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Le manuscrit de Voynich

8 réponses
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Jean-Noel Doumergue
Bonjour,

Quelqu'un a-t-il des informations concernant le déchiffrement du fameux
manuscrit de Voynich ?
Comment un livre du XIII eme siècle peut-il résister à toutes les techniques
modernes de cryptologie ?
Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine mais en regardant une page de
ce grimoire, on ressent une grande fluidité ainsi qu'une grande cohérence
dans l'écriture des signes et on se dit qu'il doit être relativement aisé à
décrypter, au moins à l'époque actuelle. Pourtant à ma connaissance, rien de
probant n'a été produit à son sujet...
J'imagine aussi les terribles vérités que doit contenir ce livre pour avoir
été si bien protégé par des êtres probablement supérieurs !

8 réponses

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*core*lenoir
On Wed, 17 Dec 2003 11:13:55 +0100, "Jean-Noel Doumergue"
wrote:

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il des informations concernant le déchiffrement du fameux
manuscrit de Voynich ?
Comment un livre du XIII eme siècle peut-il résister à toutes les techniques
modernes de cryptologie ?
Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine mais en regardant une page de
ce grimoire, on ressent une grande fluidité ainsi qu'une grande cohérence
dans l'écriture des signes et on se dit qu'il doit être relativement aisé à
décrypter, au moins à l'époque actuelle. Pourtant à ma connaissance, rien de
probant n'a été produit à son sujet...
J'imagine aussi les terribles vérités que doit contenir ce livre pour avoir
été si bien protégé par des êtres probablement supérieurs !


Que se passerait-il, par exemple dans 1000 ans, si on découvrait

par hasard un "manuscrit" qui aurait été écrit en l'an 2003 par un
esprit tourmenté qui aurait décidé de rédiger un document n'ayant en
fait aucun sens mais dont l'apparence, extrèmement bien faite, serait
celle d'un texte dont l'écriture serait faite de signes étranges
pouvant laisser penser qu'il s'agit d'un encryptage particulier ?

Nos futurs descendants epuiseraient probablement toute leur
magnifique technologie a essayer pendant des années de décrypter
quelque chose d'indécryptable puisque dépourvu du moindre sens.

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romainbovyn
Bonjour a tous tout d'abord! C'est mon premier post ici, je ne connais
vraiement pas grand chose à la crypto mais je me suis échoué chez vous
suite à un article sur votre grand copain JP NEY ;-p !

Concernant Voynich, énormément de gens se sont penchés sur son
manuscrit.
Avec les moyens actuels, je crois que si il était codé, le probleme
aurait déja été résolu.

Après je vois deux hypothèses, toutes aussi valables :

=> Comme il a été dit plus haut, l'auteur était completement jeté.

=> Il a inventé sa propre langue.

Les deux solutions ne sont pas incompatibles, loin de là.

Voir a ce sujet :
- L'"Ignota lingua" d'Hildegarde von Bingen ;
- Les travaux de tolkien (qui était aussi un très grand linguiste) sur
la langue elfique ;
- Certaines oeuvres peintes et dessinées de l'art brut. Je pense
surtout à Adolf Wolfli (il a beaucoup travaillé sur des suites de
nombres et des partitions entourées de dessins qui me font beaucoup
penser à Voynich).
- Et bien sur l'utilisation faite de la langue navajo (mais là je
n'apprend rien a personne)
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AMcD
Richard wrote:

Que se passerait-il, par exemple dans 1000 ans, si on découvrait
par hasard un "manuscrit" qui aurait été écrit en l'an 2003 par un
esprit tourmenté qui aurait décidé de rédiger un document n'ayant en
fait aucun sens mais dont l'apparence, extrèmement bien faite, serait
celle d'un texte dont l'écriture serait faite de signes étranges
pouvant laisser penser qu'il s'agit d'un encryptage particulier ?

Nos futurs descendants epuiseraient probablement toute leur
magnifique technologie a essayer pendant des années de décrypter
quelque chose d'indécryptable puisque dépourvu du moindre sens.


Certes. Mais tu n'en sais cependant rien s'il s'agit ou pas d'une
mystification. Ce n'est pas parce que personne n'a trouvé que ça ne signifie
pas grand-chose. Les avis définitifs hein...

Regarde les hiéroglyphes. Des siècles et des siècles d'interrogations, des
tas de spécialistes, des fausses certitudes. En plus c'était même pas crypté
là... Un gars, qui connaissait le copte (bah oui quand même) et qui avait
décidé d'y consacré sa vie s'y est penché dessus et a trouvé.

Pour ma part, vu le temps que ça représente à réaliser, se cogner 234 pages
juste pour mystifier quelqu'un, j'en doute... Saura-t-on un jour la vérité ?
Bof. De toute façon, il y en a des mystères insolubles. Le code de Beale par
exemple.

Et cela n'a aucun rapport avec l'informatique ou les moyens utilisés.
Regarde Champollion.

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/
http://amcd.diablo.free.fr/

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*core*administrator
On Mon, 22 Dec 2003 17:16:58 +0100, "AMcD"
wrote:



Certes. Mais tu n'en sais cependant rien s'il s'agit ou pas d'une
mystification.


Non. Bien sur que non. Je n'ai jamais dit, d'ailleurs qu'il
s'agissait d'une mystification. J'ai simplement développé, sous une
forme légère, une hypothèse aussi valable qu'une autre.

Ce n'est pas parce que personne n'a trouvé que ça ne signifie
pas grand-chose. Les avis définitifs hein...



Absolument.

Regarde les hiéroglyphes. Des siècles et des siècles d'interrogations, des
tas de spécialistes, des fausses certitudes. En plus c'était même pas crypté
là... Un gars, qui connaissait le copte (bah oui quand même) et qui avait
décidé d'y consacré sa vie s'y est penché dessus et a trouvé.

Pour ma part, vu le temps que ça représente à réaliser, se cogner 234 pages
juste pour mystifier quelqu'un, j'en doute... Saura-t-on un jour la vérité ?


Peut être ne serons nous plus de ce monde....


Bof. De toute façon, il y en a des mystères insolubles. Le code de Beale par
exemple.


Et bien d'autres. Les mystères de l'univers.

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louisbergeron
Bonjour,

Quelques informations concernant le manuscrit VOYNICH
Il a fait l'étude d'une page du jounal le Monde daté du Mercredi 20 décembre
2000.
Ce doucument est référencé sous le nom de code MS408 attribué par Beinecke
Rare Book and manuscrpt Library de l'Université de Yale.

Le plus rapide et le plus sur et de faire une recherche par google

http://webtext.library.yale.edu/beinflat/pre1600.MS408.htm

http://www.voynich.nu/


Bonne recherche

Louis
"Romain" a écrit dans le message de
news:
Bonjour a tous tout d'abord! C'est mon premier post ici, je ne connais
vraiement pas grand chose à la crypto mais je me suis échoué chez vous
suite à un article sur votre grand copain JP NEY ;-p !

Concernant Voynich, énormément de gens se sont penchés sur son
manuscrit.
Avec les moyens actuels, je crois que si il était codé, le probleme
aurait déja été résolu.

Après je vois deux hypothèses, toutes aussi valables :

=> Comme il a été dit plus haut, l'auteur était completement jeté.

=> Il a inventé sa propre langue.

Les deux solutions ne sont pas incompatibles, loin de là.

Voir a ce sujet :
- L'"Ignota lingua" d'Hildegarde von Bingen ;
- Les travaux de tolkien (qui était aussi un très grand linguiste) sur
la langue elfique ;
- Certaines oeuvres peintes et dessinées de l'art brut. Je pense
surtout à Adolf Wolfli (il a beaucoup travaillé sur des suites de
nombres et des partitions entourées de dessins qui me font beaucoup
penser à Voynich).
- Et bien sur l'utilisation faite de la langue navajo (mais là je
n'apprend rien a personne)


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Daniel
"AMcD" a écrit dans le message news:
3fe718ed$0$24028$
Richard wrote:

Que se passerait-il, par exemple dans 1000 ans, si on découvrait
par hasard un "manuscrit" qui aurait été écrit en l'an 2003 par un
esprit tourmenté qui aurait décidé de rédiger un document n'ayant en
fait aucun sens mais dont l'apparence, extrèmement bien faite, serait
celle d'un texte dont l'écriture serait faite de signes étranges
pouvant laisser penser qu'il s'agit d'un encryptage particulier ?

Nos futurs descendants epuiseraient probablement toute leur
magnifique technologie a essayer pendant des années de décrypter
quelque chose d'indécryptable puisque dépourvu du moindre sens.


Certes. Mais tu n'en sais cependant rien s'il s'agit ou pas d'une
mystification. Ce n'est pas parce que personne n'a trouvé que ça ne
signifie

pas grand-chose. Les avis définitifs hein...

Regarde les hiéroglyphes. Des siècles et des siècles d'interrogations, des
tas de spécialistes, des fausses certitudes. En plus c'était même pas
crypté

là... Un gars, qui connaissait le copte (bah oui quand même) et qui avait
décidé d'y consacré sa vie s'y est penché dessus et a trouvé.

Pour ma part, vu le temps que ça représente à réaliser, se cogner 234
pages

juste pour mystifier quelqu'un, j'en doute... Saura-t-on un jour la vérité
?

Bof. De toute façon, il y en a des mystères insolubles. Le code de Beale
par

exemple.

Et cela n'a aucun rapport avec l'informatique ou les moyens utilisés.
Regarde Champollion.

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/
http://amcd.diablo.free.fr/


Bjr,


Une idée en passant...

Si l'auteur est réellement Roger Bacon, celui-ci était passionné de
géométrie et d'optique.

Il a pu par exemple appliquer une déformation optique sur le texte original
et mêler le résultat à du leurre fait du même type

d'image.

la restitution serait opérée par travail optique inverse, l'oeil extrayant
le texte clair du bruit créé par le leurre.

Dans un tel type codage, les moyens statistiques et informatiques de
décryptage fonctionnent t'il ?

Daniel


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AMcD
Daniel wrote:
Il a pu par exemple appliquer une déformation optique sur le texte
original et mêler le résultat à du leurre fait du même type

d'image.

la restitution serait opérée par travail optique inverse, l'oeil
extrayant le texte clair du bruit créé par le leurre.

Dans un tel type codage, les moyens statistiques et informatiques de
décryptage fonctionnent t'il ?


Crois-tu que ce genre de technique soit envisageable sans un taux d'erreur
assez élevé ? N'oublie pas l'époque non plus...

--
AMcD

http://arnold.mcdonald.free.fr/
http://amcd.diablo.free.fr/

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WinTerMiNator
AMcD wrote:
Richard wrote:

Que se passerait-il, par exemple dans 1000 ans, si on découvrait
par hasard un "manuscrit" qui aurait été écrit en l'an 2003 par un
esprit tourmenté qui aurait décidé de rédiger un document n'ayant en
fait aucun sens mais dont l'apparence, extrèmement bien faite, serait
celle d'un texte dont l'écriture serait faite de signes étranges
pouvant laisser penser qu'il s'agit d'un encryptage particulier ?

Nos futurs descendants epuiseraient probablement toute leur
magnifique technologie a essayer pendant des années de décrypter
quelque chose d'indécryptable puisque dépourvu du moindre sens.


Certes. Mais tu n'en sais cependant rien s'il s'agit ou pas d'une
mystification. Ce n'est pas parce que personne n'a trouvé que ça ne
signifie pas grand-chose. Les avis définitifs hein...

Regarde les hiéroglyphes. Des siècles et des siècles
d'interrogations, des tas de spécialistes, des fausses certitudes. En
plus c'était même pas crypté là... Un gars, qui connaissait le copte
(bah oui quand même) et qui avait décidé d'y consacré sa vie s'y est
penché dessus et a trouvé.

Pour ma part, vu le temps que ça représente à réaliser, se cogner 234
pages juste pour mystifier quelqu'un, j'en doute... Saura-t-on un
jour la vérité ? Bof. De toute façon, il y en a des mystères
insolubles. Le code de Beale par exemple.

Et cela n'a aucun rapport avec l'informatique ou les moyens utilisés.
Regarde Champollion.


Vu dans sci.crypt, sous le titre "Voynich manuscript, a hoax?":

<quote>
Nature article linked from Slashdot:

http://www.nature.com/nsu/031215/031215-5.html

It describes a Cryptologia article (in press) claiming that the VM may
be a hoax produced with a 16th century encryption device called a
Cardan Grille.

Anyone know more about this?
</quote>

En gros, selon l'auteur d'un article en cours de parution dans Cryptologia,
la manuscrit de Voynich aurait été un canular fait par Kelley pour extorquer
3.5 kg d'or pur à l'empereur du moment (au XVIème siècle).

L'auteur montre comment, avec une "grille de Cardan" (Girolamo Cardano), on
peut générer des mots sans signification qui ressemblent à ceux du
manuscrit. Le travail d'écriture du manuscrit aurait demandé environ 3 mois
(3.5 kg d'or pour 3 mois, c'est bien payé!).

--
Michel Nallino aka WinTerMiNator
http://www.chez.com/winterminator
(Internet et sécurité: comment surfer en paix)
http://www.gnupgwin.fr.st
(GnuPG pour Windows)