Comme précédemment annoncé par le Conseil, une réorganisation des multiplex va
avoir lieu d'ici à 4 mois :
TPS STAR passe du R6 au R3 (celui qui diffuse C+ et d'autres chaînes cryptées)
TMC passe du R2 au R6 (celui qui diffuse en clair TF1 et NRJ 12)
FRANCE 4 passe du R1 au R2 (celui qui diffuse en clair Direct 8, TMC, Gulli,
Europe 2 TV, I>TELE et BFM TV.
La place laissée sur le R1 par France 4 permettra d'acceuillir les TV locales
Détails sur le web CSA :
http://www.csa.fr/actualite/decisions/decisions_detail.php?id=121613
thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles Anglo- Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux réémetteurs du sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement... mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt neerlandaise :)
La planification des canaux TNT de la période de transition n'est pas chose facile, il faut faire des compromis ; par exemple le fait que plusieurs canaux TNT au mont Pinçon soient planifiés en cocanal avec les canaux analogiques de Grand Couronne est bien le signe que les choses ne sont pas simples, le spectre n'étant bien évidemment pas extensible à l'infini.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement supportable ?
sam.
Olivier Boudot wrote:
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination
internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles Anglo-
Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux réémetteurs du
sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement... mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun
a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre
assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais
la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où
en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous
les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de
trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir
si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt
neerlandaise :)
La planification des canaux TNT de la période de transition n'est pas chose
facile, il faut faire des compromis ; par exemple le fait que plusieurs
canaux TNT au mont Pinçon soient planifiés en cocanal avec les canaux
analogiques de Grand Couronne est bien le signe que les choses ne sont pas
simples, le spectre n'étant bien évidemment pas extensible à l'infini.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme
freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image
ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement supportable ?
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles Anglo- Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux réémetteurs du sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement... mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt neerlandaise :)
La planification des canaux TNT de la période de transition n'est pas chose facile, il faut faire des compromis ; par exemple le fait que plusieurs canaux TNT au mont Pinçon soient planifiés en cocanal avec les canaux analogiques de Grand Couronne est bien le signe que les choses ne sont pas simples, le spectre n'étant bien évidemment pas extensible à l'infini.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement supportable ?
sam.
Samuel Devulder
Nicolas Croiset wrote:
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour également isérer le programme local.
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Je trouve que LCP-AN aurait toute sa place avec le Mux des chaines d'infos (c'est de l'info parlementaire). LCP-AN ne ressemble en rien a une chaine FranceTV et je ne vois pas pourquoi elle occupe le mux FranceTV. La on va avoir un mic-mac etrange avec des incoherence style: on recoit tout FranceTV, sauf F4.
Bon c'est pas que LCP soit une mauvaise chaine, mais de la coherence dans les mux rassurerait certains: FranceTV + locale ensemble; chaines d'infos ensembles; groupe TF1 ensemble; groupe M6 ensemble; groupe "autres" ensemble. Ca ferait plus propre.
sam (inquiet? non... quoique :)
Nicolas Croiset wrote:
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le
seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux
de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour
également isérer le programme local.
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca
se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Je trouve que LCP-AN aurait toute sa place avec le Mux des
chaines d'infos (c'est de l'info parlementaire). LCP-AN
ne ressemble en rien a une chaine FranceTV et je ne vois pas
pourquoi elle occupe le mux FranceTV. La on va avoir un mic-mac
etrange avec des incoherence style: on recoit tout FranceTV,
sauf F4.
Bon c'est pas que LCP soit une mauvaise chaine, mais de la
coherence dans les mux rassurerait certains: FranceTV + locale
ensemble; chaines d'infos ensembles; groupe TF1 ensemble; groupe
M6 ensemble; groupe "autres" ensemble. Ca ferait plus propre.
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour également isérer le programme local.
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Je trouve que LCP-AN aurait toute sa place avec le Mux des chaines d'infos (c'est de l'info parlementaire). LCP-AN ne ressemble en rien a une chaine FranceTV et je ne vois pas pourquoi elle occupe le mux FranceTV. La on va avoir un mic-mac etrange avec des incoherence style: on recoit tout FranceTV, sauf F4.
Bon c'est pas que LCP soit une mauvaise chaine, mais de la coherence dans les mux rassurerait certains: FranceTV + locale ensemble; chaines d'infos ensembles; groupe TF1 ensemble; groupe M6 ensemble; groupe "autres" ensemble. Ca ferait plus propre.
sam (inquiet? non... quoique :)
Nicolas Croiset
On Fri, 12 Jan 2007 15:07:12 +0100 (CET), Olivier Boudot wrote:
Nicolas Croiset wrote in news::
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour également isérer le programme local.
M6 n'a pas de décrochage en TNT par exemple.
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des programmes de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous les programmes de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes selon les mux, ce qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de canaux éloignés les uns des autres dans le domaine fréquentiel ou bien de diagrammes de rayonnement différents, selon les régions) la logique, à mon avis, aurait voulu que ce soit précisément LCP, qui n'est pas une chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Cette logique est moins "prégnante" dans le cas du groupe Canal+ où la logique consistant à placer I-Télé sur un autre mux composé uniquement de chaînes gratuites répond à sa propre logique (les télespectateurs d'I-Télé n'étant pas forcément des abonnés au bouquet TNT de Canal+).
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe d'encodeurs.
A+
On Fri, 12 Jan 2007 15:07:12 +0100 (CET), Olivier Boudot
<oboudotspam@freeaol.com> wrote:
Nicolas Croiset <ncroiset@vdldiffusion.com> wrote in
news:qaveq2pvreprv7q9np7lo872id8i9e80to@4ax.com:
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le
seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux
de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour
également isérer le programme local.
M6 n'a pas de décrochage en TNT par exemple.
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des programmes
de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous les programmes
de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes selon les mux, ce
qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de canaux éloignés les uns
des autres dans le domaine fréquentiel ou bien de diagrammes de rayonnement
différents, selon les régions) la logique, à mon avis, aurait voulu que ce
soit précisément LCP, qui n'est pas une chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Cette logique est moins "prégnante" dans le cas du groupe Canal+ où la
logique consistant à placer I-Télé sur un autre mux composé uniquement de
chaînes gratuites répond à sa propre logique (les télespectateurs d'I-Télé
n'étant pas forcément des abonnés au bouquet TNT de Canal+).
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont
incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix
MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir
des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe
d'encodeurs.
On Fri, 12 Jan 2007 15:07:12 +0100 (CET), Olivier Boudot wrote:
Nicolas Croiset wrote in news::
c'est pour des raisons techniques uniquement. Le multiplex R1 est le seul multiplex qui est remuxer pour insérer les programmes régionaux de France 3, il est donc logique de profiter de ce remux pour également isérer le programme local.
M6 n'a pas de décrochage en TNT par exemple.
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des programmes de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous les programmes de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes selon les mux, ce qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de canaux éloignés les uns des autres dans le domaine fréquentiel ou bien de diagrammes de rayonnement différents, selon les régions) la logique, à mon avis, aurait voulu que ce soit précisément LCP, qui n'est pas une chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Cette logique est moins "prégnante" dans le cas du groupe Canal+ où la logique consistant à placer I-Télé sur un autre mux composé uniquement de chaînes gratuites répond à sa propre logique (les télespectateurs d'I-Télé n'étant pas forcément des abonnés au bouquet TNT de Canal+).
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe d'encodeurs.
A+
Thierry VIGNAUD
On Fri, 12 Jan 2007 15:43:06 +0100, Samuel Devulder wrote:
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT, qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1 c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est le R1 ?
Donc où est le problème ?
Emetteurs radio et TV : http://perso.orange.fr/tvignaud
On Fri, 12 Jan 2007 15:43:06 +0100, Samuel Devulder
<samuel-dot-devulder@tni-software.com> wrote:
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca
se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT,
qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1
c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est
le R1 ?
Donc où est le problème ?
thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
On Fri, 12 Jan 2007 15:43:06 +0100, Samuel Devulder wrote:
Ok pour mettre sur R1 les chaines locales. Techniquement ca se justifie. Mais pourquoi ne pas deplacer LCP-AN au lieu de F4 ?
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT, qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1 c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est le R1 ?
Donc où est le problème ?
Emetteurs radio et TV : http://perso.orange.fr/tvignaud
Thierry VIGNAUD
On Fri, 12 Jan 2007 15:24:53 +0100, Samuel Devulder wrote:
C'est le decoupage ideal pour l'analogique je crois
(un emetteur en analogique emmet sur les canaux bas et l'autre sur les canaux hauts), sauf que pas de chance, les experts du CSA ont place le R2 issu de l'emmetteur filtre<0 sur le canal 34 et je ne le recois pas du tout. J'ai averti le proprio du pb, mais il ne semble pas s'en preoccuper plus que ca. Peut-etre que d'ici 2011 ca va changer :))
C'est un problème, en installation collective, tout est paramétré en fonction de ce qui est et pas de ce qui sera et que personne ne peut connaître. Donc effectivement les utilisations d'antennes taillées pour un groupe de canaux et non large bande, les filtrages et transposition de canaux font que la contre-partie de l'amélioration qu'ils produisaient sera de revoir l'installation.
La dernière fois que cela s'est produit s'était il y a une vingtaine d'années lors de la créations des réseaux 5 et 6.
Emetteurs radio et TV : http://perso.orange.fr/tvignaud
On Fri, 12 Jan 2007 15:24:53 +0100, Samuel Devulder
<samuel-dot-devulder@tni-software.com> wrote:
C'est le decoupage ideal pour l'analogique je crois
(un emetteur en analogique emmet sur les canaux bas et l'autre sur les
canaux hauts), sauf que pas de chance, les experts du CSA ont place le
R2 issu de l'emmetteur filtre<0 sur le canal 34 et je ne le recois
pas du tout. J'ai averti le proprio du pb, mais il ne semble pas s'en
preoccuper plus que ca. Peut-etre que d'ici 2011 ca va changer :))
C'est un problème, en installation collective, tout est paramétré en
fonction de ce qui est et pas de ce qui sera et que personne ne peut
connaître. Donc effectivement les utilisations d'antennes taillées
pour un groupe de canaux et non large bande, les filtrages et
transposition de canaux font que la contre-partie de l'amélioration
qu'ils produisaient sera de revoir l'installation.
La dernière fois que cela s'est produit s'était il y a une vingtaine
d'années lors de la créations des réseaux 5 et 6.
thierry.vignaud@NO-SPAM_laposte.net
Emetteurs radio et TV :
http://perso.orange.fr/tvignaud
On Fri, 12 Jan 2007 15:24:53 +0100, Samuel Devulder wrote:
C'est le decoupage ideal pour l'analogique je crois
(un emetteur en analogique emmet sur les canaux bas et l'autre sur les canaux hauts), sauf que pas de chance, les experts du CSA ont place le R2 issu de l'emmetteur filtre<0 sur le canal 34 et je ne le recois pas du tout. J'ai averti le proprio du pb, mais il ne semble pas s'en preoccuper plus que ca. Peut-etre que d'ici 2011 ca va changer :))
C'est un problème, en installation collective, tout est paramétré en fonction de ce qui est et pas de ce qui sera et que personne ne peut connaître. Donc effectivement les utilisations d'antennes taillées pour un groupe de canaux et non large bande, les filtrages et transposition de canaux font que la contre-partie de l'amélioration qu'ils produisaient sera de revoir l'installation.
La dernière fois que cela s'est produit s'était il y a une vingtaine d'années lors de la créations des réseaux 5 et 6.
Emetteurs radio et TV : http://perso.orange.fr/tvignaud
Olivier Boudot
Nicolas Croiset wrote in news::
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des programmes de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous les programmes de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes selon les mux, ce qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de canaux éloignés les uns des autres dans le domaine fréquentiel ou bien de diagrammes de rayonnement différents, selon les régions) la logique, à mon avis, aurait voulu que ce soit précisément LCP, qui n'est pas une chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe d'encodeurs.
Merci pour toutes ces explications Nicolas. Ce que qui m'échappe, toutefois, c'est en quoi est-il plus compliqué de passer LCP sur le R2 plutôt que F4 ? Ne s'agit-il pas de deux programmes diffusés avec les mêmes paramètres techniques (toujours en MPEG-2, et avec un débit comparable) ? J'avais bien vu passer un document précisant le débit de chaque programme mais je ne le retrouve pas. Il va falloir que je cherche sur le site du CSA.
-- A+,
Olivier
Nicolas Croiset <ncroiset@vdldiffusion.com> wrote in
news:mn7fq2l2mpr9qu0t66pmgluvd03agankv7@4ax.com:
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des
programmes de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous
les programmes de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes
selon les mux, ce qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de
canaux éloignés les uns des autres dans le domaine fréquentiel ou bien
de diagrammes de rayonnement différents, selon les régions) la logique,
à mon avis, aurait voulu que ce soit précisément LCP, qui n'est pas une
chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont
incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix
MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir
des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe
d'encodeurs.
Merci pour toutes ces explications Nicolas.
Ce que qui m'échappe, toutefois, c'est en quoi est-il plus compliqué de
passer LCP sur le R2 plutôt que F4 ?
Ne s'agit-il pas de deux programmes diffusés avec les mêmes paramètres
techniques (toujours en MPEG-2, et avec un débit comparable) ?
J'avais bien vu passer un document précisant le débit de chaque programme
mais je ne le retrouve pas. Il va falloir que je cherche sur le site du CSA.
Je suis bien d'accord, néanmoins pour conserver l'intégralité des programmes de FTV sur le même mux (afin de garantir la réception de tous les programmes de FTV en cas de conditions d'émissions très différentes selon les mux, ce qui est fréquent, tant pour des raisons de choix de canaux éloignés les uns des autres dans le domaine fréquentiel ou bien de diagrammes de rayonnement différents, selon les régions) la logique, à mon avis, aurait voulu que ce soit précisément LCP, qui n'est pas une chaîne de FTV, qui passe sur le R2...
Là encore c'est pour une raison technique ! Les multiplexeurs DVB sont incapable de faire du multiplexage statistiques quand il y a un mix MPEG-2 / MPEG-4, il faut dans ce cas fixer les débits ou bien avoir des sous multiplexages en fixant le débit de chaque groupe d'encodeurs.
Merci pour toutes ces explications Nicolas. Ce que qui m'échappe, toutefois, c'est en quoi est-il plus compliqué de passer LCP sur le R2 plutôt que F4 ? Ne s'agit-il pas de deux programmes diffusés avec les mêmes paramètres techniques (toujours en MPEG-2, et avec un débit comparable) ? J'avais bien vu passer un document précisant le débit de chaque programme mais je ne le retrouve pas. Il va falloir que je cherche sur le site du CSA.
-- A+,
Olivier
Olivier Boudot
Samuel Devulder wrote in news:eo869o$rnq$:
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles Anglo- Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux réémetteurs du sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement...
C'est même certain ;-) !
mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt neerlandaise :)
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au- dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche, c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol d'oiseau.
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU sur les hauteurs du nord-Cotentin.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement supportable ?
Tout dépend du rapport signal/bruit local.
Techniquement parlant, le rapport signal/bruit est de 52 dB en brouillage cocanal analogique/analogique, et de "seulement" 40 dB dans le même cas de figure en numérique/analogique. Donc à niveau de champs (brouilleur et brouillé) équivalent la superposition d'un émetteur DVB-T sur un émetteur analogique se "voit moins" que dans le cas d'un brouillage cocanal analogique sur analogique.
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante) ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage analogique/analogique.
-- A+,
Olivier
Samuel Devulder <samuel-dot-devulder@tni-software.com> wrote in
news:eo869o$rnq$1@news.tiscali.fr:
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination
internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles
Anglo- Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux
réémetteurs du sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement...
C'est même certain ;-) !
mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun
a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre
assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais
la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où
en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous
les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de
trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir
si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt
neerlandaise :)
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte
un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au-
dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple
dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre
émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag
favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche,
c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North
Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol
d'oiseau.
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et
j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU
sur les hauteurs du nord-Cotentin.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme
freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image
ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement
supportable ?
Tout dépend du rapport signal/bruit local.
Techniquement parlant, le rapport signal/bruit est de 52 dB en brouillage
cocanal analogique/analogique, et de "seulement" 40 dB dans le même cas de
figure en numérique/analogique. Donc à niveau de champs (brouilleur et
brouillé) équivalent la superposition d'un émetteur DVB-T sur un émetteur
analogique se "voit moins" que dans le cas d'un brouillage cocanal analogique
sur analogique.
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je
dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le
brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage
analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante)
ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage
analogique/analogique.
Non, essentiellement des contraintes dûes à la nécessaire coordination internationale avec le Royaume-Uni (côte sud de l'Angleterre et îles Anglo- Normandes) et préservation de la zone de service des nombreux réémetteurs du sud du Calvados et de l'Orne.
Probablement...
C'est même certain ;-) !
mais quand meme, ils ont fait fort (avec le 58 commun a 3 sites voisins). Quand je scan la TV analogique je trouve un spectre assez "clair", en tout cas il y a moins de "trucs" que quand je fais la meme manip chez mes parents dans l'extreme nord de la france (où en cas de bouillard, en analogique, il y a quasiment 1 chaine tous les 2 canaux! C'etait d'ailleurs marrant a noel: on captait un max de trucs DX, j'ai regrette de ne pas avoir pris le decodeur TNT pour voir si en numerique on avait pas les machins FreeView uk ou la tnt neerlandaise :)
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au- dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche, c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol d'oiseau.
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU sur les hauteurs du nord-Cotentin.
Au fait, ca donne quoi sur une TV analogique d'avoir sur la meme freq une superposition de signaux numeriques ? Ca se voit a l'image ou c'est juste un bruit "pas tout a fait blanc" et parfaitement supportable ?
Tout dépend du rapport signal/bruit local.
Techniquement parlant, le rapport signal/bruit est de 52 dB en brouillage cocanal analogique/analogique, et de "seulement" 40 dB dans le même cas de figure en numérique/analogique. Donc à niveau de champs (brouilleur et brouillé) équivalent la superposition d'un émetteur DVB-T sur un émetteur analogique se "voit moins" que dans le cas d'un brouillage cocanal analogique sur analogique.
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante) ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage analogique/analogique.
-- A+,
Olivier
Samuel Devulder
Thierry VIGNAUD wrote:
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT, qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1 c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est le R1 ?
C'est pas faux.. quand tout va bien, tout va bien :)
Donc où est le problème ?
Ben en cas de pb justement. J'imagine bien qqn qui ne comprends pas qu'il ait une reception correcte pour F2/F3/F5 et pourrie pour F4 parce que les progs de france-tv sont sur des canaux ou emmetteurs differents. Mais bon les pbs c'est pas fait pour durer :) donc esperons que tout aille bien et que le taux de couverture de 85% soit effectivement atteint tres vite et satisfasse tout le monde (y compris dans les regions frontalieres).
sam.
Thierry VIGNAUD wrote:
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT,
qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1
c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est
le R1 ?
C'est pas faux.. quand tout va bien, tout va bien :)
Donc où est le problème ?
Ben en cas de pb justement. J'imagine bien qqn qui ne comprends pas
qu'il ait une reception correcte pour F2/F3/F5 et pourrie pour F4
parce que les progs de france-tv sont sur des canaux ou emmetteurs
differents. Mais bon les pbs c'est pas fait pour durer :) donc esperons
que tout aille bien et que le taux de couverture de 85% soit effectivement
atteint tres vite et satisfasse tout le monde (y compris dans les regions
frontalieres).
Le télespectateur qui reçoit correctement tous les canaux TNT, qu'a-t-il à faire de savoir que quand il est sur le canal 1 - TF1 c'est le multiplex R4 et que sur le canal au-dessus, France 2, c'est le R1 ?
C'est pas faux.. quand tout va bien, tout va bien :)
Donc où est le problème ?
Ben en cas de pb justement. J'imagine bien qqn qui ne comprends pas qu'il ait une reception correcte pour F2/F3/F5 et pourrie pour F4 parce que les progs de france-tv sont sur des canaux ou emmetteurs differents. Mais bon les pbs c'est pas fait pour durer :) donc esperons que tout aille bien et que le taux de couverture de 85% soit effectivement atteint tres vite et satisfasse tout le monde (y compris dans les regions frontalieres).
sam.
Samuel Devulder
Olivier Boudot wrote:
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante) ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage analogique/analogique.
Ca ferait des petites "ondulation" sur l'image.. un peu comme lorsqu'un ordi mal blinde est allume a cote de la TV ?
sam.
Olivier Boudot wrote:
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je
dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le
brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage
analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante)
ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage
analogique/analogique.
Ca ferait des petites "ondulation" sur l'image.. un peu comme lorsqu'un
ordi mal blinde est allume a cote de la TV ?
Pour rester dans la perception subjective du problème que tu évoques, je dirais que ça se voit parfois à l'image, mais j'aurais tendance à dire que le brouillage DVB-T/analogique étant plus régulier que le brouillage analogique/analogique (la modulation numérique étant à enveloppe constante) ça se remarque plutôt moins facilement qu'un brouillage analogique/analogique.
Ca ferait des petites "ondulation" sur l'image.. un peu comme lorsqu'un ordi mal blinde est allume a cote de la TV ?
sam.
Samuel Devulder
Olivier Boudot wrote:
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au- dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche, c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol d'oiseau.
Et la TNT anglaise ? Ca doit etre rigolo les jours de beau temps. Un rien exotique (oui bon je trouve les anglais exotiques...)
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU sur les hauteurs du nord-Cotentin.
C'est interressant.. j'aurais pas imagine cela vu depusi chez moi ou c'est effectivement asez calme avec les antennes pointees sur le CHU et sur Mont Pincon. En FM il n'y a pas enormement de chaines, mais je suis content car du coup je peux capter RTL2 depuis le havre dans ma voiture sans etre couvert par une radio locale (mais RTL2 se perds assez vite des qu'on part a l'ouest de caen: je dois etre juste a la limite).
sam.
Olivier Boudot wrote:
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte
un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au-
dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple
dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre
émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag
favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche,
c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North
Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol
d'oiseau.
Et la TNT anglaise ? Ca doit etre rigolo les jours de beau temps. Un rien
exotique (oui bon je trouve les anglais exotiques...)
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et
j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU
sur les hauteurs du nord-Cotentin.
C'est interressant.. j'aurais pas imagine cela vu depusi chez moi ou c'est
effectivement asez calme avec les antennes pointees sur le CHU et sur
Mont Pincon. En FM il n'y a pas enormement de chaines, mais je suis content
car du coup je peux capter RTL2 depuis le havre dans ma voiture sans etre
couvert par une radio locale (mais RTL2 se perds assez vite des qu'on part
a l'ouest de caen: je dois etre juste a la limite).
Effectivement, dasn la plaine de Caen c'est assez "calme", par contre monte un peu du côté de Villers-Bocage, ou mieux encore sur les points hauts au- dessus de St Martin des Besaces à 300 m d'altitude, et là, avec un simple dipôle, tu verras qu'il est possible de recevoir sans problème les quatre émetteurs de Frémont Point (Jersey), voire même en période de propag favorable les émetteurs du sud de l'Angleterre. En FM, dans le centre-Manche, c'est plus de 50% du temps que l'on reçoit à la fois les émetteurs de North Hessary Tor, Rowridge et le Roc Trédudon, tous à plus de 200 km à vol d'oiseau.
Et la TNT anglaise ? Ca doit etre rigolo les jours de beau temps. Un rien exotique (oui bon je trouve les anglais exotiques...)
Il fut un temps où je faisais plus de DX (FM, TV) que maintenant,n et j'arrivais sans problème à accrocher les canaux 5 et 6 émis depuis Caen-CHU sur les hauteurs du nord-Cotentin.
C'est interressant.. j'aurais pas imagine cela vu depusi chez moi ou c'est effectivement asez calme avec les antennes pointees sur le CHU et sur Mont Pincon. En FM il n'y a pas enormement de chaines, mais je suis content car du coup je peux capter RTL2 depuis le havre dans ma voiture sans etre couvert par une radio locale (mais RTL2 se perds assez vite des qu'on part a l'ouest de caen: je dois etre juste a la limite).