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Bonjour.

Juste pour donner un pitit contre exemple, parce que.

Il y a un mois, j'ai décidé de passer à linux.

0n va dire que c'était par curiosité, et aussi à cause de l'envie de
révolte qui s'en prends à certains jeuuunes de 18 ans comme moi.

J'ai téléchargé la mandrake 10, je l'ai gravée, j'ai sauvegardé mes
fichiers importants et j'ai rebooté.

Installation de la mandrake 10 sans probleme, et tout s'est bien passé,
tous les périphériques reconnus, ma connexion internet qui marche toute
seule au démarage de l'ordinateur sans que j'ai rien eu à cliquer
dessus, une icone pour le scanner et la webcam sur le bureau, plusieurs
bureaux, un Gnome que j'adore et qui est trop beau et trop pratique, des
outils de configuration nickels, wine qui me permets de continuer à
utiliser Photoshop et Webexpert ( nickel )... etc.

LE truc qu'on devrait montrer au gens pour les convaincre d'utiliser
linux, c'est urpmi.

Il y a encore un mois et un jour, un truc pareil, pour moi ca faisait
partie de la science fiction.

Tu séléctionne 3 Go de programmes, tu cliques sur installer, et tu te
leves le lendeamain matin, tout est là, tout propre.

Aaaaah ... Je me rapelle maintenant des OUI>OUI>SUIVANT>ACCEPETER LA
LICENCE>NON>OUI>NON>SUIVANT>barre de défilement pendant 3
minutes>OUI>SUIVANT ... etc.

C'est bien loin tout ca.

En fait, j'ai trouvé avec linux ce que je cherchais depuis longtemps : UN
OUTIL.

( je passe sur le fait que tout est gratuit, que ca marche super bien, que
pour les mises à jour de sécurité, c'est nickel chrome, et que, quand
on va fouiller un peu plus en profondeur, et qu'on essaye deux ou trois
commandes en console au pif, on arrive à se prendre pour Alice, Au pays
des merveilles ... Comment c'est bien fichu ce truc.)

Et PERL ! Alalalalala, Perl ...
Bon, j'arrete.

Tout ca pour dire qu'il n'y a pas que des débutants mécontants.


Petite anecdote bien dégoutante : la semaine derniere, je veux redémarer
sur ma vieille windows, pour me faire un quake ( j'ai depuis
découvert qu'il tournait aussi sous linux, mais là je savais pas ) ...
Je boote sur le
windows.

Et là, un programme en anglais , peu apres le démarage, avec une
araignée au milieu me signale qu'on a dépassé le "
jesaispluscombien " janvier 2001 et qu'il a détruit ma table des
partitions ( en gros, je suis pas doué en anglais ).

Résultat : plus de linux.

Ca me servira de lecon, PLUS JAMAIS JAMAIS JAMAIS je ne rebooterais sous
windows.

Voilà, un débutant converti, quoiqu'il arrive.

Le Mon, 13 Sep 2004 10:44:53 +0200, "X.B" <moi@meme.fr> écrivait dans
fr.comp.os.linux.configuration:

Linux oui ... mais pour quoi faire ?
si tu te casses pas le cul à faire reconnaître toutes tes périphériques et
que tu te limites à Gimp,écouter de la zik, et surfer.

Linux peut faire beaucoup plus, c'est assez évident. Et il y a des
choses qu'il fait beaucoup mieux que MS-Windows, cela devrait aussi
être évident.

Le hic, c'est que Linux est, pour l'usager qui débute dans Linux, à
peu près au niveau de Windows 3.1 (celui de 1993).

je ne vois pas sur quel niveau tu te places :

faciliter de rendre le système utilisable ou fonctionnel.

applicatif : il y a plus d'applis linux aujourd'hui qu'il n'y en avait sur
Windows 3.1 (celui de 1993).
fonctionnalite : y-a pas photo,
-va chager de resolution sans meme arreter ton windowmanager sous Windows
3.1 (celui de 1993) ... tu m'en diras des nouvelles

mais dans win 95, j'arrive à le faire et dans Linux/Knoppix, je n'y
arrive pas.

-va faire tourner un pppd sur Windows 3.1 (celui de 1993) ... si tu ne
connais pas trumpet winsock, tu vas te coucher ... et c'est un exemple.
-etc

a moins que tu veuilles dire :
le hic avec linux est que l'usager qui debute est aussi autonome que celui
qui debutait avec windows3.1 ou NT.

C'est à peu près cela effectivement.

Je précise tout de suite que je débute dans Linux mais que j'utilise
des ordinateurs de façon à peu près continue depuis 1974 (30 ans).
J'ai commencé avec APL en 1974, puis avec des cartes en 1975, avec
TSO en 1978, j'avais un KIM-1 vers 1979, un Apple 2 vers 1981 et
je suis arrivé à un PC vers 1984. J'ai eu une initiation à Unix en
1991 (et j'ai utilisé des systèmes basés sur Unix depuis, mais sans
faire grand chose, en tous cas jamais comme administrateur et me
limitant à faire rouler ftp, news, mail/pine, pico (même pas vi ou
emacs), irc et gcc. Et il y a 10 jours, je me suis lancé dans Linux
avec ce bagage.
si tu n'as jamais fait d'administration il est a craindre que ton bagage

soit insuffisant ... Donc il ne te reste plus qu'a te former !

Et depuis 10 jours, je me demande presque constamment
si je ne devrais pas ré-installer le Windows XP qui venait avec le
PC, au risque d'attraper des virus ou de devoir faire des mises à
jour à chaque semaine.

Et depuis 10 jours, j'ai fait quoi ?
t'as voulu faire sous linux/knoppix comme sous windows ... et si tu avais

adopte cette meme demarche sur un Mac, t'en serais exactement au meme
point ;^)

Et c'est mal ? Je veux dire, pour qu'il y ait plus d'usagers Linux,
il faut que les nouveaux viennent de quelque part. Donc, à la fois
des gens qui débutent en informatique et des gens qui quittent le
monde Windows.

Tout d'abord, j'ai installé Knoppix, qui détecte les principaux
éléments du PC, dont le port ethernet, le clavier, la souris-tablette,
le CD-ROM (graveur inclus) et bien sûr le disque dur et l'écran. Mais
en 10 jours, j'ai réussi de peine et de misère à avoir des accents
dans OOo-calc pour les perdre le lendemain.
tu adoptes la mauvaise methode ... on t'a ecrit maintes fois de prendre la

version francisés : kaella ... Si tu te bats les oreilles des conseils ...

J'ai un atelier à donner sur Internet dans quelques semaines et j'ai
voulu brancher mon portatif sur le projecteur. Mais quand je le
fais, il y a un décalage de l'écran de 1 cm vers le bas. Dans
knoppix, aucun moyen n'est donné pour modifier la résolution de
mais si, mais tu ne sais pas comment s'appelle l'application qui fait ça ...

d'ailleurs ni Knoppix, ni KDE n'y sont pour quelque chose, puisque l'outils
est independant de la distrib ... donc tu ne cherches pas au bon endroit

exemple :
google, mots clefs : linux regler moniteur

j'irai voir (et l'apprentissage continue !).

[...]

l'affichage qui pourrait régler ce problème alors qu'avec Windows,
j'aurais sans doute trouver assez rapidement (on a des usagers qui
changent la résolutio de l'écran sans demander la permission et
d'autres qui paniquent quand l'écran n'a plus la bonne résolution).
je ne vois pas ou quelqu'un simlement de sense ne peut, aussi sous linux, y

arriver ...

parce que sous linux, il faut connaître le nom de l'application,
alors que sous windowns, ce n'est pas nécessaire. Sous linux, les
noms des commandes sont souvent peu significatifs (comme sous windows)
mais sous windows, on arrive plus facilement à la trouver la commande
même si on ne la connaît pas, même si elle est mal placée.

Je n'ai pas encore trouvé comment installer USB, mais je n'ai pas
beaucoup cherché. J'ai presque réussi à avoir samba. En fait,
smbmount me permet d'envoyer des fichiers de mon PC principal vers
le portatif, ce qui me permet d'envoyer ma doc au portatif, mais
pour envoyer mes fichiers modifiés vers le pc principal, je dois
faire du FTP !
essaye smb4k ... c'est un front end assez simple qui accede au disques

partagés des pcwindows ...

vu

Et je passe le temps perdu avec Mandrake 9.2 qui ne reconnaît pas
mon écran.
il n'est pas improbable que tu ne choisisse pas le bon serveur !

serveur ?

Je n'ai personne à côté de moi pour configurer tout cela (ce qui
semble correspondre à la meilleure méthode de débuter en Linux).
non ... c'est de l'assistana et une fois que le type est parti, tu fais quoi

s'il te manque un truc : genre carte wifi ou adls USB, APN ?

Pourtant, je pense que dans tous les cas de bonnes installations,
c'est ce qui arrive. Cela donne un bon point de départ.

Quand j'ai un problème, je dois passer par google (mais comment
expliquer à google que par exemple je ne veux pas tomber sur les
10 vendeurs du livre "comment installer samba" mais sur une page
qui me dise comment le faire ?)
installer samba c'est quand tu veux que tes disques linux soit vu par des

pcwindows ... Si tu veux juste acceder a des disques de pc sous windows, vi
le reseau, un serveur samba est inutil ... Il faut egalement configurer
windows pour que tu puisse ecrire sur les disques partager ...windows aussi
s'administre ... meme si les otions par defauts te laisse imaginer le
contraire !

je sais que Windows est moins évident que la pub le dit !

et par les forums. Et comme la
plupart des gens n'ont pas le même ordinateur portatif, qui pour
des raisons inconnues ne réussit pas à faire tourner comme il faut
le logiciel pour configurer les variables locales LC, je n'arrive
pas à mettre en oeuvre les solutions proposées !
il y a peu de rapport entre la marque de ton portable et "le logiciel pour

configurer les variables locales LC" (tout au plus du texte dans un .profil
ou .bash_rc ou /etc/profil)
je viens de taper sur google :
linux variables locales LC
et je vois comme item :
"Utiliser et configurer Debian GNU/Linux pour le français ..."

si la dedans y-a pas ton bonheur !

Une bonne recherche sur google implique que l'on sache presque
d'avance la réponse parce que sinon, il y a des milliers de pages
non pertinentes.

Bon courage pour les prochains néophytes... j'espère que vous trouverez
des gens sympas ... qui vous aideront

En fait, idéalement, il faudrait que Linux soit configuré à 100%
essaye keynux ... Ils vendent des portables linux ... mais tu payes le

"service"

Je ne vais pas déménager en France pour cela...

sur la machine au moment de l'achat (donc, par le vendeur), et là,
on serait à peu près à égalité avec Windows XP (parce que, il faut
le dire, peut-être 5% des utilisateurs de Windows XP sont capables
de configurer leur machine en partant à zéro).

Denis

Le Mon, 13 Sep 2004 11:21:55 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Le Mon, 13 Sep 2004 10:44:53 +0200, "X.B" <moi@meme.fr> écrivait dans
(...)

Et depuis 10 jours, j'ai fait quoi ?
t'as voulu faire sous linux/knoppix comme sous windows ... et si tu avais

adopte cette meme demarche sur un Mac, t'en serais exactement au meme
point ;^)

Et c'est mal ?

Oui.

Je veux dire, pour qu'il y ait plus d'usagers Linux, il faut que les
nouveaux viennent de quelque part. Donc, à la fois des gens qui
débutent en informatique et des gens qui quittent le monde Windows.

La question n'est pas là. Le problème est que Microsoft, au travers de
ses produits, donne de mauvaises habitudes à l'utilisateur, ce qui
déstabilise celui-ci lorsqu'il sort du monde MS.

Croire que le système fera tout tout seul et habituer les gens à ne pas
lire de documentation sont deux exemples de mauvaises habitudes...

(...)

l'affichage qui pourrait régler ce problème alors qu'avec Windows,
j'aurais sans doute trouver assez rapidement (on a des usagers qui
changent la résolutio de l'écran sans demander la permission et
d'autres qui paniquent quand l'écran n'a plus la bonne résolution).
je ne vois pas ou quelqu'un simlement de sense ne peut, aussi sous linux, y

arriver ...

parce que sous linux, il faut connaître le nom de l'application,
alors que sous windowns, ce n'est pas nécessaire. Sous linux, les
noms des commandes sont souvent peu significatifs (comme sous windows)
mais sous windows, on arrive plus facilement à la trouver la commande
même si on ne la connaît pas, même si elle est mal placée.

Non, on peut aussi configurer Linux en farfouillant un peu.

Dans ma Fedora, il suffit de faire Redhat/Paramètres du système et puis
choisir ce que l'on veut modifier, comme l'affichage ou ajouter/supprimer
des applications.

Maintenant, on t'a suffisamment dit que Knoppix *n'étais pas* destiné à
être installé sur disque dur. Si tu t'entêtes dans cette voie, ne
t'étonne pas d'aller au-devant de grandes difficultés (surtout pour un
débutant)

(...)

Bon courage pour les prochains néophytes... j'espère que vous trouverez
des gens sympas ... qui vous aideront

En fait, idéalement, il faudrait que Linux soit configuré à 100%
essaye keynux ... Ils vendent des portables linux ... mais tu payes le

"service"

Je ne vais pas déménager en France pour cela...

Essaye plutot une Mandrake, Suse ou une Fedora *récente*, voire la
dernière Debian Sarge...

Celles-ci s'installent en quelques clics et "détectent" la plupart des
matériels courants, ce qui donne une machine directement utilisable...

(...)
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats

Le Mon, 13 Sep 2004 21:32:38 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> écrivait dans
fr.comp.os.linux.configuration:

Le Mon, 13 Sep 2004 11:21:55 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Le Mon, 13 Sep 2004 10:44:53 +0200, "X.B" <moi@meme.fr> écrivait dans
(...)

Et depuis 10 jours, j'ai fait quoi ?
t'as voulu faire sous linux/knoppix comme sous windows ... et si tu avais

adopte cette meme demarche sur un Mac, t'en serais exactement au meme
point ;^)

Et c'est mal ?

Oui.

Je veux dire, pour qu'il y ait plus d'usagers Linux, il faut que les
nouveaux viennent de quelque part. Donc, à la fois des gens qui
débutent en informatique et des gens qui quittent le monde Windows.

La question n'est pas là. Le problème est que Microsoft, au travers de
ses produits, donne de mauvaises habitudes à l'utilisateur, ce qui
déstabilise celui-ci lorsqu'il sort du monde MS.

Croire que le système fera tout tout seul et habituer les gens à ne pas
lire de documentation sont deux exemples de mauvaises habitudes...

Et si j'achète une voiture, je dois être mécanicien ? Et si
j'achète une Peugeot et que j'ai conduit une Citroen pendant
20 ans, je dois être perdu ?

Croire que parce que la compétition facilite la vie et que c'est
une mauvaise chose, c'est peut-être une erreur que font beaucoup
de Linuxiens. Si vous voulez que le nombre d'utilisateurs devienne
autre chose que marginal, il faut changer cette manière de voir.

En ce moment, si on ne veut pas passer à Windows XP, on a les
choix suivants: un Windows plus ancien (donc, risque de ne pas
pouvoir tourner la quincaillerie trop récente), Linux ou Mac. Plus
il y aura d'utilisateurs de Linux, mieux ce sera. Mais il faut
dépasser le vieux paradigme qui dit que plus c'est difficile, mieux
c'est.

Je vais vous donner un exemple très simple. Il y a environ un an,
deux amateurs de généalogie ont décidé de rassembler en un portail
unique les informations disponibles pour aider les nouveaux. Une
sorte de Yahoo dédié à la généalogie. Imaginez la même chose pour
Linux. Pas une recherche via google quand on n'a pas encore le
niveau de connaissance pour reconnaître les sites qui donneront la
réponse. Mais une sorte de liste structurée.

Linux
- Distro Debian
- variante Knoppix
- variante Kaella
- Distro Mandrake
- Distro Slackware
- logiciels
- réseau
- graphique
- etc.
- problèmes strictement de logiciels
- Unix/Linux
- bureautique
- traitement d'image
- problèmes liés aux interfaces
- USB
- APN
- disque dur
- clavier

(...)

l'affichage qui pourrait régler ce problème alors qu'avec Windows,
j'aurais sans doute trouver assez rapidement (on a des usagers qui
changent la résolutio de l'écran sans demander la permission et
d'autres qui paniquent quand l'écran n'a plus la bonne résolution).
je ne vois pas ou quelqu'un simlement de sense ne peut, aussi sous linux, y

arriver ...

parce que sous linux, il faut connaître le nom de l'application,
alors que sous windowns, ce n'est pas nécessaire. Sous linux, les
noms des commandes sont souvent peu significatifs (comme sous windows)
mais sous windows, on arrive plus facilement à la trouver la commande
même si on ne la connaît pas, même si elle est mal placée.

Non, on peut aussi configurer Linux en farfouillant un peu.

Dans ma Fedora, il suffit de faire Redhat/Paramètres du système et puis
choisir ce que l'on veut modifier, comme l'affichage ou ajouter/supprimer
des applications.

Maintenant, on t'a suffisamment dit que Knoppix *n'étais pas* destiné à
être installé sur disque dur. Si tu t'entêtes dans cette voie, ne
t'étonne pas d'aller au-devant de grandes difficultés (surtout pour un
débutant)

Mais Knoppix réussit à fonctionner, ce qui n'était pas le cas de
Mandrake 9.2.

(...)

Bon courage pour les prochains néophytes... j'espère que vous trouverez
des gens sympas ... qui vous aideront

En fait, idéalement, il faudrait que Linux soit configuré à 100%
essaye keynux ... Ils vendent des portables linux ... mais tu payes le

"service"

Je ne vais pas déménager en France pour cela...

Essaye plutot une Mandrake, Suse ou une Fedora *récente*, voire la
dernière Debian Sarge...

Celles-ci s'installent en quelques clics et "détectent" la plupart des
matériels courants, ce qui donne une machine directement utilisable...

(...)

Pour Mandrake, j'ai déjà donné. La Debian Sarge a au moins l'avantage
d'être en partie installée, puis Knoppix vient de Debian.


Denis

Dans le message <news:n6vbk0tofhvdpd9j0v8pktvq5si70kbehb@4ax.com>,
*Denis Beauregard* tapota sur f.c.o.l.configuration :

Croire que parce que la compétition facilite la vie et que c'est
une mauvaise chose, c'est peut-être une erreur que font beaucoup
de Linuxiens. Si vous voulez que le nombre d'utilisateurs devienne
autre chose que marginal, il faut changer cette manière de voir.

Mais c'est quoi cette légende qui dit que les « linuxiens » voudraient à
tout prix être de plus en plus nombreux ? Restons marginaux, c'est un atout
pour Linux !

En ce moment, si on ne veut pas passer à Windows XP, on a les
choix suivants: un Windows plus ancien (donc, risque de ne pas
pouvoir tourner la quincaillerie trop récente), Linux ou Mac.

Il ne faut pas s'arrêter à ce type de choix... Chaque OS à ses domaines et
ses utilisateurs, faut arrêter aussi de vouloir que l'un puisse remplacer
l'autre.

Plus il y aura d'utilisateurs de Linux, mieux ce sera.

Oh non !

Mais il faut dépasser le vieux paradigme qui dit que plus c'est difficile,
mieux c'est.

Rien n'est difficile, tout est une question de capacité à savoir faire les
choses. D'une manière générale, un artiste ne sera jamais un bon technicien,
un technicien ne sera jamais un bon artiste.

[...]

- problèmes strictement de logiciels
- Unix/Linux
- bureautique
- traitement d'image
- problèmes liés aux interfaces
- USB
- APN
- disque dur
- clavier

Ces deux rubriques ne se résumeraient-elles pas plutôt à « problèmes liés
aux utilisateurs » ?
Je dis ça parce que vu de mes observations il y a pour moi deux catégories
d'utilisateurs bien distinctes. Ceux qui ont toujours des problèmes sous
Linux et ceux qui n'en ont jamais, et pourtant ces deux catégories utilisent
généralement le même matériel, les mêmes versions de Linux, les mêmes
applications.

--
TiChou

Le Mon, 13 Sep 2004 16:18:40 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Le Mon, 13 Sep 2004 21:32:38 +0200, Jerome Lambert
<jerome.lambert@swing.be> écrivait dans
fr.comp.os.linux.configuration:

Le Mon, 13 Sep 2004 11:21:55 -0400, Denis Beauregard a écrit :

Le Mon, 13 Sep 2004 10:44:53 +0200, "X.B" <moi@meme.fr> écrivait dans
(...)

Et depuis 10 jours, j'ai fait quoi ?
t'as voulu faire sous linux/knoppix comme sous windows ... et si tu avais

adopte cette meme demarche sur un Mac, t'en serais exactement au meme
point ;^)

Et c'est mal ?

Oui.

Je veux dire, pour qu'il y ait plus d'usagers Linux, il faut que les
nouveaux viennent de quelque part. Donc, à la fois des gens qui
débutent en informatique et des gens qui quittent le monde Windows.

La question n'est pas là. Le problème est que Microsoft, au travers de
ses produits, donne de mauvaises habitudes à l'utilisateur, ce qui
déstabilise celui-ci lorsqu'il sort du monde MS.

Croire que le système fera tout tout seul et habituer les gens à ne pas
lire de documentation sont deux exemples de mauvaises habitudes...

Et si j'achète une voiture, je dois être mécanicien ?

Si vous voulez *conduire* une voiture, non.
Si vous voulez l'entretenir vous-mêmes, il est conseillé de prendre
quelques cours pour éviter de faire des bêtises...

De même, si vous voulez *utiliser* un ordinateur (traitement de texte,
surf), vous n'avez besoin d'aucune connaissance en informatique.
Par contre, si vous voulez *administrer* un ordinateur (et installer un OS
quel qu'il soit est une tâche d'administration), il nécessaire, voire
indispensable, d'avoir de bonnes notions d'informatiques.

Vouloir faire croire le contraire est une supercherie...

Et si j'achète une Peugeot et que j'ai conduit une Citroen pendant
20 ans, je dois être perdu ?

Pour continuer dans la même logique, si un voyant inconnu s'allume sur le
tableau de bord de la voiture, je m'arrête aussitôt et je regarde dans
le manuel ce qu'il signifie et ce que je dois faire.

De même, si je cherche une fonction non utilisée auparavant(ou est
planqué le cric? comment rabat-on les sièges? comment désactiver
l'airbag passager pour mettre bébé à mes côtés?), j'ouvre ce p... de
manuel et je cherche...

Je pourrais faire la même chose avec les lecteurs DVD, les GSM, les fours
à micro-ondes ou les machines à laver.

(...)

En ce moment, si on ne veut pas passer à Windows XP, on a les
choix suivants: un Windows plus ancien (donc, risque de ne pas
pouvoir tourner la quincaillerie trop récente), Linux ou Mac. Plus
il y aura d'utilisateurs de Linux, mieux ce sera. Mais il faut
dépasser le vieux paradigme qui dit que plus c'est difficile, mieux
c'est.

De nouveau, la question n'est pas là...

Si vous voulez installer Linux *simplement*, des distributions comme
Mandrake ou SUSE se font une spécialité pour installer un système en
quelques clics, et avec des outils qui automatisent les tâches critiques
comme le partitionnement.

A l'inverse, si vous voulez installer une distribution non orientée
"débutants" comme Knoppix/Debian, vous devez *absolument* acquérir les
connaissances nécessaires pour faire les bons choix aux bons moments...

Désolé, mais il n'y a pas d'autre alternative...

(...)

Maintenant, on t'a suffisamment dit que Knoppix *n'étais pas* destiné à
être installé sur disque dur. Si tu t'entêtes dans cette voie, ne
t'étonne pas d'aller au-devant de grandes difficultés (surtout pour un
débutant)

Mais Knoppix réussit à fonctionner, ce qui n'était pas le cas de
Mandrake 9.2.

Dans ce cas, le problème vient sans doute du fait que la Knoppix est plus
récente, et donc intègre *par défaut* les fonctionnalités qui manquent.
Donc il y a deux solutions:

1) Intégrer ce qu'il manque à la Mandrake 9.2, donc recompilation d'un
noyau plus récent, etc. Bof...

2) Installer une distribution contemporaine à la Knoppix, ce qui me
semble plus opportun...

Donc allez sur http://www.distrowatch.com , identifiez la date à laquelle
est sortie la Knoppix que vous utilisez actuellement, et dirigez-vous vers
une SUSE/Mandrake/Fedora/Debian Sarge sortie durant la même période.

Pour vous donner une idée, vu la vitesse d'évolution de Linux, une
distribution ayant plus de 6 mois est obsolète, hors la Mandrake 9.2 va
fêter sa première année...

(...)
--
Jerome
"Moi, je trouve ça rigolo quand y a un truc qui marche pas avec Linux.
Chercher à le faire marcher m'amuse beaucoup. C'est mieux qu'un jeu vidéo."
M. in fr.comp.os.linux.debats

On Mon, 13 Sep 2004 23:46:07 +0200
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:

Croire que le système fera tout tout seul et habituer les gens à ne
pas lire de documentation sont deux exemples de mauvaises
habitudes...
Et si j'achète une voiture, je dois être mécanicien ?

Si vous voulez *conduire* une voiture, non.

Par contre, il faudra tout de même apprendre (laborieusement) à
conduire, et montrer à un examinateur qu'on y arrive, en passant le
permis.
Pour un ordinateur, il me semble tout à fait normal qu'il faille un
minimum d'apprentissage.

D'ailleurs, je me demande aussi si ce ne serait pas une bonne chose de
faire passer un permis pour l'utilisation d'un ordinateur, histoire
d'éviter que les gens non formés ne mettent en danger les autres (en
propageant des virus ou en ouvrant délibérément des trous dans les
protections) ou eux-mêmes (en ne faisant pas de sauvegardes).

En ce moment, si on ne veut pas passer à Windows XP, on a les
choix suivants: un Windows plus ancien (donc, risque de ne pas
pouvoir tourner la quincaillerie trop récente), Linux ou Mac.

Solaris x86 est disponible gratuitement (à moins que ça ait encore
changé), les différents BSD sont aussi d'excellents systèmes... En gros,
il y a le choix!


Ce qui est bien, c'est que la plupart des OS (sauf Windows)
fonctionnent de la même façon.
Je travaille toute la journée sous Solaris/SPARC, et quand je rentre
chez moi (Linux/PC), je ne suis pas dépaysé: j'ai les mêmes applis, avec
les mêmes paramètres...
Si mon collègue sur Mac trouve que mon client de messagerie est
chouette, il se le compile comme je l'ai fait pour Solaris et Linux, et
hop!

Donc quand vous dites que les OS sont plus différents entre eux qu'une
Peugeot d'une Citroën, c'est que vous considérer Windows, qui a
effectivement pris un autre chemin que la plupart des autres OS.

Pour vous donner une idée, vu la vitesse d'évolution de Linux, une
distribution ayant plus de 6 mois est obsolète, hors la Mandrake 9.2
va fêter sa première année...

Pour pinailler, je parlerais d'une distribution « vieillissante »,
plutôt qu'obsolète.
La Mandrake 9.2 est encore supportée par MandrakeSoft, et il n'y a pas
d'incompatibilités majeures avec les RPM de la Mdk 10.0 (enfin, j'ai
parfois des surprises et je préfère souvent compiler moi-même quand il
n'y a pas de RPM pour 9.2).

--
Jérémy JUST <jeremy_just@netcourrier.com>

parce que sous linux, il faut connaître le nom de l'application,
alors que sous windowns, ce n'est pas nécessaire.  Sous linux, les
noms des commandes sont souvent peu significatifs
???? La plupart des commandes sont tres largement explicite !

(comme sous windows)
mais sous windows, on arrive plus facilement à la trouver la commande
même si on ne la connaît pas, même si elle est mal placée.
si tu sais pas ce que tu dois invoquer et qu'en plus tu n'en connais pas le

nom, comment fais tu pour la choisir ?

Mais s'il te plait, tres simplement partage moi un disque W$ en NFS sous
Window$, au meme cout que sous linux ... Et le grand classique, essaye
d'utiliser une imprimante reseau accessible via lpd (quand on sait c'est
simple, autrement 'tain qu'est ce qu'on rame !)...

En fait, idéalement, il faudrait que Linux soit configuré à 100%
essaye keynux ... Ils vendent des portables linux ... mais tu payes le

"service"

Je ne vais pas déménager en France pour cela...

quebecquois ? y-a emperorlinux !

Croire que le système fera tout tout seul et habituer les gens à ne pas
lire de documentation sont deux exemples de mauvaises habitudes...

Et si j'achète une voiture, je dois être mécanicien ?  Et si
disons que ça t'evite d'appeler la depanneuse juste paske le voyant de panne

seche a changé d'endroit et de logo ...

j'achète une Peugeot et que j'ai conduit une Citroen pendant
20 ans, je dois être perdu ?
Mais, J'ai connu le contraire : apres avoir conduit diverses propulsions,

j'ai conduit une citroen, et son feeling particulier (pas de comodo, pas de
rappelle de clignotants, frein et direction hyper assiste, etc) : si je
n'avais pas cherche a reapprendre a me servir de la voiture, j'aurais
probablement fini dans le fossé ... et je te dis pas en passant a la moto :
si j'avais seulement tenu a conserver mes habitudes (trajectoire, freinage,
clignotants, etc) d'automobilistes j'aurais deja du me faire acheter un
carenage en sapin !


Donc oui, si tu changes de systeme, admets que tu dois aussi changer ta
façon de faire ...

Le Tue, 14 Sep 2004 01:17:08 +0200, "X.B" <moi@meme.fr> écrivait dans
fr.comp.os.linux.configuration:

parce que sous linux, il faut connaître le nom de l'application,
alors que sous windowns, ce n'est pas nécessaire.  Sous linux, les
noms des commandes sont souvent peu significatifs
???? La plupart des commandes sont tres largement explicite !

bash, kde, samba, k3b. laquelle est explicite ?

(comme sous windows)
mais sous windows, on arrive plus facilement à la trouver la commande
même si on ne la connaît pas, même si elle est mal placée.
si tu sais pas ce que tu dois invoquer et qu'en plus tu n'en connais pas le

nom, comment fais tu pour la choisir ?

Le nom est plus explicite. explorer pour explorer le pc (au lieu
de gnome ou kde). Pour le graveur de cd-rom, c'est le logiciel
livré avec le cd-rom. Et easy cd creator est plus parlant que
k3b !

Mais c'est vrai que je dois absorber tout linux d'un coup alors
que Windows, j'ai pris 20 ans pour faire à peu près ce que je
voulais faire (tout en restant avec win 98, parce que le win xp,
je le crains avec toutes les attaques de virus que je reçois chaque
jour).

Mais s'il te plait, tres simplement partage moi un disque W$ en NFS sous
Window$, au meme cout que sous linux ... Et le grand classique, essaye
d'utiliser une imprimante reseau accessible via lpd (quand on sait c'est
simple, autrement 'tain qu'est ce qu'on rame !)...

Il suffit d'acheter le bon routeur. Le d-link 604 ne suffit pas et
un 704 serait le minimum semble-t-il.

En fait, idéalement, il faudrait que Linux soit configuré à 100%
essaye keynux ... Ils vendent des portables linux ... mais tu payes le

"service"

Je ne vais pas déménager en France pour cela...

quebecquois ? y-a emperorlinux !

Ça existe ?


Denis