D'apres Olivier Grebenieff , dans le forum fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes...
Le deal est quand meme curieux : Forte hausse d'une prestation en quasi monopole, l'abonnement, et en parallèle, baisse de prestations sur lesquelles la concurrence est totale, les communications...
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
D'apres Olivier Grebenieff <greben@free.fr>,
dans le forum fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes...
Le deal est quand meme curieux : Forte hausse d'une prestation en quasi monopole,
l'abonnement, et en parallèle, baisse de prestations sur lesquelles la concurrence est
totale, les communications...
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un
simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation
du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
D'apres Olivier Grebenieff , dans le forum fr.reseaux.telecoms.operateurs.fixes...
Le deal est quand meme curieux : Forte hausse d'une prestation en quasi monopole, l'abonnement, et en parallèle, baisse de prestations sur lesquelles la concurrence est totale, les communications...
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
Copper Ok
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld wrote:
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
Dans l'avis de l'art, on lit quand même :
A l'appui de sa demande, France Télécom présente un compte d'exploitation prévisionnel (CEP) en coûts historiques et en coûts de remplacement, ainsi qu'une comparaison internationale avec certains pays européens.
Bon, le fonctionnaire de l'ART critique, mais pas suffisamment semble-t-il pour donner un avis défavorable.
Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble ni indispensable ni discutée.
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld
<Marc.Zirnheld@teaser.fr> wrote:
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un
simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation
du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
Dans l'avis de l'art, on lit quand même :
A l'appui de sa demande, France Télécom présente un compte
d'exploitation prévisionnel (CEP) en coûts historiques et en
coûts de remplacement, ainsi qu'une comparaison
internationale avec certains pays européens.
Bon, le fonctionnaire de l'ART critique, mais pas suffisamment
semble-t-il pour donner un avis défavorable.
Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou
celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble
ni indispensable ni discutée.
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld wrote:
Et surtout aucun mot sur "l'orientation vers les coûts", même pas un simple calcul, fût-il grossièrement mensonger, justifiant l'augmentation du coût de la boucle locale et des commutateurs d'abonnés.
Dans l'avis de l'art, on lit quand même :
A l'appui de sa demande, France Télécom présente un compte d'exploitation prévisionnel (CEP) en coûts historiques et en coûts de remplacement, ainsi qu'une comparaison internationale avec certains pays européens.
Bon, le fonctionnaire de l'ART critique, mais pas suffisamment semble-t-il pour donner un avis défavorable.
Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble ni indispensable ni discutée.
Arkanode
"Copper Ok" a écrit dans le message de news:
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld wrote: Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble ni indispensable ni discutée.
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ? (ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la téléphonie commutée).
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
"Copper Ok" <copper.ok@metledoigt.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 4gpfv09ppr0i2omo5pmodcjrb8579kr49j@4ax.com...
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld
<Marc.Zirnheld@teaser.fr> wrote:
Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou
celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble
ni indispensable ni discutée.
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce
serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient
orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ?
(ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la
téléphonie commutée).
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer
aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25
milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les
abonnements et 30 pour le trafic) ...
On Wed, 26 Jan 2005 19:07:33 +0100, Marc Zirnheld wrote: Quant-aux baisses, que ce soient celles proposées par FT ou celles exigées par l'ART, l'orientation sur les coûts ne semble ni indispensable ni discutée.
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ? (ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la téléphonie commutée).
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
Copper Ok
On Thu, 27 Jan 2005 23:28:24 +0100, "Arkanode" wrote:
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ? (ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la téléphonie commutée).
Oui, et alors ? L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts d'exploitation. En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
Impressionnant, d'autant que l'année est judicieusement choisie dans la mesure notamment où c'est l'année ou l'on doit rencontrer un maximum de coûts non récurrents et un minimum de communications réalisées par des OT, mais ça reste sans signification.
En effet, faire payer à quelqu'un le loyer de la chose dont il est propriétaire conduit à le faire payer deux fois. Nul doute dans ces conditions qu'il y laisserait sa chemise.
En conclusion, même si je suis le seul, je dois dire que je ne sais pas à quel niveau se situent les tarifs de l'abonnement de la paire de cuivre par rapport à l'orientation sur les coûts. Et sur ce sujet, les développements du dernier avis de l'art m'ont totalement laissé sur ma faim.
On Thu, 27 Jan 2005 23:28:24 +0100, "Arkanode" <nospam@please.com>
wrote:
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce
serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient
orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ?
(ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la
téléphonie commutée).
Oui, et alors ?
L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts
d'exploitation.
En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels
et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des
méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un
extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer
aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25
milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les
abonnements et 30 pour le trafic) ...
Impressionnant, d'autant que l'année est judicieusement choisie
dans la mesure notamment où c'est l'année ou l'on doit rencontrer
un maximum de coûts non récurrents et un minimum de communications
réalisées par des OT, mais ça reste sans signification.
En effet, faire payer à quelqu'un le loyer de la chose dont il est
propriétaire conduit à le faire payer deux fois. Nul doute dans
ces conditions qu'il y laisserait sa chemise.
En conclusion, même si je suis le seul, je dois dire que je ne
sais pas à quel niveau se situent les tarifs de l'abonnement de
la paire de cuivre par rapport à l'orientation sur les coûts.
Et sur ce sujet, les développements du dernier avis de l'art
m'ont totalement laissé sur ma faim.
On Thu, 27 Jan 2005 23:28:24 +0100, "Arkanode" wrote:
Evidemment, on est tellement loin des coûts sur tout les tableaux que ce serait faire preuve de stupidité que d'en parler.
Comment peut-on avoir laissé penser depuis 98 que certains tarifs étaient orientés vers les coûts sur une activité dégageant au global 45 % d'EBE ? (ce qui fait retomber l'EBE d'FT à 35, ce sont les autre services que la téléphonie commutée).
Oui, et alors ? L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts d'exploitation. En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
Impressionnant, d'autant que l'année est judicieusement choisie dans la mesure notamment où c'est l'année ou l'on doit rencontrer un maximum de coûts non récurrents et un minimum de communications réalisées par des OT, mais ça reste sans signification.
En effet, faire payer à quelqu'un le loyer de la chose dont il est propriétaire conduit à le faire payer deux fois. Nul doute dans ces conditions qu'il y laisserait sa chemise.
En conclusion, même si je suis le seul, je dois dire que je ne sais pas à quel niveau se situent les tarifs de l'abonnement de la paire de cuivre par rapport à l'orientation sur les coûts. Et sur ce sujet, les développements du dernier avis de l'art m'ont totalement laissé sur ma faim.
Arkanode
"Copper Ok" a écrit dans le message de news:
Oui, et alors ? L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts d'exploitation. En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ? Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff) Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ? Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les faisceaux à la minute? Combien d'opérateurs sont morts de ces vicissitudes ?? 20 ou 40 millions d'euros pour des agissements de cette nature, en fait, c'est ridicule...
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
FT faisait à l'époque déjà plus de 100 milliards de minutes par an. Certes la minute nationale était chère, mais il était impossible aux opérateurs alternatifs d'accrocher la minute locale avec les coûts imposés par FT...
"Copper Ok" <copper.ok@metledoigt.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: eosjv0dvm56lsdlmbdhkd2brdph6dldrp8@4ax.com...
Oui, et alors ?
L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts
d'exploitation.
En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels
et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des
méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un
extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ?
Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT
n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff)
Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ?
Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les
faisceaux à la minute?
Combien d'opérateurs sont morts de ces vicissitudes ?? 20 ou 40 millions
d'euros pour des agissements de cette nature, en fait, c'est ridicule...
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait
payer
aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25
milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour
les
abonnements et 30 pour le trafic) ...
FT faisait à l'époque déjà plus de 100 milliards de minutes par an. Certes
la minute nationale était chère, mais il était impossible aux opérateurs
alternatifs d'accrocher la minute locale avec les coûts imposés par FT...
Oui, et alors ? L'orientation sur les coûts n'implique pas non plus les seuls coûts d'exploitation. En d'autres termes, les équipements ne sont ni gratuits ni éternels et l'ART s'échine depuis la nuit des temps à définir des méthodologies d'estimation des CMILT qui ne soient pas un extrait de la comptabilité financière de l'entreprise.
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ? Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff) Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ? Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les faisceaux à la minute? Combien d'opérateurs sont morts de ces vicissitudes ?? 20 ou 40 millions d'euros pour des agissements de cette nature, en fait, c'est ridicule...
Si FT avait du payer les coûts d'interco (minutes + BPN) qu'il faisait payer aux autres pour son propre trafic en 2000, il aurait du payer dans les 25 milliards de francs, soit presque le CA total du trafic commuté (25 pour les abonnements et 30 pour le trafic) ...
FT faisait à l'époque déjà plus de 100 milliards de minutes par an. Certes la minute nationale était chère, mais il était impossible aux opérateurs alternatifs d'accrocher la minute locale avec les coûts imposés par FT...
Copper Ok
On Fri, 28 Jan 2005 20:09:12 +0100, "Arkanode" wrote:
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Quel est le rapport entre les commutateurs et le coût de la boucle locale ?
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ? Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff) Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ? Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les faisceaux à la minute?
Quel est donc le rapport avec le coût de la boucle locale et tout ce fatras ?
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
On Fri, 28 Jan 2005 20:09:12 +0100, "Arkanode" <nospam@please.com>
wrote:
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Quel est le rapport entre les commutateurs et le coût de la boucle
locale ?
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ?
Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT
n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff)
Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ?
Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les
faisceaux à la minute?
Quel est donc le rapport avec le coût de la boucle locale et tout
ce fatras ?
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien
à dire sur l'avis en question.
On Fri, 28 Jan 2005 20:09:12 +0100, "Arkanode" wrote:
Quand FT a-t-il acheté pour la dernière fois un commutateur ??
Quel est le rapport entre les commutateurs et le coût de la boucle locale ?
Par quel tour de magie les tarifs d'interco ont'ils fondu ? Pourquoi tant de différence entre le traif PRO et le tarif CAA ? (les CT n'ont pas été renouvelés depuis ... oufff) Pourquoi pas de débordement de CAA au PRO au départ ? Pourquoi pas de débordement des faisceaux de l'internet forfaitaire vers les faisceaux à la minute?
Quel est donc le rapport avec le coût de la boucle locale et tout ce fatras ?
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
Arkanode
"Copper Ok" a écrit dans le message de news:
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA étaient considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts" acceptée par l'ART ...
"Copper Ok" <copper.ok@metledoigt.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 3g4lv0tmdict20867bslboub33idt9ppht@4ax.com...
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien
à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA étaient
considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et
mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts"
acceptée par l'ART ...
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA étaient considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts" acceptée par l'ART ...
Bebert
"Arkanode" a écrit dans le message de news: 41fa9ab0$0$6621$
"Copper Ok" a écrit dans le message de news:
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA étaient considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts" acceptée par l'ART ... L'ART: organisme permettant "aux petits copains" de s'en mettre plein les
poches par la privatisation de tout ce qui appartenait aux français (à l'Etat) et d'investir parallèlement chez les concurrents... magouilles quoi... C'est le libéralisme à la française!!! (comme dans tous les pays méditerranéens). France Télécom comportant encore des fonctionnaires dans son personnel, il faut monter que ça ne marche pas bien pour pouvoir accélérer son déclin et reprendre l'affaire en vidant tous ces "bons à rien" (qui ont transmis une boite en excellent état)...
"Arkanode" <nospam@please.com> a écrit dans le message de news:
41fa9ab0$0$6621$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
"Copper Ok" <copper.ok@metledoigt.fr.invalid> a écrit dans le message de
news: 3g4lv0tmdict20867bslboub33idt9ppht@4ax.com...
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien
à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA
étaient considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et
mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts"
acceptée par l'ART ...
L'ART: organisme permettant "aux petits copains" de s'en mettre plein les
poches par la privatisation de tout ce qui appartenait aux français (à
l'Etat) et d'investir parallèlement chez les concurrents... magouilles
quoi...
C'est le libéralisme à la française!!! (comme dans tous les pays
méditerranéens).
France Télécom comportant encore des fonctionnaires dans son personnel, il
faut monter que ça ne marche pas bien pour pouvoir accélérer son déclin et
reprendre l'affaire en vidant tous ces "bons à rien" (qui ont transmis une
boite en excellent état)...
"Arkanode" a écrit dans le message de news: 41fa9ab0$0$6621$
"Copper Ok" a écrit dans le message de news:
Bref ! Tu noies le sujet dans un nuage de fumée et tu n'as rien à dire sur l'avis en question.
Le tarif d'interco rémunère aussi l'usage de la BL FT (dont les CAA étaient considérés faire partie le cuivre étant à l'époque non dégroupé et mono-service..).
Il s'agit la d'illuster ce qu'a toujours été "l'orientation par les coûts" acceptée par l'ART ... L'ART: organisme permettant "aux petits copains" de s'en mettre plein les
poches par la privatisation de tout ce qui appartenait aux français (à l'Etat) et d'investir parallèlement chez les concurrents... magouilles quoi... C'est le libéralisme à la française!!! (comme dans tous les pays méditerranéens). France Télécom comportant encore des fonctionnaires dans son personnel, il faut monter que ça ne marche pas bien pour pouvoir accélérer son déclin et reprendre l'affaire en vidant tous ces "bons à rien" (qui ont transmis une boite en excellent état)...
