas exhorbitant.
c'est ce qui est prévu par la loi Chatel.

question de repéchage: combien ici qui sotn pour des appels gratuits
ou à tarif local de la hotline ont opté pour l'option services+ qui
fait l'appel à tarif local chez free?????
pas un seul, je suis prêt à parier


je ne suis pas le moins informé et pourtant je ne connais pas ce
service.
free ne communique pas bcp dessus...

donc on veut pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi, puisque
c'est déjà à dispo, et qu'on ne le prend pas....


je n'ai jamais utilisé la hotline à titre perso. ha si une fois il y a 4
ans... pour savoir si ma ligne était activée !
si le législateur s'interesse aux hotlines surtaxées, c'est bien qu'il y
a un problème, pire : une injustice.


minable !!


ton urticaire te reprend ?

et bien sûr cher Albert, ce n'est pas à toi que s'adressent ces
remarques


si c'est à moi que tu d'adresse il est plus simple de le faire sous mon
post.


y a des NG où tu n'es pas encore grillé ?
--
Cordialement,
Alf92

Avatar
Alf92
Dans <news:,


Moi je dis hélas que si certains clients n'en abuseront pas, d'autres,
plus emmerdeurs, prendront en otagle la hotline et le standard
deviendra injoignable, et donc par voie de conséquence, l'ensemble des
clients seront pris en otage par une minorité d'emmerdeurs (ou très
mécontents) comme c'est arrivé à Alice dés la proclamation de la
gratuité

résultat: une situation merdique

c'est triste à dire, mais un prix minimum d'appel/min je pense, permet
d'optimiser la durée des appels, et donc la prise en compte et le
triatement d'un maximum de cas.


oui.


voilà ce que je suppose moi avec ma petite jugeotte que j'estime mieux
fonctionner que bcp d'autres qui n'ont mêm pas régléchi 2 min avant de
se déclarer pour la gratuité


la gratuité de l'attente me semble juste, en revanche lorsque l'on est
en communication avec le hotliner, il est normal de payer à condition
que ce prix ne soit pas exhorbitant.
c'est ce qui est prévu par la loi Chatel.

question de repéchage: combien ici qui sotn pour des appels gratuits
ou à tarif local de la hotline ont opté pour l'option services+ qui
fait l'appel à tarif local chez free?????
pas un seul, je suis prêt à parier


je ne suis pas le moins informé et pourtant je ne connais pas ce
service.
free ne communique pas bcp dessus...

donc on veut pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi, puisque
c'est déjà à dispo, et qu'on ne le prend pas....


je n'ai jamais utilisé la hotline à titre perso. ha si une fois il y a 4
ans... pour savoir si ma ligne était activée !
si le législateur s'interesse aux hotlines surtaxées, c'est bien qu'il y
a un problème, pire : une injustice.


minable !!


ton urticaire te reprend ?

et bien sûr cher Albert, ce n'est pas à toi que s'adressent ces
remarques


si c'est à moi que tu d'adresse il est plus simple de le faire sous mon
post.


y a des NG où tu n'es pas encore grillé ?
--
Cordialement,
Alf92

Avatar
Jil S
Jil S avait énoncé :
Le Mon, 24 Dec 2007 00:20:17 +0100, Alf92 a écrit:

Dans <news:476ee31a$0$907$, Didier


je lis :
"Les services après-vente et services d'assistance technique chargés
du traitement des réclamations devront pouvoir être joints par un
numéro d'appel non géographique, fixe et non surtaxé. Le temps
d'attente sera gratuit." je ne vois pas ce qu'il y a de drole. surtout
quand on voit le niveau des hotliners (pas tous biensur mais la grande
majorité).
le temps d'attente gratuit et le n° non sutaxé pousseront certainement
les FAI à rendre (enfin) leur hotline plus performante, puisque
celle-ci deviendra un vrai centre de coût !


Peux-tu développer ce point, parce que j'ai du mal à suivre. Il me

semble que pour que la HotLine soit plus performante, il faut y
salarier des gens plus compétents, soit dès l'embauche (donc salaire
plus élevé), soit par formation continue (donc des coûts
supplémentaires). Si par ailleurs on diminue les revenus
correspondants, je vois mal l'équation. Je dois rater quelque chose, je
fais un piètre économiste (voire pas un économiste du tout d'ailleurs
!).


plus un service est performant, plus il est rentable. dans le cas d'un
centre de coût (comme une hotline non surtaxée), la rentabilité n'existe
pas donc le but est de le rendre le moins couteux possible.


Oui.

pour cela, la hotline doit traiter le maximum d'appel avec le maximum de
réussite.


Oui... sachant que par "réussite" la hotline entend "en terminer avec ce
client".

des contraintes de coût importantes poussent en conséquence à plus
d'efficacité.


Oui, mais ce ne sera pas nécessairement de l'efficacité du point de vue du
client ; uniquement de celui de la hotline.

à l'entreprise de voir ensuite quels sont les bonnes mesures à mettre en
place (formation, motivation des salariés,...) : c'est un juste
équilibre à trouver.


Oui.

cette mesure de la loi Chatel sera donc à terme une double bonne
nouvelle pour le consommateur : appel non surtaxé et meilleur qualité du
service.


Oui pour le premier, non pour le second.

revert de la médaille : le risque est de voir le FAI répercuter le coût
sous une forme ou sous une autre sur le consommateur.


Entre autres.

je ne suis pas non plus un expert en économie, juste un peu de
réflexion... :-)


Justement, comme Didier, quand j'entends l'idée d'imposer un prix bas à
quelque chose, je réfléchis, et je vois rarement le prix bas impliquer une
augmentation de qualité : il n'implique qu'une rationalisation du coût de
production, ce qui ne se fait jamais au bénéfice de la qualité.

Amicalement,


devinette:

1/ un client alpha appelle son FAI depuis chez lui, depuis son fixe ou pire
depuis son portable

2/un client lambda appele son FAI depuis son bureau

question: quel appel va durer le plus longtemps?


devinette n°2:
le FAI a une ligne d'appel hotline de réclamation gratuite: sachant déjà que
moins ça lui coute cher, plus le client reste longtemps en ligne, combien de
temps peut-on supposer que les clients resteront en ligne chacun, réclamation
supposant qu'ils exigent non pas un traitement technique, mais une
régularisation prenant en compte plusieurs éléments....

Combien d'appels quotidiens estime t'on devoir être traités par jour?

Moi je dis hélas que si certains clients n'en abuseront pas, d'autres, plus
emmerdeurs, prendront en otagle la hotline et le standard deviendra
injoignable, et donc par voie de conséquence, l'ensemble des clients seront
pris en otage par une minorité d'emmerdeurs (ou très mécontents) comme c'est
arrivé à Alice dés la proclamation de la gratuité

résultat: une situation merdique

c'est triste à dire, mais un prix minimum d'appel/min je pense, permet
d'optimiser la durée des appels, et donc la prise en compte et le triatement
d'un maximum de cas.

voilà ce que je suppose moi avec ma petite jugeotte que j'estime mieux
fonctionner que bcp d'autres qui n'ont mêm pas régléchi 2 min avant de se
déclarer pour la gratuité

question de repéchage: combien ici qui sotn pour des appels gratuits ou à
tarif local de la hotline ont opté pour l'option services+ qui fait l'appel à
tarif local chez free?????
pas un seul, je suis prêt à parier


j'apporte une précision importante: les abonnés à l'option services+
paient les appels à la hotline au tarif LOCAL depuis un tél FT, et
c'est TOTAL GRATOS depuis tél fb.

ce qui fait que free applique déjà les recommandations de ligne de
hotline non surtaxée
pas sa faute si personne n'y souscrit hein

quand à l'attente gratuite, FT Orange l'applique, apparemetn c'est
complexe à mettre en oeuvre, j'ignore si c'est juste un manque à gagner
pour la hotline, ou si cela aun côut de fonctionnement aprés mise en
oeuvre
en tant que client consommateur j'ai toujours considéré effectivement
qu'il serait juste que l'attente soit gratuite

il y aurait une autre éventualité, apparement soulevée par personne:
que les conseillers soient en mesure de rappeler aussitôt le client à
partir du moment où le pb est bien identifié comme un pb du fait du
FAI.
Mais des refus sans doute difficiles à gérer avec des interlocuteurs
particulièrement obtus ou de mauvaise foi (avec les interlocuteurs
faciles, je suppoose que toutes les formules sont faciles)

ça couterait des rappels téléphoniques, mais bon, pour un opérateur,
des rappels vers de numéros non surtaxés, ça doit être surmontable

mais si la loi veut autre chose, va falloir que les FAI s'y plient

j'espère que la loi considère que le client a le droit d'avoir le choix
de souscrire ou pas à un abo surtaxé avec appels hotline non surtaxés

quant à la discrimination par secteur d'activité, elle est proprement
scandaleuse




donc on veut pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi, puisque c'est
déjà à dispo, et qu'on ne le prend pas....







Avatar
Jil S
Jil S avait énoncé :
Le Mon, 24 Dec 2007 00:20:17 +0100, Alf92 a écrit:

Dans <news:476ee31a$0$907$, Didier


je lis :
"Les services après-vente et services d'assistance technique chargés
du traitement des réclamations devront pouvoir être joints par un
numéro d'appel non géographique, fixe et non surtaxé. Le temps
d'attente sera gratuit." je ne vois pas ce qu'il y a de drole. surtout
quand on voit le niveau des hotliners (pas tous biensur mais la grande
majorité).
le temps d'attente gratuit et le n° non sutaxé pousseront certainement
les FAI à rendre (enfin) leur hotline plus performante, puisque
celle-ci deviendra un vrai centre de coût !


Peux-tu développer ce point, parce que j'ai du mal à suivre. Il me

semble que pour que la HotLine soit plus performante, il faut y
salarier des gens plus compétents, soit dès l'embauche (donc salaire
plus élevé), soit par formation continue (donc des coûts
supplémentaires). Si par ailleurs on diminue les revenus
correspondants, je vois mal l'équation. Je dois rater quelque chose, je
fais un piètre économiste (voire pas un économiste du tout d'ailleurs
!).


plus un service est performant, plus il est rentable. dans le cas d'un
centre de coût (comme une hotline non surtaxée), la rentabilité n'existe
pas donc le but est de le rendre le moins couteux possible.


Oui.

pour cela, la hotline doit traiter le maximum d'appel avec le maximum de
réussite.


Oui... sachant que par "réussite" la hotline entend "en terminer avec ce
client".

des contraintes de coût importantes poussent en conséquence à plus
d'efficacité.


Oui, mais ce ne sera pas nécessairement de l'efficacité du point de vue du
client ; uniquement de celui de la hotline.

à l'entreprise de voir ensuite quels sont les bonnes mesures à mettre en
place (formation, motivation des salariés,...) : c'est un juste
équilibre à trouver.


Oui.

cette mesure de la loi Chatel sera donc à terme une double bonne
nouvelle pour le consommateur : appel non surtaxé et meilleur qualité du
service.


Oui pour le premier, non pour le second.

revert de la médaille : le risque est de voir le FAI répercuter le coût
sous une forme ou sous une autre sur le consommateur.


Entre autres.

je ne suis pas non plus un expert en économie, juste un peu de
réflexion... :-)


Justement, comme Didier, quand j'entends l'idée d'imposer un prix bas à
quelque chose, je réfléchis, et je vois rarement le prix bas impliquer une
augmentation de qualité : il n'implique qu'une rationalisation du coût de
production, ce qui ne se fait jamais au bénéfice de la qualité.

Amicalement,


devinette:

1/ un client alpha appelle son FAI depuis chez lui, depuis son fixe ou pire
depuis son portable

2/un client lambda appele son FAI depuis son bureau

question: quel appel va durer le plus longtemps?


devinette n°2:
le FAI a une ligne d'appel hotline de réclamation gratuite: sachant déjà que
moins ça lui coute cher, plus le client reste longtemps en ligne, combien de
temps peut-on supposer que les clients resteront en ligne chacun, réclamation
supposant qu'ils exigent non pas un traitement technique, mais une
régularisation prenant en compte plusieurs éléments....

Combien d'appels quotidiens estime t'on devoir être traités par jour?

Moi je dis hélas que si certains clients n'en abuseront pas, d'autres, plus
emmerdeurs, prendront en otagle la hotline et le standard deviendra
injoignable, et donc par voie de conséquence, l'ensemble des clients seront
pris en otage par une minorité d'emmerdeurs (ou très mécontents) comme c'est
arrivé à Alice dés la proclamation de la gratuité

résultat: une situation merdique

c'est triste à dire, mais un prix minimum d'appel/min je pense, permet
d'optimiser la durée des appels, et donc la prise en compte et le triatement
d'un maximum de cas.

voilà ce que je suppose moi avec ma petite jugeotte que j'estime mieux
fonctionner que bcp d'autres qui n'ont mêm pas régléchi 2 min avant de se
déclarer pour la gratuité

question de repéchage: combien ici qui sotn pour des appels gratuits ou à
tarif local de la hotline ont opté pour l'option services+ qui fait l'appel à
tarif local chez free?????
pas un seul, je suis prêt à parier


j'apporte une précision importante: les abonnés à l'option services+
paient les appels à la hotline au tarif LOCAL depuis un tél FT, et
c'est TOTAL GRATOS depuis tél fb.

ce qui fait que free applique déjà les recommandations de ligne de
hotline non surtaxée
pas sa faute si personne n'y souscrit hein

quand à l'attente gratuite, FT Orange l'applique, apparemetn c'est
complexe à mettre en oeuvre, j'ignore si c'est juste un manque à gagner
pour la hotline, ou si cela aun côut de fonctionnement aprés mise en
oeuvre
en tant que client consommateur j'ai toujours considéré effectivement
qu'il serait juste que l'attente soit gratuite

il y aurait une autre éventualité, apparement soulevée par personne:
que les conseillers soient en mesure de rappeler aussitôt le client à
partir du moment où le pb est bien identifié comme un pb du fait du
FAI.
Mais des refus sans doute difficiles à gérer avec des interlocuteurs
particulièrement obtus ou de mauvaise foi (avec les interlocuteurs
faciles, je suppoose que toutes les formules sont faciles)

ça couterait des rappels téléphoniques, mais bon, pour un opérateur,
des rappels vers de numéros non surtaxés, ça doit être surmontable

mais si la loi veut autre chose, va falloir que les FAI s'y plient

j'espère que la loi considère que le client a le droit d'avoir le choix
de souscrire ou pas à un abo surtaxé avec appels hotline non surtaxés

quant à la discrimination par secteur d'activité, elle est proprement
scandaleuse




donc on veut pour les autres ce qu'on ne veut pas pour soi, puisque c'est
déjà à dispo, et qu'on ne le prend pas....







Avatar
Didier
Dans <news:476ee31a$0$907$,



je lis :
"Les services après-vente et services d'assistance technique chargés
du traitement des réclamations devront pouvoir être joints par un
numéro d'appel non géographique, fixe et non surtaxé. Le temps
d'attente sera gratuit." je ne vois pas ce qu'il y a de drole.
surtout quand on voit le niveau des hotliners (pas tous biensur mais
la grande majorité).
le temps d'attente gratuit et le n° non sutaxé pousseront
certainement les FAI à rendre (enfin) leur hotline plus performante,
puisque
celle-ci deviendra un vrai centre de coût !



Peux-tu développer ce point, parce que j'ai du mal à suivre.
Il me semble que pour que la HotLine soit plus performante, il faut y
salarier des gens plus compétents, soit dès l'embauche (donc salaire
plus élevé), soit par formation continue (donc des coûts
supplémentaires). Si par ailleurs on diminue les revenus
correspondants, je vois mal l'équation.
Je dois rater quelque chose, je fais un piètre économiste (voire pas
un économiste du tout d'ailleurs !).



plus un service est performant, plus il est rentable.


Je ne suis pas convaincu : une HotLine constituée d'ingénieurs en
informatique et de supers techniciens de l'opérateur/FAI, avec accès à
un max de plate-formes techniques du réseau, applications du SI, etc ...
seait très performante, mais certainement un gouffre financier.
D'accord je pousse un peu le raisonnement, et ce n'est jamais bon.
Mais pour augmenter la performance vue du client, il faut mettre un peu
de sous dans le service, et je ne pense pas que les clients seraient ok
pour payer; la preuve, la pression des consommateurs (et des media ?)
pour baisser le coût des hotline.

dans le cas d'un centre de coût (comme une hotline non surtaxée), la
rentabilité n'existe pas donc le but est de le rendre le moins couteux
possible.
pour cela, la hotline doit traiter le maximum d'appel avec le maximum de
réussite.


Je crois que le pb est là : la max d'efficacité pour qui (comme dit plus
bas dans le fil) ?
Encore une fois, le moins coûteux sera sans doute le moins efficace, et
c'est ravageur en image de marque.

Quand je me trouve chez un client qui se plaint de la HotLine Orange, je
lui demande combien il serait prêt à payer pour un meilleur service, et
nous tombons d'accord sur le fait que ce serait plus cher.

Didier



Avatar
Didier
Dans <news:476ee31a$0$907$,



je lis :
"Les services après-vente et services d'assistance technique chargés
du traitement des réclamations devront pouvoir être joints par un
numéro d'appel non géographique, fixe et non surtaxé. Le temps
d'attente sera gratuit." je ne vois pas ce qu'il y a de drole.
surtout quand on voit le niveau des hotliners (pas tous biensur mais
la grande majorité).
le temps d'attente gratuit et le n° non sutaxé pousseront
certainement les FAI à rendre (enfin) leur hotline plus performante,
puisque
celle-ci deviendra un vrai centre de coût !



Peux-tu développer ce point, parce que j'ai du mal à suivre.
Il me semble que pour que la HotLine soit plus performante, il faut y
salarier des gens plus compétents, soit dès l'embauche (donc salaire
plus élevé), soit par formation continue (donc des coûts
supplémentaires). Si par ailleurs on diminue les revenus
correspondants, je vois mal l'équation.
Je dois rater quelque chose, je fais un piètre économiste (voire pas
un économiste du tout d'ailleurs !).



plus un service est performant, plus il est rentable.


Je ne suis pas convaincu : une HotLine constituée d'ingénieurs en
informatique et de supers techniciens de l'opérateur/FAI, avec accès à
un max de plate-formes techniques du réseau, applications du SI, etc ...
seait très performante, mais certainement un gouffre financier.
D'accord je pousse un peu le raisonnement, et ce n'est jamais bon.
Mais pour augmenter la performance vue du client, il faut mettre un peu
de sous dans le service, et je ne pense pas que les clients seraient ok
pour payer; la preuve, la pression des consommateurs (et des media ?)
pour baisser le coût des hotline.

dans le cas d'un centre de coût (comme une hotline non surtaxée), la
rentabilité n'existe pas donc le but est de le rendre le moins couteux
possible.
pour cela, la hotline doit traiter le maximum d'appel avec le maximum de
réussite.


Je crois que le pb est là : la max d'efficacité pour qui (comme dit plus
bas dans le fil) ?
Encore une fois, le moins coûteux sera sans doute le moins efficace, et
c'est ravageur en image de marque.

Quand je me trouve chez un client qui se plaint de la HotLine Orange, je
lui demande combien il serait prêt à payer pour un meilleur service, et
nous tombons d'accord sur le fait que ce serait plus cher.

Didier



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Sylvain POURRE


Quand je me trouve chez un client qui se plaint de la HotLine Orange, je
lui demande combien il serait prêt à payer pour un meilleur service, et
nous tombons d'accord sur le fait que ce serait plus cher.


Je suis malheureusement d'accord avec toi (et ce, quel que soit le FAI).
A force de vouloir imposer par la loi et/ou le juge, des débits
garantis, une obligation de résultats et non de moyens, des hotlines non
surtaxées.... on va finir par avoir des services proches de l'offre
professionnelle et donc les tarifs qui vont avec.

--
Sylvain

Avatar
Sylvain POURRE


Quand je me trouve chez un client qui se plaint de la HotLine Orange, je
lui demande combien il serait prêt à payer pour un meilleur service, et
nous tombons d'accord sur le fait que ce serait plus cher.


Je suis malheureusement d'accord avec toi (et ce, quel que soit le FAI).
A force de vouloir imposer par la loi et/ou le juge, des débits
garantis, une obligation de résultats et non de moyens, des hotlines non
surtaxées.... on va finir par avoir des services proches de l'offre
professionnelle et donc les tarifs qui vont avec.

--
Sylvain

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