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Légende urbaine ou pas ?

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Kerker
Que cette journée vous soit douce,
à une question que je posais plus haut, un aimable
internaute me répondit que, si l'on mettait sur le même
controleur IDE un DD en ATA 133 et un autre en
ATA 33, le controleur se réglait sur le + lent et donc
les deux seraient en ATA 33.
Une autre internaute, non moins aimable, lui
répondit en termes choisis que c'était une légende urbaine
qui avait la vie dure...
Qui a raison ?
Kerim

10 réponses

1 2
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Stephane D
Kerker wrote:

Qui a raison ?
Kerim


Tu crois vraiment que ca vaut le coup de créer un nouveau fil pour une
réponse que tu as plus haut ?

@+ Stephane - la nappe mon brave monsieur, la nappe...

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Alex
"Kerker" wrote in message
news:bv7mie$jqb$
Que cette journée vous soit douce,
à une question que je posais plus haut, un aimable
internaute me répondit que, si l'on mettait sur le même
controleur IDE un DD en ATA 133 et un autre en
ATA 33, le controleur se réglait sur le + lent et donc
les deux seraient en ATA 33.
Une autre internaute, non moins aimable, lui
répondit en termes choisis que c'était une légende urbaine
qui avait la vie dure...


Eric et Annie, qui sont d'ailleurs des contributeurs qui ont prouve
leurs connaissances a maintes reprises, sont dans le vrai. Certaines
configurations peuvent faire apparaitre une degradation des perfs, mais
pas celle qui t'interesse en particulier.

La degradation des perfs peut apparaitre quand les disques ne supportent
pas le meme standard (UDMA33 et UDMA133 c'est le meme standard - par
contre UDMA et PIO, ca ne l'est pas). Une nappe de mauvaise qualite peut
aussi poser des problemes.

--
Alex
[JDR] Visitez Extremia, un monde gratuit et en francais pour D&D et
autres jeux de role.
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Zythum
Que cette journée vous soit douce,
à une question que je posais plus haut, un aimable
internaute me répondit que, si l'on mettait sur le même
controleur IDE un DD en ATA 133 et un autre en
ATA 33, le controleur se réglait sur le + lent et donc
les deux seraient en ATA 33.
Une autre internaute, non moins aimable, lui
répondit en termes choisis que c'était une légende urbaine
qui avait la vie dure...
Qui a raison ?


N'en déplaise aux autres contributeurs, je serais tenter de dire que les
deux ont raison :-)
Il y a quelques mois, j'ai fait quelques essais pour tirer ça au clair
(essai fait d'ailleurs suite à un post d'Annie sur ce sujet)
Pour être sur de mes résultats, j'ai combiné deux périphériques "extrèmes".
Donc sur le nappe 1, en maitre un DD 80 Go UDMA100 et en esclave un ZIP 250
interne PIO3 !
(pour info sur la nappe 2, en maitre un DD 30 Go UDMA66 et en esclave un DVD
UDMA33)

- Premier test :
vitesse DD 80 Go seul sur la nappe 1 : environ 40Mo/s (l'outils de test est
assez imprécis)
vitesse du ZIP 250 seul sur la nappe 2 : environ 2.5 Mo/s
Bilan du premier test : la différence de performance entre les deux
périphériques est flagrante et permet de lever tout ambiguïté par la suite.

- Deuxième test :
Le DD80 Go et le ZIP sont montés comme indiqués ci-dessus (sur la nappe 1).
Au boot la carte mère voit le DD comme UDMA 100 et le ZIP comme PIO3.
Un petit tour dans le gestionnaire de périphérique de 2000 montre que le DD
est bien vu en UDMA et le ZIP en PIO. Jusque là tout va bien.
Vitesse DD 80 Go (ZIP au repos) : environ 40 Mo/s => aucun changement
mesurable par l'outils de test
Vitesse du ZIP (DD80 Go au repos) : environ 2.5 Mo/s => même conclusion.
Bilan du deuxième test : aucune influence sur les performances si les deux
périphériques sont utlisés l'un après l'autre.

- Troisième test
Le but est de solliciter les deux périphériques en même temps sans que ce
soit un transfert de l'un vers l'autre (sinon dans ce cas il est évident que
le plus rapide s'aligne sur le plus lent).
Comme je ne veux pas sursolliciter le controleur IDE, je lance un transfert
de 100 Mo du ZIP vers ma deuxième machine via un partage réseau (liaison 100
Mbit/s = 12 Mo/s > au performance du ZIP)
Vitesse du DD 80 Go (le ZIP faisant son transfert vers le réseau) : environ
2.1 Mo/s !!!!!! (même pas besoin d'attendre le résultat pour savoir que celà
aller être trés mauvais).
J'ai refait le test en faisant un transfert du ZIP vers le second DD et même
soucis.
Bilan du troisième test : si les deux périphériques IDE d'une même nappe
sont sollicités simultanément (sans que celà soit un transfert de l'un à
l'autre), le débit s'aligne sur le plus lent.

Bilan global : il est possible de monter deux périphériques IDE de
performances très différentes sur une même nape sans impact sur les
performances à condition que ces deux périphériques ne soient pas utilisés
simultanéments.

--
Zythum

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Stephane D
Bilan global : il est possible de monter deux périphériques IDE de
performances très différentes sur une même nape sans impact sur les
performances à condition que ces deux périphériques ne soient pas utilisés
simultanéments.


Faut pas oublier qu'il y a le contôleur qui rajoute sa sauce dans tout
ca. Qui nous dit que c'est pas lui qui n'arrive pas à gérer
simultanément les 2 périphériques et que sur une autre config ca
poserait pas de problème. Bref moi je dirai que y'a pas vraiement de
règle et que il doit faire ses essais chez lui pour vérifier tout ca
mais avec une nappe 80 fils de toute façon.

@+ Stephane - C'est pas simple tout ce bordel

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Alex
"Stephane D" wrote in message
news:bv837i$3vn$
Bilan global : il est possible de monter deux périphériques IDE de
performances très différentes sur une même nape sans impact sur les
performances à condition que ces deux périphériques ne soient pas
utilisés


simultanéments.


Faut pas oublier qu'il y a le contôleur qui rajoute sa sauce dans tout
ca. Qui nous dit que c'est pas lui qui n'arrive pas à gérer
simultanément les 2 périphériques et que sur une autre config ca


Surtout deux periphs avec des protocoles differents.

poserait pas de problème. Bref moi je dirai que y'a pas vraiement de
règle et que il doit faire ses essais chez lui pour vérifier tout ca
mais avec une nappe 80 fils de toute façon.


oui, et en plus il se pourrait bien que le comportement soit different
avec deux disques UDMA (33 et 133 par ex).

--
Alex
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Zythum
oui, et en plus il se pourrait bien que le comportement soit different
avec deux disques UDMA (33 et 133 par ex).


Je ne pense pas que c'est quelque chose à voir avec le mode de
fonctionnement.
En effet, dans mon test, le controleur bascule sans problème du mode PIO 3
au mode UDMA 100 (pour rappel lorsque le DD et le ZIP sont sur la même
nappe, les débits sont bons du moment que les deux périphériques ne sont pas
utilisés en même temps).

Je pense que cela vient de la façon dont le controleur alloue le "temps" de
parole aux deux périphériques en cas de transfert "simultané".
Je rappelle que lorsque deux périphériques sont présents sur la même nappe,
ils se partagent le même bus physique.
Donc ils ne peuvent pas causer simultanément (sinon le signal électrique de
l'un serait brouillé par l'autre). Donc le controleur doit allouer un temps
de parole à chacun.
Donc, lorsque chaque périphérique transfere des données, il est le seul à
parler sur le bus et il n'y a aucune raison que le transfert ne se fasse
pas alors à la vitesse nominale (ie que le controleur ne bascule pas dans le
mode le plus favorable).

Alors comment interpréter les résultats du test 3 (débit du disque dur
ramené au débit du ZIP) ?
- 1 les benchmark (du moins celui utilisé) ne mesure pas le débit instantané
mais le débit moyen
- 2 probablement que le controleur n'alloue pas un "temps de parole" mais un
volume de donnée à transmettre et dans ce cas, vu la différence de
performance, le ZIP va mettre nettement plus de temps que le DD pour
transférer le même volume de donnée et donc s'accaparer quasiment en
permanence du bus.

Bref le débit instantané du disque dur reste le même (40 Mo/s environ) mais
sont débit moyen s'écroule par la faute du ZIP qui occupe tout le temps le
média vu ses piètres performances

Si quelqu'un peut confirmer.

--
Zythum

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Alex
"Zythum" wrote in message
news:40179dbb$0$32520$
oui, et en plus il se pourrait bien que le comportement soit
different


avec deux disques UDMA (33 et 133 par ex).


Je ne pense pas que c'est quelque chose à voir avec le mode de
fonctionnement.
En effet, dans mon test, le controleur bascule sans problème du mode
PIO 3

au mode UDMA 100 (pour rappel lorsque le DD et le ZIP sont sur la même
nappe, les débits sont bons du moment que les deux périphériques ne
sont pas

utilisés en même temps).

Je pense que cela vient de la façon dont le controleur alloue le
"temps" de

parole aux deux périphériques en cas de transfert "simultané".
Je rappelle que lorsque deux périphériques sont présents sur la même
nappe,

ils se partagent le même bus physique.
Donc ils ne peuvent pas causer simultanément (sinon le signal
électrique de

l'un serait brouillé par l'autre). Donc le controleur doit allouer un
temps

de parole à chacun.
Donc, lorsque chaque périphérique transfere des données, il est le
seul à

parler sur le bus et il n'y a aucune raison que le transfert ne se
fasse

pas alors à la vitesse nominale (ie que le controleur ne bascule pas
dans le

mode le plus favorable).


ok on est d'accord, sauf que... (voir ma prochaine remarque)

Alors comment interpréter les résultats du test 3 (débit du disque dur
ramené au débit du ZIP) ?
- 1 les benchmark (du moins celui utilisé) ne mesure pas le débit
instantané

mais le débit moyen
- 2 probablement que le controleur n'alloue pas un "temps de parole"
mais un

volume de donnée à transmettre et dans ce cas, vu la différence de
performance, le ZIP va mettre nettement plus de temps que le DD pour
transférer le même volume de donnée et donc s'accaparer quasiment en
permanence du bus.


Voila. Tu as mis le doigt sur le point sensible, AMA. Le controlleur ne
dit pas au periph "tu as 10s, balance ce que tu peux", mais "envoie 1Mo,
et fais le le plus vite possible".

Je soupconne aussi que certains controlleurs soient suffisamment evolues
pour ne pas passer du tout par la memoire du PC pour transferer des data
sur le meme canal en cas de copie d'un periph a l'autre sur le meme
canal.

Bref le débit instantané du disque dur reste le même (40 Mo/s environ)
mais

sont débit moyen s'écroule par la faute du ZIP qui occupe tout le
temps le

média vu ses piètres performances


Exact. Et je pense que ce probleme s'estompera avec le SATA qui ne gere
qu'un periph par canal.

--
Alex
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Stephane D
Alex wrote:

Je ne pense pas que c'est quelque chose à voir avec le mode de
fonctionnement.
En effet, dans mon test, le controleur bascule sans problème du mode
PIO 3



Ben si justement le mode PIO indique que le périphérique passe par le
proc pour accéder à la mémoire, ce qui n'est paz le cas de l'UDMA.
Deplus un doute m'habite, le ZIP il cause en ATA ou ATAPI ? parce que là
aussi ca compte.

Donc ils ne peuvent pas causer simultanément (sinon le signal



Tu vas me dire que je pinaille sur les termes mais bien sur que si il
cause simultanément mais pas en meme temps, certe ce n'est qu'une nuance
mais elle est là. C'était juste pour faire chier :-))

Voila. Tu as mis le doigt sur le point sensible, AMA. Le controlleur ne
dit pas au periph "tu as 10s, balance ce que tu peux", mais "envoie 1Mo,
et fais le le plus vite possible".


Ce serait intéressant de vérifier cette info qui est prêt à se taper les
normes techniques de fabrication des contrôleurs ? :-))

@+ Stephane


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Alex
"Stephane D" wrote in message
news:bv8epf$9m5$
Alex wrote:

Ben si justement le mode PIO indique que le périphérique passe par le
proc pour accéder à la mémoire, ce qui n'est paz le cas de l'UDMA.


voila. il doit pas savoir switcher a l'interieur d'une meme
conversation.

Deplus un doute m'habite, le ZIP il cause en ATA ou ATAPI ? parce que


aussi ca compte.


ATAPI, le zip, je pense, non ? c'est pas si vieux quand meme ?

mais elle est là. C'était juste pour faire chier :-))


oui, oui, et c'est plutot bien fait :-p

Voila. Tu as mis le doigt sur le point sensible, AMA. Le controlleur
ne


dit pas au periph "tu as 10s, balance ce que tu peux", mais "envoie
1Mo,


et fais le le plus vite possible".


Ce serait intéressant de vérifier cette info qui est prêt à se taper
les

normes techniques de fabrication des contrôleurs ? :-))


hum, ca, je crois bien que je le sortais d'une spec de reference de la
norme IDE ou un truc comme ca. Me demande pas de la retrouver, hein :)
(ou alors je confonds et ct dans celle du SCSI)

--
Alex
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Kerker

Tu crois vraiment que ca vaut le coup de créer un nouveau fil pour une
réponse que tu as plus haut ?

Ben oui...la preuve dans le fil qui suit, où la lumière

de la vérité a encore du mal à percer !
Je suis tout de même persuadé qu'Eric et Annie ont raison,
même si je viens à l'instant de lire le contraire sur des sites
expliquant comment assembler son PC.
Kerim

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