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geo cherchetout
Le 14.05.2004 09:10, *Jacques* a écrit fort à propos :
Bonjour
Bonjour,
Locale/remote atténuation : 58.0 / 28.5 dB
Comment interpreter ces chiffres ?
58 dB = atténuation du sens descendant, mesurée en réception chez toi, donc locale. 28,5 dB = atténuation du sens montant, mesurée en réception au dslam, donc distante (remote).
Ne sont ils pas inversés ?
Ben non, ces valeurs correspondent à la logique normale. On voit souvent le contraire, mais c'est une anomalie.
Le 14.05.2004 09:10, *Jacques* a écrit fort à propos :
Bonjour
Bonjour,
Locale/remote atténuation : 58.0 / 28.5 dB
Comment interpreter ces chiffres ?
58 dB = atténuation du sens descendant, mesurée en réception chez toi,
donc locale.
28,5 dB = atténuation du sens montant, mesurée en réception au dslam,
donc distante (remote).
Ne sont ils pas inversés ?
Ben non, ces valeurs correspondent à la logique normale. On voit souvent
le contraire, mais c'est une anomalie.
Le 14.05.2004 09:10, *Jacques* a écrit fort à propos :
Bonjour
Bonjour,
Locale/remote atténuation : 58.0 / 28.5 dB
Comment interpreter ces chiffres ?
58 dB = atténuation du sens descendant, mesurée en réception chez toi, donc locale. 28,5 dB = atténuation du sens montant, mesurée en réception au dslam, donc distante (remote).
Ne sont ils pas inversés ?
Ben non, ces valeurs correspondent à la logique normale. On voit souvent le contraire, mais c'est une anomalie.
Jacques
Merci
Y a t il un rapport entre ces chiffres et l' atténuation de la ligne mesurée par FT ?
Jacques
Merci
Y a t il un rapport entre ces chiffres et l' atténuation de la ligne mesurée
par FT ?
C'est la marge de bruit, plus c'est haut plus c'est bon. En gros : - < 6 dB ==> à la limite de pouvoir synchro - < 10 dB ==> moyen, pour du 512 - 1024 ça peut suffire - < 16 dB ==> c'est plutot pas mal - > 16 dB ==> Aucun problème
-- Mat
dans <c824fu$ia8$1@news-reader3.wanadoo.fr>
Encore une question
Que signifie SNR Margin : 25.0 dB
Merci
Jacques
C'est la marge de bruit, plus c'est haut plus c'est bon.
En gros :
- < 6 dB ==> à la limite de pouvoir synchro
- < 10 dB ==> moyen, pour du 512 - 1024 ça peut suffire
- < 16 dB ==> c'est plutot pas mal
- > 16 dB ==> Aucun problème
C'est la marge de bruit, plus c'est haut plus c'est bon. En gros : - < 6 dB ==> à la limite de pouvoir synchro - < 10 dB ==> moyen, pour du 512 - 1024 ça peut suffire - < 16 dB ==> c'est plutot pas mal - > 16 dB ==> Aucun problème
-- Mat
XPO
Il y a un biais avec la mesure FT puisque le modem calcule l'atténuation sur chaque porteuse portant des bits (ou ayant un gain non nul pour certains modems) puis en fait une moyenne. L'atténuation calculée par le modem dépend donc du débit descendant. FT calcule son att. à 300 kHz.
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7. Au-delà, le taux d'erreur sera supérieur à 1e-7 et la qualité de service n'est plus acceptable.
"Jacques" a écrit dans le message de news: c823if$5si$
Merci
Y a t il un rapport entre ces chiffres et l' atténuation de la ligne mesurée
par FT ?
Jacques
Il y a un biais avec la mesure FT puisque le modem calcule l'atténuation sur
chaque porteuse portant des bits (ou ayant un gain non nul pour certains
modems) puis en fait une moyenne. L'atténuation calculée par le modem dépend
donc du débit descendant. FT calcule son att. à 300 kHz.
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation
nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Au-delà, le taux d'erreur sera supérieur à 1e-7 et la qualité de service
n'est plus acceptable.
"Jacques" <14345NOSPAM@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c823if$5si$1@news-reader2.wanadoo.fr...
Merci
Y a t il un rapport entre ces chiffres et l' atténuation de la ligne
mesurée
Il y a un biais avec la mesure FT puisque le modem calcule l'atténuation sur chaque porteuse portant des bits (ou ayant un gain non nul pour certains modems) puis en fait une moyenne. L'atténuation calculée par le modem dépend donc du débit descendant. FT calcule son att. à 300 kHz.
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7. Au-delà, le taux d'erreur sera supérieur à 1e-7 et la qualité de service n'est plus acceptable.
"Jacques" a écrit dans le message de news: c823if$5si$
Merci
Y a t il un rapport entre ces chiffres et l' atténuation de la ligne mesurée
par FT ?
Jacques
geo cherchetout
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser... Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous en faire profiter.
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation
nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise
margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom
l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble
dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la
charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne
indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser...
Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous
en faire profiter.
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser... Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous en faire profiter.
XPO
Tu as raison. Je me référais en fait à sa seconde demande sur le SNR margin, et j'ai oublié le mot margin dans ma réponse. Mais tu as raison, il vaut mieux être précis dans la terminologie sinon on se noit rapidement. Autant le calcul de l'atténuation est relativement clairement défini (ce qui n'empêche pas certains fondeurs d'ajouter les porteuses ne portant pas de bits mais ayant un gain non nul), autant le calcul du SNR margin est clairement laissé à la discrétion des fondeurs. Seule la définition est donnée dans G.992.1. L'algorithmie est particulièrement complexe puisqu'il faut prendre en compte la meilleure allocation de bits par porteuse en fonction des conditions de la ligne. Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
"geo cherchetout" a écrit dans le message de news: c82dn3$o4k$
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation
nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser... Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous en faire profiter.
Tu as raison. Je me référais en fait à sa seconde demande sur le SNR margin,
et j'ai oublié le mot margin dans ma réponse. Mais tu as raison, il vaut
mieux être précis dans la terminologie sinon on se noit rapidement.
Autant le calcul de l'atténuation est relativement clairement défini (ce qui
n'empêche pas certains fondeurs d'ajouter les porteuses ne portant pas de
bits mais ayant un gain non nul), autant le calcul du SNR margin est
clairement laissé à la discrétion des fondeurs. Seule la définition est
donnée dans G.992.1. L'algorithmie est particulièrement complexe puisqu'il
faut prendre en compte la meilleure allocation de bits par porteuse en
fonction des conditions de la ligne.
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: c82dn3$o4k$1@news-reader1.wanadoo.fr...
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à
l'augmentation
nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise
margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom
l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble
dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la
charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne
indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser...
Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous
en faire profiter.
Tu as raison. Je me référais en fait à sa seconde demande sur le SNR margin, et j'ai oublié le mot margin dans ma réponse. Mais tu as raison, il vaut mieux être précis dans la terminologie sinon on se noit rapidement. Autant le calcul de l'atténuation est relativement clairement défini (ce qui n'empêche pas certains fondeurs d'ajouter les porteuses ne portant pas de bits mais ayant un gain non nul), autant le calcul du SNR margin est clairement laissé à la discrétion des fondeurs. Seule la définition est donnée dans G.992.1. L'algorithmie est particulièrement complexe puisqu'il faut prendre en compte la meilleure allocation de bits par porteuse en fonction des conditions de la ligne. Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
"geo cherchetout" a écrit dans le message de news: c82dn3$o4k$
Le 14.05.2004 13:32, *XPO* a écrit fort à propos :
Quant au SNR, cela correspond (d'un point de vue théorique) à l'augmentation
nécessaire du niveau de bruit pour atteindre un taux d'erreur de 1e-7.
Je crois que tu donnes là la définition de la marge de bruit (noise margin). Le SNR (Signal/noise ratio) c'est autre chose, comme son nom l'indique. Les deux valeurs sont liées, mais la marge de bruit semble dépendre des choix faits par les modems en termes de répartition de la charge, alors que le SNR refléterait la qualité de la ligne indépendamment (plus ou moins) de la façon de l'utiliser... Pas facile d'y voir clair. Si tu en sais plus, ne te gêne pas pour nous en faire profiter.
geo cherchetout
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge. Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par rapport à quelle référence ? Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que tu en connais long sur le sujet...
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris
un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge.
Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau
du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas
explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de
porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un
gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par
rapport à quelle référence ?
Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que
tu en connais long sur le sujet...
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge. Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par rapport à quelle référence ? Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que tu en connais long sur le sujet...
XPO
Le gain par porteuse est en effet codé "autour" de 1 (0 dB). Un gain de 1 correspond donc que la porteuse est émise exactement à la puissance mentionnée dans un des messages d'initialisation. G992.1 limite bien évidemment le gain max (qq chose comme 1,25 ou 1,30 mais faudrait vérifier). La valeur de référence est celle renseignée par l'opérateur (bien avancé, n'est-ce-pas ?) mais bien souvent -40 dBm/Hz (valeur de référence dans G.992.1).
"geo cherchetout" a écrit dans le message de news: c84vjd$m2t$
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge. Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par rapport à quelle référence ? Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que tu en connais long sur le sujet...
Le gain par porteuse est en effet codé "autour" de 1 (0 dB). Un gain de 1
correspond donc que la porteuse est émise exactement à la puissance
mentionnée dans un des messages d'initialisation. G992.1 limite bien
évidemment le gain max (qq chose comme 1,25 ou 1,30 mais faudrait vérifier).
La valeur de référence est celle renseignée par l'opérateur (bien avancé,
n'est-ce-pas ?) mais bien souvent -40 dBm/Hz (valeur de référence dans
G.992.1).
"geo cherchetout" <geo.cherchetoutsanspam@laposte.net.invalid> a écrit dans
le message de news: c84vjd$m2t$1@news-reader4.wanadoo.fr...
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris
un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge.
Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau
du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas
explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de
porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un
gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par
rapport à quelle référence ?
Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que
tu en connais long sur le sujet...
Le gain par porteuse est en effet codé "autour" de 1 (0 dB). Un gain de 1 correspond donc que la porteuse est émise exactement à la puissance mentionnée dans un des messages d'initialisation. G992.1 limite bien évidemment le gain max (qq chose comme 1,25 ou 1,30 mais faudrait vérifier). La valeur de référence est celle renseignée par l'opérateur (bien avancé, n'est-ce-pas ?) mais bien souvent -40 dBm/Hz (valeur de référence dans G.992.1).
"geo cherchetout" a écrit dans le message de news: c84vjd$m2t$
Le 14.05.2004 14:38, *XPO* a écrit fort à propos :
Le SNR en tant que tel n'est généralement pas une valeur accessible.
Le Speed Touch donne une valeur pour la plupart des porteuses, y compris un certain nombre de non chargées. Même chose pour la marge. Peux tu nous dire quelques mots sur le "gain" ? Je vois dans le tableau du Speed Touch que sa valeur est toujours positive ou nulle mais pas explicitement exprimée en dB. Non nulle même pour bon nombre de porteuses non chargée. Doit on comprendre qu'une porteuse affectée d'un gain de 0.9 est émise avec une puissance multipliée par 0,9, et par rapport à quelle référence ? Pardon si j'abuse, mais les en-têtes de tes posts donnent à penser que tu en connais long sur le sujet...
