On Wed, 01 Jun 2005 23:36:52 +0200, Matthieu Moy :
Ça dépends du point de vue, mais le bouquin, aussi bon soit-il,
... ne dit pas "lol", et c'est déjà ça de gagné.
Bien envoyé :-)
Sayajin
"Gabriel Dos Reis" a écrit dans le message de news:
Matthieu Moy writes:
| "Sayajin" writes: | | > Vous en pensez quoi des organismes de formations dans des langages objets | > (c++, java ou c#) qui demandent comme pré-requis des connaissances en C ? | | Ca dépend de la durée de la formation. J'ai déjà fait des formations | d'une journée sur le C++, et là, je peux te dire que les gens qui | n'avaient jamais fait de C étaient à la rue (on leur expliquait les | classes et les templates, ils bloquaient sur "typedef", | "#include", ...).
Je n'enverrai pas mes enfants ni mes amis à une journée de formation sur le C++ qui expliquerait les templates si elle n'explique pas les bases pour écrire un simple programme C++, ou si elle ne le prend pas pour pré-requis.
-- Gaby
Ce qui est énervant avec ces formations c'est qu'en C++ c'est toujours deux modules différents : dans le premier on parle beaucoup des objets, es classes et dans le deuxième on parle de STL, template. Ca me parait pas sérieux de faire l'un sans l'autre un bon moyen de ramasser de l'argent . . .
"Gabriel Dos Reis" <gdr@integrable-solutions.net> a écrit dans le message de
news: m3is0zdk3v.fsf@uniton.integrable-solutions.net...
| "Sayajin" <metalkura@wanadoo.fr> writes:
|
| > Vous en pensez quoi des organismes de formations dans des langages
objets
| > (c++, java ou c#) qui demandent comme pré-requis des connaissances en
C ?
|
| Ca dépend de la durée de la formation. J'ai déjà fait des formations
| d'une journée sur le C++, et là, je peux te dire que les gens qui
| n'avaient jamais fait de C étaient à la rue (on leur expliquait les
| classes et les templates, ils bloquaient sur "typedef",
| "#include", ...).
Je n'enverrai pas mes enfants ni mes amis à une journée de formation
sur le C++ qui expliquerait les templates si elle n'explique pas les
bases pour écrire un simple programme C++, ou si elle ne le prend pas
pour pré-requis.
-- Gaby
Ce qui est énervant avec ces formations c'est qu'en C++ c'est toujours deux
modules différents : dans le premier on parle beaucoup des objets, es
classes et dans le deuxième on parle de STL, template. Ca me parait pas
sérieux de faire l'un sans l'autre un bon moyen de ramasser de l'argent . .
.
"Gabriel Dos Reis" a écrit dans le message de news:
Matthieu Moy writes:
| "Sayajin" writes: | | > Vous en pensez quoi des organismes de formations dans des langages objets | > (c++, java ou c#) qui demandent comme pré-requis des connaissances en C ? | | Ca dépend de la durée de la formation. J'ai déjà fait des formations | d'une journée sur le C++, et là, je peux te dire que les gens qui | n'avaient jamais fait de C étaient à la rue (on leur expliquait les | classes et les templates, ils bloquaient sur "typedef", | "#include", ...).
Je n'enverrai pas mes enfants ni mes amis à une journée de formation sur le C++ qui expliquerait les templates si elle n'explique pas les bases pour écrire un simple programme C++, ou si elle ne le prend pas pour pré-requis.
-- Gaby
Ce qui est énervant avec ces formations c'est qu'en C++ c'est toujours deux modules différents : dans le premier on parle beaucoup des objets, es classes et dans le deuxième on parle de STL, template. Ca me parait pas sérieux de faire l'un sans l'autre un bon moyen de ramasser de l'argent . . .
Jacti
Gabriel Dos Reis wrote:
Marc Boyer writes:
[...]
| Après, combien de programmeurs Pascal/Ada n'ont | pas de connaissance en C ? Je ne sais pas. | Par contre, il leur faut trouver un formateur | qui parle un peu de Pascal/Ada. Si on ajoute | Perl, Fortran, bash, etc., ça peut devenir | pénible.
C'est grave si on ne comprend que Scheme ?
Est-ce ça existe, des programmeurs ne connaissant que Scheme:-) ?
Sérieusement, il faut dire que prèsque tous les langages procéduraux se ressemblent dans leurs bases (affectation, boucle, if, etc.). Dans la mesure où Scheme n'est pas un langage procédural, l'apport en est moins. Au niveau du langage, s'entend -- savoir raisonner en informatien, c'est déjà un apport énorme, et je crois que Scheme se présente bien de ce point de vue.
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu surréalistes mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement après sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en Lisp).
Jacti
Gabriel Dos Reis wrote:
Marc Boyer <Marc.Boyer@enseeiht.yahoo.fr.invalid> writes:
[...]
| Après, combien de programmeurs Pascal/Ada n'ont
| pas de connaissance en C ? Je ne sais pas.
| Par contre, il leur faut trouver un formateur
| qui parle un peu de Pascal/Ada. Si on ajoute
| Perl, Fortran, bash, etc., ça peut devenir
| pénible.
C'est grave si on ne comprend que Scheme ?
Est-ce ça existe, des programmeurs ne connaissant que Scheme:-) ?
Sérieusement, il faut dire que prèsque tous les langages
procéduraux se ressemblent dans leurs bases (affectation,
boucle, if, etc.). Dans la mesure où Scheme n'est pas un langage
procédural, l'apport en est moins. Au niveau du langage,
s'entend -- savoir raisonner en informatien, c'est déjà un
apport énorme, et je crois que Scheme se présente bien de ce
point de vue.
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui
venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu
surréalistes
mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement
après
sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en
Lisp).
| Après, combien de programmeurs Pascal/Ada n'ont | pas de connaissance en C ? Je ne sais pas. | Par contre, il leur faut trouver un formateur | qui parle un peu de Pascal/Ada. Si on ajoute | Perl, Fortran, bash, etc., ça peut devenir | pénible.
C'est grave si on ne comprend que Scheme ?
Est-ce ça existe, des programmeurs ne connaissant que Scheme:-) ?
Sérieusement, il faut dire que prèsque tous les langages procéduraux se ressemblent dans leurs bases (affectation, boucle, if, etc.). Dans la mesure où Scheme n'est pas un langage procédural, l'apport en est moins. Au niveau du langage, s'entend -- savoir raisonner en informatien, c'est déjà un apport énorme, et je crois que Scheme se présente bien de ce point de vue.
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu surréalistes mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement après sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en Lisp).
Jacti
Pierre THIERRY
Le Wed, 01 Jun 2005 23:31:13 +0200, Fabien LE LEZ a écrit :
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement, Nowhere man --
OpenPGP 0xD9D50D8A
Le Wed, 01 Jun 2005 23:31:13 +0200, Fabien LE LEZ a écrit :
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle
réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une
formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de
s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les
quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus
vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement,
Nowhere man
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A
Le Wed, 01 Jun 2005 23:31:13 +0200, Fabien LE LEZ a écrit :
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement, Nowhere man --
OpenPGP 0xD9D50D8A
Sayajin
"Pierre THIERRY" a écrit dans le message de news:
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement, Nowhere man --
OpenPGP 0xD9D50D8A
C'est ce que je me disais de faire les bases moi même et ensuite voir ou j'ai besoin d'aide quand on passe aux choses sérieuses !
"Pierre THIERRY" <nowhere.man@levallois.eu.org> a écrit dans le message de
news: pan.2005.06.02.20.06.31.885823@levallois.eu.org...
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle
réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une
formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de
s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les
quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus
vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement,
Nowhere man
--
nowhere.man@levallois.eu.org
OpenPGP 0xD9D50D8A
C'est ce que je me disais de faire les bases moi même et ensuite voir ou
j'ai besoin d'aide quand on passe aux choses sérieuses !
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Je ne pense, que ce soit 1 ou 5 jours. Par contre, si on peut suivre une formation, il peut être intéressant de lire un ou deux bons bouquins, de s'essayer seul au codage, de trouver, au bout de peu de temps, les quelques points sur lesquels on aurait besoin d'aide pour avancer plus vite, et de prendre une formation avancée qui réponde à ses besoins.
Brièvement, Nowhere man --
OpenPGP 0xD9D50D8A
C'est ce que je me disais de faire les bases moi même et ensuite voir ou j'ai besoin d'aide quand on passe aux choses sérieuses !
Michel Michaud
Dans le message ,
On Wed, 1 Jun 2005 23:05:31 +0200, "Sayajin" :
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose (il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés. Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes, mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas bon !
-- Michel Michaud http://www.gdzid.com FAQ de fr.comp.lang.c++ : http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Dans le message 58as91tjjllunpni5igvks0doqg0dict24@4ax.com,
On Wed, 1 Jun 2005 23:05:31 +0200, "Sayajin" <metalkura@wanadoo.fr>:
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer
avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle
réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin
?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile
de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose
(il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation
a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de
commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons
bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours
ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés.
Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes,
mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou
de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas
bon !
--
Michel Michaud mm@gdzid.com
http://www.gdzid.com
FAQ de fr.comp.lang.c++ :
http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose (il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés. Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes, mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas bon !
-- Michel Michaud http://www.gdzid.com FAQ de fr.comp.lang.c++ : http://www.cmla.ens-cachan.fr/~dosreis/C++/FAQ/
Sayajin
"Michel Michaud" a écrit dans le message de news: aTQne.36011$
Dans le message ,
On Wed, 1 Jun 2005 23:05:31 +0200, "Sayajin" :
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose (il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés. Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes, mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas bon !
Quoi qu'il en soit si le formateur est mauvais et puis que je me rends
compte que finalement la formation j'aurais pu la faire moi-même avec un judicieux choix de bouquins ca me ferait mal !
"Michel Michaud" <mm@gdzid.com> a écrit dans le message de news:
aTQne.36011$_r1.1120477@news20.bellglobal.com...
Dans le message 58as91tjjllunpni5igvks0doqg0dict24@4ax.com,
On Wed, 1 Jun 2005 23:05:31 +0200, "Sayajin" <metalkura@wanadoo.fr>:
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer
avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle
réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin
?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile
de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose
(il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation
a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de
commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons
bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours
ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés.
Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes,
mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou
de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas
bon !
Quoi qu'il en soit si le formateur est mauvais et puis que je me rends
compte que finalement la formation j'aurais pu la faire moi-même avec un
judicieux choix de bouquins ca me ferait mal !
"Michel Michaud" a écrit dans le message de news: aTQne.36011$
Dans le message ,
On Wed, 1 Jun 2005 23:05:31 +0200, "Sayajin" :
Je suis d'accord avec toi mais c'est un bon début pour commencer avant de mener soi-même sa propre barque nan ?
Certes. La question serait plutôt : une telle journée apporte-t-elle réellement plus que la lecture des premières pages d'un bon bouquin ?
Pour certaines personnes oui... Surtout qu'il peut être difficile de trouver un bon bouquin, avant de s'informer sur quelque chose (il faut bien commencer quelque part). Si la maison de formation a une bonne réputation, ça peut donc être une bonne idée de commencer par là, pour ensuite approfondir seul, avec les bons bouquins dont on aura entendu parler.
Mais à l'inverse, certaines personnes préfèrent suivre des cours ou d'autres types de formations dirigées sur des sujets avancés. Là aussi, ça peut être une bonne idée pour certaines personnes, mais pas nécessairement pour tout le monde.
Conclusion : on ne peut prétendre qu'une formation d'un jour ou de cinq jours est bonne ou pas... Sauf si le formateur n'est pas bon !
Quoi qu'il en soit si le formateur est mauvais et puis que je me rends
compte que finalement la formation j'aurais pu la faire moi-même avec un judicieux choix de bouquins ca me ferait mal !
Stan
"Jacti" a écrit dans le message de news:
[...]
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu surréalistes mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement après sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en Lisp).
Jacti
De toutes façons, un mauvais programmeur le sera quel que soit le langage
utilisé. L'expérience réduite que j'ai ( des autres programmeurs polivalents) m'a montré que l'inverse est aussi vrai.
-- - Stan
"Jacti" <jacti@jacti-antispam.com> a écrit dans le message de news:
429EDA01.1C4D619B@jacti-antispam.com...
[...]
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui
venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu
surréalistes
mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement
après
sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en
Lisp).
Jacti
De toutes façons, un mauvais programmeur le sera quel que soit le langage
utilisé.
L'expérience réduite que j'ai ( des autres programmeurs polivalents) m'a
montré que l'inverse est aussi vrai.
J'ai formé à C++, il y a 7 ou 8 ans, des ingénieurs logiciel qui venaient de Lisp.
Par moment, les questions et/ou petites discussions étaient un peu surréalistes mais au final tout s'est bien passé et il ont appliqué C++ immédiatement après sans problème majeur (mais ils étaient déjà très bons programmeurs en Lisp).
Jacti
De toutes façons, un mauvais programmeur le sera quel que soit le langage
utilisé. L'expérience réduite que j'ai ( des autres programmeurs polivalents) m'a montré que l'inverse est aussi vrai.
