Le but de ce message n'est pas de critiquer la Constitution Européenne,
l'objectif consiste à interpeler les citoyens aux enjeux encourus et de les
inciter à aller voter en conscience, pour ou contre, mais surtout d'aller
voter.
Etre un citoyen responsable c'est s'informer, comparer, analyser le pour et
le contre pour enfin prendre acte en allant donner sa décision dans
l'isoloire.
Le Président de la République a eu la bonne idée de se souvenir que la
France est une démocratie, ne laissez pas cette occasion vous échapper.
La Constitution française affirme dans son article 2 : "Son (celui de la
République) principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le
peuple." et stipule dans son article 3 : "La souveraineté nationale
appartient au peuple qui l'exerce par ses représentants et par la voie du
référendum".
1) En tant que peuple souverain vous devez affirmer votre souveraineté et
tout mettre en oeuvre pour garder cette souveraineté
Si vous n'allez pas voter, vous perdez une occasion rare (cela fera presque
un demi-siècle que la France n'a plus eu de référendum !) de faire entendre
votre voix et vous laissez une petite parties des français décider pour vous
de l'avenir de votre pays.
VOTEZ et VOTEZ BIEN ! Pas "blanc" ou "nul" cela donnerait aux politiques le
droit de penser que vous vous fichez de vos droits et que le sort de votre
pays vous est indifférent au point de leur laisser les mains totalement
libres.
Une Constitution européenne amènerait automatiquement une révision de la
Constitution française et une révision qui affaiblirait, voire annulerait,
la souveraineté du peuple français.
Est-ce bien ce que VOUS voulez ?
2) En tant que citoyens français, héritiers d'une Révolution sanguinaire
vous avez le devoir de faire entendre votre voix
Des milliers de femmes et d'hommes sont morts pour offrir une Constitution à
la France, une Constitution proclamant la souveraineté du peuple, par le
peuple, pour le peuple.
Si vous votez OUI à une Constitution européenne, vos ancêtres seront tous
morts pour rien car le peuple français perdra cette souveraineté de façon
irréversible et vous permettrez à ceux qui nous gouvernent de ne pas tenir
leurs promesses en se cachant derrière la Constitution de l'Europe.
C'est aussi la porte ouverte à une fédération européenne où le Chef de
l'Etat ne serait plus qu' un pantin au pouvoir restreint car sous la coupe
d'un Président Fédéral élu par toutes les nations de la Fédération.
Si vous votez NON à une Constitution européenne, vous offrez à la France une
chance de maintenir des lois que cette Constitution européenne rendrait
obsolètes; de ne pas payer pour 2 présidents, 2 fois plus de ministres
etc... et surtout de choisir seuls pour ceux qui devront gouverner la
Nation.
A vous de VOTER à VOUS de DECIDER !
MAIS SURTOUT : ALLEZ VOTER !!!
Ne soyez pas le maillon faible !!
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute. L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de l'abstention une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà. Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes» (en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent). Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas que les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière d'information mais c'est un peu mieux !). Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis «populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute.
L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de l'abstention
une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà.
Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes» (en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent).
Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne
comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à
apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas que
les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière
d'information mais c'est un peu mieux !).
Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis
«populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute. L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de l'abstention une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà. Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes» (en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent). Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas que les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière d'information mais c'est un peu mieux !). Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis «populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
Téo Path
avk3 a pensé très fort :
Le message vous a mis en rogne dites-vous ... J'en suis ravie en fait, au moins vous avez votre opinion et vous savez la défendre. Je peux donc conclure que vous irez voter ce qui est le but de ce message figurez-vous ! N'est-ce pas ce que j'écris au tout début ?! De plus je commence en écrivant "Le but de ce message n'est pas de critiquer la Constitution Européenne,...". Vous faites l'apogée de l'Europe, très bien, et d'ailleurs, d'un point de vue économique je vous rejoins totalement. Pourtant, il est question ici d'un Constitution Européenne, amenant à une Fédération. Nous sommes nombreux à penser qu'une Confédération conviendrait bien mieux dans ce cas, compte tenu de très grandes différences culturelles, religieuses ... Mais ceci permettrait des accords sans autre dépendances.
Sur le site : http://avk3.cv.fm/ Vous prétendes avoir une expérience en informatique et notamment OE, permettez moi d'en douter.
Vous ne savez pas quôter correctement et vous vous trompez dans vos interlocuteur
Moi je n'ai pas exprimé mon opinion sur l'europe, par contre je vous ai demandé une information supplémentaire.
Je ne sais qui vouudrait d'une secrétaire qui ne sait répondre à une question, qui mélange les correspondances et se permet de surcroit d'avoir des opinions.
-- Téo qui vend son Toy http://www.hourdeaux.fr.st
avk3 a pensé très fort :
Le message vous a mis en rogne dites-vous ... J'en suis ravie en fait, au
moins vous avez votre opinion et vous savez la défendre. Je peux donc
conclure que vous irez voter ce qui est le but de ce message figurez-vous !
N'est-ce pas ce que j'écris au tout début ?!
De plus je commence en écrivant "Le but de ce message n'est pas de critiquer
la Constitution Européenne,...".
Vous faites l'apogée de l'Europe, très bien, et d'ailleurs, d'un point de
vue économique je vous rejoins totalement.
Pourtant, il est question ici d'un Constitution Européenne, amenant à une
Fédération. Nous sommes nombreux à penser qu'une Confédération conviendrait
bien mieux dans ce cas, compte tenu de très grandes différences culturelles,
religieuses ... Mais ceci permettrait des accords sans autre dépendances.
Sur le site : http://avk3.cv.fm/
Vous prétendes avoir une expérience en informatique et notamment OE,
permettez moi d'en douter.
Vous ne savez pas quôter correctement et vous vous trompez dans vos
interlocuteur
Moi je n'ai pas exprimé mon opinion sur l'europe, par contre je vous ai
demandé une information supplémentaire.
Je ne sais qui vouudrait d'une secrétaire qui ne sait répondre à une
question, qui mélange les correspondances et se permet de surcroit
d'avoir des opinions.
--
Téo qui vend son Toy
http://www.hourdeaux.fr.st
Le message vous a mis en rogne dites-vous ... J'en suis ravie en fait, au moins vous avez votre opinion et vous savez la défendre. Je peux donc conclure que vous irez voter ce qui est le but de ce message figurez-vous ! N'est-ce pas ce que j'écris au tout début ?! De plus je commence en écrivant "Le but de ce message n'est pas de critiquer la Constitution Européenne,...". Vous faites l'apogée de l'Europe, très bien, et d'ailleurs, d'un point de vue économique je vous rejoins totalement. Pourtant, il est question ici d'un Constitution Européenne, amenant à une Fédération. Nous sommes nombreux à penser qu'une Confédération conviendrait bien mieux dans ce cas, compte tenu de très grandes différences culturelles, religieuses ... Mais ceci permettrait des accords sans autre dépendances.
Sur le site : http://avk3.cv.fm/ Vous prétendes avoir une expérience en informatique et notamment OE, permettez moi d'en douter.
Vous ne savez pas quôter correctement et vous vous trompez dans vos interlocuteur
Moi je n'ai pas exprimé mon opinion sur l'europe, par contre je vous ai demandé une information supplémentaire.
Je ne sais qui vouudrait d'une secrétaire qui ne sait répondre à une question, qui mélange les correspondances et se permet de surcroit d'avoir des opinions.
-- Téo qui vend son Toy http://www.hourdeaux.fr.st
avk3
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Je ne fait partie d'aucun parti parce que je pense que l'union des idées serait plus fructueuse que les discussions politiciennes. "Populiste" me fait penser à "la France d'en-bas" ... pouah ! La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa voix par les urnes.
"Osborn" a écrit dans le message de news:ce3or0$crd$
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute. L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de l'abstention
une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà. Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes»
(en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent). Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas que
les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière d'information mais c'est un peu mieux !). Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis «populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
Rien que le terme "populiste" me fait grogner !
Je ne fait partie d'aucun parti parce que je pense que l'union des idées
serait plus fructueuse que les discussions politiciennes.
"Populiste" me fait penser à "la France d'en-bas" ... pouah !
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la
maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa
voix par les urnes.
"Osborn" <NOSPAM@NOSPAM.NOSPAM> a écrit dans le message de
news:ce3or0$crd$1@news.tiscali.fr...
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute.
L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de
l'abstention
une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà.
Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes»
(en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent).
Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne
comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à
apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas
que
les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière
d'information mais c'est un peu mieux !).
Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis
«populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Je ne fait partie d'aucun parti parce que je pense que l'union des idées serait plus fructueuse que les discussions politiciennes. "Populiste" me fait penser à "la France d'en-bas" ... pouah ! La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa voix par les urnes.
"Osborn" a écrit dans le message de news:ce3or0$crd$
Je ne sais pas quand ce référendum aura lieu mais je suis à l'écoute. L'important étant que les Français ne jouent pas la carte de l'abstention
une fois de plus, les enjeux sont trop importants. Voilà. Pour une fois l'abstention va profiter aux partis les moins «populistes»
(en
gros ceux qui expliquent plus qu'ils ne menacent). Car l'abstention est surtout le fait des couches populaires. Qui ne comprennent pas grand choses aux enjeux et surtout qui sont très faciles à apeurer par certains partis, passés maîtres en la matière (je ne dis pas que
les grands partis actuels sont parfaits, loin s'en faut, en matière d'information mais c'est un peu mieux !). Donc la lutte contre l'abstention va surtout être le fait des partis «populistes». Le peemier message en est clairement une illustration.
avk3
Alors là chapeau ! Dans le genre je parle sans savoir de quoi je cause c'est top ! Je n'ai même pas le BAC ! Mais c'est vrai que je lis et que je cherche à comprendre les choses, désolée ! C'est avec des réactions comme la vôtre que les isoloires restent vides et que le 1/3 des français peut gouverner le pays à lui tout seul. On peut s'intéresser à la vie de son pays sans se prendre la tête, juste par intérêt. Le référendum pour ou contre la Constitution européenne n'a rien de politique en soi c'est l'abstention qui pourrait le rendre politique. En votant le peuple démontre sa souveraineté, en s'abstenant il joue les sujets d'un monarque présidentiel ! De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime, mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant. "Richard" a écrit dans le message de news:
On Mon, 26 Jul 2004 12:29:24 +0200, Osborn wrote:
[snip sur un tas de trucs qui n'ont rien à foutre ici]
Et toi qui te vante d'avoir un "sérieux niveau d'études" (sic) ça ne te dérange
pas d'étaler ta prose et tes idées sur un forum de petites annonces ? Quand tu as quelque chose à dire, tu écris au "gratuit" de ton département, toi
? Eh ben....
-- Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou. Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Alors là chapeau ! Dans le genre je parle sans savoir de quoi je cause c'est
top ! Je n'ai même pas le BAC ! Mais c'est vrai que je lis et que je cherche
à comprendre les choses, désolée !
C'est avec des réactions comme la vôtre que les isoloires restent vides et
que le 1/3 des français peut gouverner le pays à lui tout seul.
On peut s'intéresser à la vie de son pays sans se prendre la tête, juste par
intérêt.
Le référendum pour ou contre la Constitution européenne n'a rien de
politique en soi c'est l'abstention qui pourrait le rendre politique. En
votant le peuple démontre sa souveraineté, en s'abstenant il joue les sujets
d'un monarque présidentiel ! De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant.
"Richard" <Wagner@tagadatsointsoin.com> a écrit dans le message de
news:2004726-124920-202093@foorum.com...
On Mon, 26 Jul 2004 12:29:24 +0200, Osborn wrote:
[snip sur un tas de trucs qui n'ont rien à foutre ici]
Et toi qui te vante d'avoir un "sérieux niveau d'études" (sic) ça ne te
dérange
pas d'étaler ta prose et tes idées sur un forum de petites annonces ?
Quand tu as quelque chose à dire, tu écris au "gratuit" de ton
département, toi
?
Eh ben....
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Alors là chapeau ! Dans le genre je parle sans savoir de quoi je cause c'est top ! Je n'ai même pas le BAC ! Mais c'est vrai que je lis et que je cherche à comprendre les choses, désolée ! C'est avec des réactions comme la vôtre que les isoloires restent vides et que le 1/3 des français peut gouverner le pays à lui tout seul. On peut s'intéresser à la vie de son pays sans se prendre la tête, juste par intérêt. Le référendum pour ou contre la Constitution européenne n'a rien de politique en soi c'est l'abstention qui pourrait le rendre politique. En votant le peuple démontre sa souveraineté, en s'abstenant il joue les sujets d'un monarque présidentiel ! De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime, mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant. "Richard" a écrit dans le message de news:
On Mon, 26 Jul 2004 12:29:24 +0200, Osborn wrote:
[snip sur un tas de trucs qui n'ont rien à foutre ici]
Et toi qui te vante d'avoir un "sérieux niveau d'études" (sic) ça ne te dérange
pas d'étaler ta prose et tes idées sur un forum de petites annonces ? Quand tu as quelque chose à dire, tu écris au "gratuit" de ton département, toi
? Eh ben....
-- Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou. Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Me
On Tue, 27 Jul 2004 11:44:21 +0200, avk3 wrote:
Mais c'est vrai que je lis et que je cherche à comprendre les choses, désolée !
Alors si tu cherches réellement à comprendre les choses tu devrais commencer par te rendre compte qu'un forum de petites-annonces c'est fait pour vendre du matos dont on n'a plus besoin... Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut décemment te prendre au sérieux...
De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ? Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en contre-remboursement ? Pitoyable... :-(((
mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant.
C'est justement ce que tu ne fais pas... -- Me & NoOne Else. 27/07/2004 11:51:37
On Tue, 27 Jul 2004 11:44:21 +0200, avk3 wrote:
Mais c'est vrai que je lis et que je cherche
à comprendre les choses, désolée !
Alors si tu cherches réellement à comprendre les choses tu devrais
commencer par te rendre compte qu'un forum de petites-annonces c'est
fait pour vendre du matos dont on n'a plus besoin...
Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur
de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut
décemment te prendre au sérieux...
De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ?
Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la
non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu
servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en
contre-remboursement ?
Pitoyable... :-(((
mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant.
C'est justement ce que tu ne fais pas...
--
Me & NoOne Else.
27/07/2004 11:51:37
Mais c'est vrai que je lis et que je cherche à comprendre les choses, désolée !
Alors si tu cherches réellement à comprendre les choses tu devrais commencer par te rendre compte qu'un forum de petites-annonces c'est fait pour vendre du matos dont on n'a plus besoin... Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut décemment te prendre au sérieux...
De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ? Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en contre-remboursement ? Pitoyable... :-(((
mais il faut peut-être s'informer et réfléchir avant.
C'est justement ce que tu ne fais pas... -- Me & NoOne Else. 27/07/2004 11:51:37
Dilan
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste. Il faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement intégrée et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de même avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa voix par les urnes. S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je suis professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en politique on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même. Souvent à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que la majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
Rien que le terme "populiste" me fait grogner !
Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti
nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste. Il
faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On
prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement
intégrée
et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de même
avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le
droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien
difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui
élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est
populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il
suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie
populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la
maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa
voix par les urnes.
S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je suis
professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des
étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la
différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de
quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien
supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de
dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en politique
on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout
d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même. Souvent
à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux
moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir
les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être
le cas aujourd'hui.
Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que la
majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu
démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste. Il faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement intégrée et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de même avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa voix par les urnes. S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je suis professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en politique on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même. Souvent à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que la majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
Dilan
J'ai systématiquement répondu à la prose INITIALE car je ne peux pas laisser qu'un seul son de cloche s'exprimer. Mais je trouve également dommage que ce sujet se soit implanté ICI. D'autant que ça m'a coûté du temps. Perso. ça ne me gênerait pas du tout si qque modérateur l'effaçait...
J'ai systématiquement répondu à la prose INITIALE car je ne peux pas laisser
qu'un seul son de cloche s'exprimer. Mais je trouve également dommage que ce
sujet se soit implanté ICI.
D'autant que ça m'a coûté du temps.
Perso. ça ne me gênerait pas du tout si qque modérateur l'effaçait...
J'ai systématiquement répondu à la prose INITIALE car je ne peux pas laisser qu'un seul son de cloche s'exprimer. Mais je trouve également dommage que ce sujet se soit implanté ICI. D'autant que ça m'a coûté du temps. Perso. ça ne me gênerait pas du tout si qque modérateur l'effaçait...
Blabla
Le Mon, 26 Jul 2004 22:11:35 +0200, "Osborn" a
De toute façon, c'est un mouvement historique de long terme. Avec ou sans l'UE, il est évident que l'on se dirige à grands pas vers une langue et une culture unique (pour la langue, cela dépendra en fait des progrès de l'informatique, des traducteurs de plus en plus efficaces étant mis au point.
"Marie aime les avocats pourris" continue quand même à résister ;-)
Bizarement on pourrait vite tous parler une langue unique en conservant nos langues !). Parce que quand je vois un Américain et un Français, quoi qu'on en dise, en fait, je vois presque la même chose. Le japonais ne diffère plus beaucoup non plus. La preuve en est du succès des films américains dans le monde entier. Ne croyons pas que l'on nous impose un modèle. Le modèle s'impose de lui-même.
le diable est dans les détails :-)
Le Mon, 26 Jul 2004 22:11:35 +0200, "Osborn" <NOSPAM@NOSPAM.NOSPAM> a
De toute façon, c'est un mouvement historique de long terme. Avec ou sans
l'UE, il est évident que l'on se dirige à grands pas vers une langue et une
culture unique (pour la langue, cela dépendra en fait des progrès de
l'informatique, des traducteurs de plus en plus efficaces étant mis au
point.
"Marie aime les avocats pourris" continue quand même à résister ;-)
Bizarement on pourrait vite tous parler une langue unique en
conservant nos langues !). Parce que quand je vois un Américain et un
Français, quoi qu'on en dise, en fait, je vois presque la même chose. Le
japonais ne diffère plus beaucoup non plus. La preuve en est du succès des
films américains dans le monde entier. Ne croyons pas que l'on nous impose
un modèle. Le modèle s'impose de lui-même.
De toute façon, c'est un mouvement historique de long terme. Avec ou sans l'UE, il est évident que l'on se dirige à grands pas vers une langue et une culture unique (pour la langue, cela dépendra en fait des progrès de l'informatique, des traducteurs de plus en plus efficaces étant mis au point.
"Marie aime les avocats pourris" continue quand même à résister ;-)
Bizarement on pourrait vite tous parler une langue unique en conservant nos langues !). Parce que quand je vois un Américain et un Français, quoi qu'on en dise, en fait, je vois presque la même chose. Le japonais ne diffère plus beaucoup non plus. La preuve en est du succès des films américains dans le monde entier. Ne croyons pas que l'on nous impose un modèle. Le modèle s'impose de lui-même.
le diable est dans les détails :-)
Blabla
Le Tue, 27 Jul 2004 11:57:08 +0200, Me
Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut décemment te prendre au sérieux...
remarque, si un gars vendait une capore usagée il ne serait pas pris au sérieux non plus :)
(avk) De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ? Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en contre-remboursement ?
à essayer sur ebay ? :)
Le Tue, 27 Jul 2004 11:57:08 +0200, Me <zhork@alterlinks.com.invalid>
Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur
de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut
décemment te prendre au sérieux...
remarque, si un gars vendait une capore usagée il ne serait pas pris
au sérieux non plus :)
(avk) De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ?
Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la
non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu
servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en
contre-remboursement ?
Caser ton "idéal politique" entre "VDS capote peu servie" et "CH tueur de belle-mère motivé" est tellement grotesque que personne ne peut décemment te prendre au sérieux...
remarque, si un gars vendait une capore usagée il ne serait pas pris au sérieux non plus :)
(avk) De nos jours on ne décapite plus, on s'exprime,
Sur un lieu dédié aux petites annonces ? Tu les vends combiens tes idées (dont je ne juge pas la pertinence ou la non-pertinence, tu remarqueras...). Elles sont de quelle couleurs ? Peu servies ou un peu usées ? Ton prix c'est port compris ou en contre-remboursement ?
à essayer sur ebay ? :)
avk3
Votre discours, quoi que sensé est néanmoins dangereux. Vous écrivez "La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.". Bref, nous nous dirigeons vers une ségrégation intello-politique par la force des choses. En écrivant mon message initial je voulais interpeller tout le monde pour que chacun ne reste pas sur son ignorance mais essaie de s'informer sur la question de sorte qu'il puisse prendre sa place dans l'isoloire le jour venu. C'est justement contre le manque d'information publique sur le sujet que je me bas, maladroitement peut-être, vu les réactions de certains, mais avec l'espoir d'en faire réagir un certain nombre. Le Président de la République a annoncé qu'il aurait un référendum, mais combien sont-ils à ne pas savoir pourquoi ? En réponse à mon premier message nombre ont répondu que l'Europe était inévitable. Ce n'est pas de l'Europe dont il est question, mais d'une possible Constitution Européenne ce qui est encore tout à fait autre chose. Combien sont-ils à ne même pas savoir que ce projet existe et qui savent encore moins en quoi il consiste et quels sont ses implications ?! Qui dit Constitution Européenne dit future Fédération Européenne, donc un Président de Fédération et des "pseudos-gouverneurs" nommés selon les Etats : Président, Chancelier, Roi ... Quand l'individu lamda pense à l'Europe, pense-t-il à ça ou simplement à des traités et accords ?
Ensuite vous parlez du niveau de certains étudiants, je vous cite : "Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français).". Les étudiants ne sont pas seuls responsables de cet état de fait. Les médias et leur désinformation, les politiques et leurs double langage, l'éducation natinale et son laxisme grandissant pour ce qui concerne le civisme, entre autre...
50% de la population a un QI de 100, il devrait donc y avoir déjà au moins 50% d'électeurs qui savent ce qu'ils font. A ces 50% on peut ajouter au moins 20% qui ont un QI supérieur à 100, plus les 20% qui ont un QI entre 75 et 100. En clair, plus de 80% de la population est apte à voter, mais encore faudrait-il les informer correctement. Au lieu de se résigner, la population devrait se soulever pour exiger les informations qui lui sont nécessaires pour accomplir son devoir civique. Voilà ce que je pense, et voilà pourquoi j'ai lancé mon premier message. Les réactions négatives pas, loin de là, ce sont des réactions et c'est exactement ça qui compte pour moi. "Dilan" a écrit dans le message de news:ce5a1f$79e$
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant
son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste. Il
faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement intégrée et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de même
avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa
voix par les urnes. S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je suis
professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en politique
on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même. Souvent
à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux
moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir
les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que la
majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
Votre discours, quoi que sensé est néanmoins dangereux.
Vous écrivez "La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote
aux moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur
offrir les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin
d'être le cas aujourd'hui.". Bref, nous nous dirigeons vers une ségrégation
intello-politique par la force des choses.
En écrivant mon message initial je voulais interpeller tout le monde pour
que chacun ne reste pas sur son ignorance mais essaie de s'informer sur la
question de sorte qu'il puisse prendre sa place dans l'isoloire le jour
venu.
C'est justement contre le manque d'information publique sur le sujet que je
me bas, maladroitement peut-être, vu les réactions de certains, mais avec
l'espoir d'en faire réagir un certain nombre.
Le Président de la République a annoncé qu'il aurait un référendum, mais
combien sont-ils à ne pas savoir pourquoi ?
En réponse à mon premier message nombre ont répondu que l'Europe était
inévitable. Ce n'est pas de l'Europe dont il est question, mais d'une
possible Constitution Européenne ce qui est encore tout à fait autre chose.
Combien sont-ils à ne même pas savoir que ce projet existe et qui savent
encore moins en quoi il consiste et quels sont ses implications ?! Qui dit
Constitution Européenne dit future Fédération Européenne, donc un Président
de Fédération et des "pseudos-gouverneurs" nommés selon les Etats :
Président, Chancelier, Roi ...
Quand l'individu lamda pense à l'Europe, pense-t-il à ça ou simplement à des
traités et accords ?
Ensuite vous parlez du niveau de certains étudiants, je vous cite : "Quand
on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en
fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au
moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils
ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des
Français).".
Les étudiants ne sont pas seuls responsables de cet état de fait. Les
médias et leur désinformation, les politiques et leurs double langage,
l'éducation natinale et son laxisme grandissant pour ce qui concerne le
civisme, entre autre...
50% de la population a un QI de 100, il devrait donc y avoir déjà au moins
50% d'électeurs qui savent ce qu'ils font. A ces 50% on peut ajouter au
moins 20% qui ont un QI supérieur à 100, plus les 20% qui ont un QI entre 75
et 100. En clair, plus de 80% de la population est apte à voter, mais
encore faudrait-il les informer correctement. Au lieu de se résigner, la
population devrait se soulever pour exiger les informations qui lui sont
nécessaires pour accomplir son devoir civique. Voilà ce que je pense, et
voilà pourquoi j'ai lancé mon premier message. Les réactions négatives pas,
loin de là, ce sont des réactions et c'est exactement ça qui compte pour
moi.
"Dilan" <nospam@nospam.nospam> a écrit dans le message de
news:ce5a1f$79e$1@news.tiscali.fr...
Rien que le terme "populiste" me fait grogner !
Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant
son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti
nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste.
Il
faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On
prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement
intégrée
et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de
même
avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le
droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien
difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui
élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est
populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il
suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie
populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la
maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre
sa
voix par les urnes.
S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je
suis
professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des
étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la
différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de
quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien
supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de
dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en
politique
on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout
d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même.
Souvent
à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote
aux
moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur
offrir
les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être
le cas aujourd'hui.
Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que
la
majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu
démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
Votre discours, quoi que sensé est néanmoins dangereux. Vous écrivez "La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.". Bref, nous nous dirigeons vers une ségrégation intello-politique par la force des choses. En écrivant mon message initial je voulais interpeller tout le monde pour que chacun ne reste pas sur son ignorance mais essaie de s'informer sur la question de sorte qu'il puisse prendre sa place dans l'isoloire le jour venu. C'est justement contre le manque d'information publique sur le sujet que je me bas, maladroitement peut-être, vu les réactions de certains, mais avec l'espoir d'en faire réagir un certain nombre. Le Président de la République a annoncé qu'il aurait un référendum, mais combien sont-ils à ne pas savoir pourquoi ? En réponse à mon premier message nombre ont répondu que l'Europe était inévitable. Ce n'est pas de l'Europe dont il est question, mais d'une possible Constitution Européenne ce qui est encore tout à fait autre chose. Combien sont-ils à ne même pas savoir que ce projet existe et qui savent encore moins en quoi il consiste et quels sont ses implications ?! Qui dit Constitution Européenne dit future Fédération Européenne, donc un Président de Fédération et des "pseudos-gouverneurs" nommés selon les Etats : Président, Chancelier, Roi ... Quand l'individu lamda pense à l'Europe, pense-t-il à ça ou simplement à des traités et accords ?
Ensuite vous parlez du niveau de certains étudiants, je vous cite : "Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français).". Les étudiants ne sont pas seuls responsables de cet état de fait. Les médias et leur désinformation, les politiques et leurs double langage, l'éducation natinale et son laxisme grandissant pour ce qui concerne le civisme, entre autre...
50% de la population a un QI de 100, il devrait donc y avoir déjà au moins 50% d'électeurs qui savent ce qu'ils font. A ces 50% on peut ajouter au moins 20% qui ont un QI supérieur à 100, plus les 20% qui ont un QI entre 75 et 100. En clair, plus de 80% de la population est apte à voter, mais encore faudrait-il les informer correctement. Au lieu de se résigner, la population devrait se soulever pour exiger les informations qui lui sont nécessaires pour accomplir son devoir civique. Voilà ce que je pense, et voilà pourquoi j'ai lancé mon premier message. Les réactions négatives pas, loin de là, ce sont des réactions et c'est exactement ça qui compte pour moi. "Dilan" a écrit dans le message de news:ce5a1f$79e$
Rien que le terme "populiste" me fait grogner ! Ca existe, c'est une réalité. Tout parti éludant les discussion, basant
son
action sur le sentiment plutôt que sur la raison est populiste. Le parti nazi était (est ?) par exemple (il est loin d'être le seul !) populiste. Il
faut trouver un bouc-émissaire aux problèmes d ela société allemande. On prend une minorité (comme ça dans les votes ça ne se sent pas) moyennement intégrée et on la rend responsable de tout. En France, le Front National fait de même
avec les étrangers (ce qui est encore plus judicieux car ils n'ont pas le droit de vote et que finalement la figure de l'étranger est floue : bien difficile de savoir qui a la nationalité ou pas !). L'extrême-gauche, qui élude aussi toute discussion du fait se don idéal révolutionnaire, est populiste. Les grands partis, qui éludent partiellement la discussion (il suffit de voir els dernières campagne !), sont également en aprtie populistes. Bref, le tableau n'est pas brillant...
La Constitution Française proclame l'égalité et c'est bien pour la maintenir, ne fut-ce qu'un peu, qu'il faut se battre et faire entendre sa
voix par les urnes. S'il suffisait de proclamer qqchose pour transformer les choses du jour au
lendemain... Je suis désolé mais il n'y a pas égalité des opinions. Je suis
professeur. Quand on se rend compte que presque la quasi totalité des étudiants qui entrent en fac n'ont finalement presque aucune idée de la différence (théorique au moins) qui sépare la droite de la gauche, ça a de quoi faire peur (et ils ont déjà pourtant un nveau d'instruction bien supérieur au niveau moyen des Français). Irait-on demander à un ouvrier de dessiner le splan du tunnel sous la manche ? Non. En revanche, en politique
on le fait. Et il ne faut pas se leurrer : l'abstention provient surtout d'un manque de sentiment de confiance de l'électeur envers lui-même. Souvent
à raison. La solution n'est bien entendu pas de retirer le droit de vote aux
moins instruits des choses politiques mais de faire en sorte de leur offrir
les moyens de s'exprimer en connaissances de cause. Ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui. Une fois de plus, il y a des centaiens de preuves historiques du fait que la
majorité n'a pas tjs raison. Je rappelle qu'Hitler a été élu démocratiquement sur un programme pourtant déjà peu démocratique.
