je cherche des conseils techniques pour concevoir un dispositif capable
de détecter (à quelques mètres) puis localiser (à quelques centimètres)
un récepteur de télécommande 434 MHz de ce modèle
www.telecontrolli.com/pdf/receiver/rr10.pdf
Ce récepteur à "super régénération" comprend un oscillateur local, et
j'ai validé avec un analyseur de spectre et une boucle de quelques tours
qu'il émet au moins un petit quelque chose vers 434 MHz.
L'application est la détection rapide et fiable d'un machin caché qui
utilise ce récepteur; l'usage dudit machin est indirectement dangereux,
illégal, et réprimé. Le détecteur doit être léger et manipulable par un
non spécialiste. Je mène une étude de faisabilité (sans vrai budget).
Je ne peux pas fournir plus de détails publiquement.
C'est du "fox hunt" mais avec des particularités
- longueur d'onde L=69 cm
- distance très faible, y compris par rapport a L
- très faible énergie
- ça peut indirectement sauver des vies.
Mon expertise radio est très faible, et "fox hunt" nulle. Je n'ai en
particulier aucune espèce d'idée du genre d'antenne approriée.
J'ai un exemplaire du machin à détecter, un labo avec un équipement
minimal (dont un vieil analyseur de spectre HP 8591E couvrant
9kHz - 1,8 GHz), le tout au centre de Paris.
D'avance merci de conseils, pointeurs, ou/et proposition de manip.
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS et inscris toi au groupe sur les antennes : http://f5ad.free.fr Il n'y a pas mieux.
[note: rappel du contexte suit près ma signature] Dans l'article <46a2416b$0$22931$, "OM radio" écrit :
Moi je pensais à un circuit LC accordé avec une diode germanium
[moi] merci pour cette première réponse technique. Deux hics [snip]
Oui, moi je dis ca car j'utilise un vieux dipmetre sur ce principe jusqu'a 500MHz avec un simple U.
Quelqu'un qui utilise un Grid-Dip ! L'espoir renait. Du peu que je comprends le Grid-Dip, il y a un oscillateur local, donc le niveau est pas trop faible; et dans le modèle que j'ai vaguement utilisé il n'y a pas de redressement par une diode germanium connectée au LC du dipmètre, car cela diminuerait le coefficient de qualité du LC du dipmètre, et/ou la précision de sa capa variable. Mais bon, je retiens que le Grid-Dip ça peut marcher à 500 MHz, je ne savais pas.
Pour un signal très faible pourquoi pas un ampli faible bruit MOSFET tjrs avec le LC accordé à l'entrée ?
Oui, pour mon détecteur (à concevoir) je pense assez à - antenne (mais quelle forme pour être simple, robuste, petit, sélectif, directionnel,..) - filtre LC un peu sélectif de couplage à l'antenne: je n'ai pas trop d'idée de comment ça se passe à 434 MHz - gain, et isolation contre le retour (mieux vaut ne pas émettre) par un étage actif, le plus simple possible; j'ai jamais protiqué le (petit) MOSFET en HF, mais j'ai idée que ça ne "pisse" pas trop dans sa grille, que celle-ci ne charge pas trop le LC de son entrée, et que ça a un gain très appréciable; le bonheur, quoi; - peut-être: autre étage sélectif, mais quelle techno, et avant ou après le gain ? dans un premier temps, je tente sans ! - détection; Il me semble comprendre que par principe de ma source 434 MHz, elle est modulée (je crois en amplitude) à quelques dizaines de kHz, ce qui permettrais une discrimination plus robuste; on verra au scope à quoi ressemble ce que je récupère après le premier étage de démodulation AM - feedback à l'utilisateur (je pense: audio plutôt que galva, genre siflement aigu quand ça chauffe)
J'espère pouvoir me passer d'un vrai récepteur à changement de fréquence, mais pourquoi pas..
A ce stade pour commencer à maniper, il me manque avant tout des conseils pour l'antenne, et son couplage au premier LC.
François Grieu
Rappel du contexte:
Je cherche des conseils techniques pour concevoir un dispositif capable de détecter (à quelques mètres) puis localiser (à quelques centimètres) un récepteur de télécommande 434 MHz de ce modèle: http://www.telecontrolli.com/pdf/receiver/rr10.pdf
Ce récepteur à "super régénération" comprend un oscillateur local, et j'ai validé avec un analyseur de spectre et une boucle de quelques tours qu'il émet au moins un petit quelque chose vers 434 MHz.
L'application est la détection rapide et fiable d'un machin caché qui utilise ce récepteur. L'usage dudit machin est indirectement dangereux, illégal, et réprimé. Le détecteur doit être léger et manipulable par un non spécialiste. Je mène une étude de faisabilité, sans vrai budget. Je ne peux pas fournir plus de détails publiquement.
C'est du "fox hunt" mais avec des particularités - longueur d'onde Li cm - distance très faible, y compris par rapport a L - très faible énergie - ça peut indirectement sauver des vies.
Mon expertise radio est très faible, et "fox hunt" nulle. Je n'ai en particulier aucune espèce d'idée du genre d'antenne approriée.
J'ai un exemplaire du machin à détecter, un labo avec un équipement minimal (dont un vieil analyseur de spectre HP 8591E couvrant 9kHz - 1,8 GHz), le tout au centre de Paris.
D'avance merci de conseils, pointeurs, ou/et proposition de manip.
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS et inscris toi au
groupe sur les antennes :
http://f5ad.free.fr
Il n'y a pas mieux.
[note: rappel du contexte suit près ma signature]
Dans l'article <46a2416b$0$22931$426a74cc@news.free.fr>,
"OM radio" <sacristain@netcourrier.com> écrit :
Moi je pensais à un circuit LC accordé avec une diode germanium
[moi] merci pour cette première réponse technique. Deux hics [snip]
Oui, moi je dis ca car j'utilise un vieux dipmetre sur ce principe
jusqu'a 500MHz avec un simple U.
Quelqu'un qui utilise un Grid-Dip ! L'espoir renait.
Du peu que je comprends le Grid-Dip, il y a un oscillateur local,
donc le niveau est pas trop faible; et dans le modèle que j'ai
vaguement utilisé il n'y a pas de redressement par une diode
germanium connectée au LC du dipmètre, car cela diminuerait
le coefficient de qualité du LC du dipmètre, et/ou la précision
de sa capa variable. Mais bon, je retiens que le Grid-Dip ça peut
marcher à 500 MHz, je ne savais pas.
Pour un signal très faible pourquoi pas un ampli faible bruit
MOSFET tjrs avec le LC accordé à l'entrée ?
Oui, pour mon détecteur (à concevoir) je pense assez à
- antenne (mais quelle forme pour être simple, robuste, petit,
sélectif, directionnel,..)
- filtre LC un peu sélectif de couplage à l'antenne: je n'ai
pas trop d'idée de comment ça se passe à 434 MHz
- gain, et isolation contre le retour (mieux vaut ne pas émettre)
par un étage actif, le plus simple possible; j'ai jamais
protiqué le (petit) MOSFET en HF, mais j'ai idée que ça
ne "pisse" pas trop dans sa grille, que celle-ci ne charge pas
trop le LC de son entrée, et que ça a un gain très appréciable;
le bonheur, quoi;
- peut-être: autre étage sélectif, mais quelle techno, et
avant ou après le gain ? dans un premier temps, je tente sans !
- détection; Il me semble comprendre que par principe de ma source
434 MHz, elle est modulée (je crois en amplitude) à quelques
dizaines de kHz, ce qui permettrais une discrimination plus
robuste; on verra au scope à quoi ressemble ce que je récupère
après le premier étage de démodulation AM
- feedback à l'utilisateur (je pense: audio plutôt que galva,
genre siflement aigu quand ça chauffe)
J'espère pouvoir me passer d'un vrai récepteur à changement
de fréquence, mais pourquoi pas..
A ce stade pour commencer à maniper, il me manque avant tout
des conseils pour l'antenne, et son couplage au premier LC.
François Grieu
Rappel du contexte:
Je cherche des conseils techniques pour concevoir un dispositif capable
de détecter (à quelques mètres) puis localiser (à quelques centimètres)
un récepteur de télécommande 434 MHz de ce modèle:
http://www.telecontrolli.com/pdf/receiver/rr10.pdf
Ce récepteur à "super régénération" comprend un oscillateur local, et
j'ai validé avec un analyseur de spectre et une boucle de quelques tours
qu'il émet au moins un petit quelque chose vers 434 MHz.
L'application est la détection rapide et fiable d'un machin caché qui
utilise ce récepteur. L'usage dudit machin est indirectement dangereux,
illégal, et réprimé. Le détecteur doit être léger et manipulable par un
non spécialiste. Je mène une étude de faisabilité, sans vrai budget.
Je ne peux pas fournir plus de détails publiquement.
C'est du "fox hunt" mais avec des particularités
- longueur d'onde Li cm
- distance très faible, y compris par rapport a L
- très faible énergie
- ça peut indirectement sauver des vies.
Mon expertise radio est très faible, et "fox hunt" nulle. Je n'ai en
particulier aucune espèce d'idée du genre d'antenne approriée.
J'ai un exemplaire du machin à détecter, un labo avec un équipement
minimal (dont un vieil analyseur de spectre HP 8591E couvrant
9kHz - 1,8 GHz), le tout au centre de Paris.
D'avance merci de conseils, pointeurs, ou/et proposition de manip.
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS et inscris toi au groupe sur les antennes : http://f5ad.free.fr Il n'y a pas mieux.
[note: rappel du contexte suit près ma signature] Dans l'article <46a2416b$0$22931$, "OM radio" écrit :
Moi je pensais à un circuit LC accordé avec une diode germanium
[moi] merci pour cette première réponse technique. Deux hics [snip]
Oui, moi je dis ca car j'utilise un vieux dipmetre sur ce principe jusqu'a 500MHz avec un simple U.
Quelqu'un qui utilise un Grid-Dip ! L'espoir renait. Du peu que je comprends le Grid-Dip, il y a un oscillateur local, donc le niveau est pas trop faible; et dans le modèle que j'ai vaguement utilisé il n'y a pas de redressement par une diode germanium connectée au LC du dipmètre, car cela diminuerait le coefficient de qualité du LC du dipmètre, et/ou la précision de sa capa variable. Mais bon, je retiens que le Grid-Dip ça peut marcher à 500 MHz, je ne savais pas.
Pour un signal très faible pourquoi pas un ampli faible bruit MOSFET tjrs avec le LC accordé à l'entrée ?
Oui, pour mon détecteur (à concevoir) je pense assez à - antenne (mais quelle forme pour être simple, robuste, petit, sélectif, directionnel,..) - filtre LC un peu sélectif de couplage à l'antenne: je n'ai pas trop d'idée de comment ça se passe à 434 MHz - gain, et isolation contre le retour (mieux vaut ne pas émettre) par un étage actif, le plus simple possible; j'ai jamais protiqué le (petit) MOSFET en HF, mais j'ai idée que ça ne "pisse" pas trop dans sa grille, que celle-ci ne charge pas trop le LC de son entrée, et que ça a un gain très appréciable; le bonheur, quoi; - peut-être: autre étage sélectif, mais quelle techno, et avant ou après le gain ? dans un premier temps, je tente sans ! - détection; Il me semble comprendre que par principe de ma source 434 MHz, elle est modulée (je crois en amplitude) à quelques dizaines de kHz, ce qui permettrais une discrimination plus robuste; on verra au scope à quoi ressemble ce que je récupère après le premier étage de démodulation AM - feedback à l'utilisateur (je pense: audio plutôt que galva, genre siflement aigu quand ça chauffe)
J'espère pouvoir me passer d'un vrai récepteur à changement de fréquence, mais pourquoi pas..
A ce stade pour commencer à maniper, il me manque avant tout des conseils pour l'antenne, et son couplage au premier LC.
François Grieu
Rappel du contexte:
Je cherche des conseils techniques pour concevoir un dispositif capable de détecter (à quelques mètres) puis localiser (à quelques centimètres) un récepteur de télécommande 434 MHz de ce modèle: http://www.telecontrolli.com/pdf/receiver/rr10.pdf
Ce récepteur à "super régénération" comprend un oscillateur local, et j'ai validé avec un analyseur de spectre et une boucle de quelques tours qu'il émet au moins un petit quelque chose vers 434 MHz.
L'application est la détection rapide et fiable d'un machin caché qui utilise ce récepteur. L'usage dudit machin est indirectement dangereux, illégal, et réprimé. Le détecteur doit être léger et manipulable par un non spécialiste. Je mène une étude de faisabilité, sans vrai budget. Je ne peux pas fournir plus de détails publiquement.
C'est du "fox hunt" mais avec des particularités - longueur d'onde Li cm - distance très faible, y compris par rapport a L - très faible énergie - ça peut indirectement sauver des vies.
Mon expertise radio est très faible, et "fox hunt" nulle. Je n'ai en particulier aucune espèce d'idée du genre d'antenne approriée.
J'ai un exemplaire du machin à détecter, un labo avec un équipement minimal (dont un vieil analyseur de spectre HP 8591E couvrant 9kHz - 1,8 GHz), le tout au centre de Paris.
D'avance merci de conseils, pointeurs, ou/et proposition de manip.
Francois Grieu
Dans l'article , My sister's hand écrit:
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS
http://f5ad.free.fr
et inscris toi au groupe sur les antennes. Il n'y a pas mieux.
Effectivement c'est une mine. J'y découvre divers modèles d'antenne, dont la HB9CV qui semble le grand standard pour du "fox hunt" dans ma bande http://www.roue-libre.be/article.php3?id_article
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Dans l'article <mn.b41a7d775fac4fc5.42120@citron.eu>,
My sister's hand <msh@citron.eu> écrit:
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS
http://f5ad.free.fr
et inscris toi au groupe sur les antennes. Il n'y a pas mieux.
Effectivement c'est une mine. J'y découvre divers modèles
d'antenne, dont la HB9CV qui semble le grand standard pour
du "fox hunt" dans ma bande
http://www.roue-libre.be/article.php3?id_article
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je
ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente
utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
Pour les antennes voir le site de F5AD André DUCROS
http://f5ad.free.fr
et inscris toi au groupe sur les antennes. Il n'y a pas mieux.
Effectivement c'est une mine. J'y découvre divers modèles d'antenne, dont la HB9CV qui semble le grand standard pour du "fox hunt" dans ma bande http://www.roue-libre.be/article.php3?id_article
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
tnamlit
On 23 juil, 00:09, Francois Grieu wrote:
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne étant conçue pour le "portable".
73's à tous.
Pop.
http://www.roue-libre.be
On 23 juil, 00:09, Francois Grieu <fgr...@gmail.com> wrote:
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je
ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente
utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette
fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne
étant conçue pour le "portable".
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne étant conçue pour le "portable".
73's à tous.
Pop.
http://www.roue-libre.be
linux
a écrit :
On 23 juil, 00:09, Francois Grieu wrote:
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne étant conçue pour le "portable".
73's à tous.
Pop.
http://www.roue-libre.be
Pour info... voir les sites dédiés... http://eaulive.free.fr/chartes/cables.htm http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d01.htm http://www.esiee.fr/~vasseurc/cables_coaxiaux.html
Z(Ohm) Coef Vélocité - Att/100m 100MHz 400MHz diamètre(mm) RG-58/U 50 0.66 16.1 39.5 5.0 RG-58/U 53.5 0.66 15.3 34.5 5.0 RG-58A/U 53.5 0.66 16.0 39.4 4.96 RG-58B/U 53.5 0.66 15.1 34.4 4.96 RG-58C/U 50 0.66 16.1 39.4 4.95 plus qu'acceptable !!! tout à fait utilisable pour des petites longueur <20m !!! 3,2 dB à 100 MHz env. 8 dB à 400 MHz <10m 1,6 dB à 100 MHz 3,4 dB à 400 MHz (pour le RG58 A/U) c'est un compromis entre perte, souplesse et légèreté. si on souhaite minimiser les pertes il faut "monter" en diamètre, voir le RG213 (11mm de diamètre) les pertes /2 et beaucoup moins souple... cordiales salutations
tnamlit@yahoo.fr a écrit :
On 23 juil, 00:09, Francois Grieu <fgr...@gmail.com> wrote:
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je
ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente
utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette
fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne
étant conçue pour le "portable".
73's à tous.
Pop.
http://www.roue-libre.be
Pour info... voir les sites dédiés...
http://eaulive.free.fr/chartes/cables.htm
http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d01.htm
http://www.esiee.fr/~vasseurc/cables_coaxiaux.html
Z(Ohm) Coef Vélocité - Att/100m 100MHz 400MHz diamètre(mm)
RG-58/U 50 0.66 16.1 39.5 5.0 RG-58/U
53.5 0.66 15.3 34.5 5.0
RG-58A/U 53.5 0.66 16.0 39.4 4.96
RG-58B/U 53.5 0.66 15.1 34.4 4.96
RG-58C/U 50 0.66 16.1 39.4 4.95
plus qu'acceptable !!! tout à fait utilisable pour des petites longueur
<20m !!!
3,2 dB à 100 MHz
env. 8 dB à 400 MHz
<10m
1,6 dB à 100 MHz
3,4 dB à 400 MHz (pour le RG58 A/U)
c'est un compromis entre perte, souplesse et légèreté.
si on souhaite minimiser les pertes il faut "monter" en diamètre, voir
le RG213 (11mm de diamètre) les pertes /2 et beaucoup moins souple...
cordiales salutations
C'est un bricolage significatif, un peu plus grand que je ne le rèvais, et je ne sais pas quelle impédance de descente utiliser. Mais ça donne des pistes, merci !
François Grieu
Bonjour,
J'ai utilisé pour ce montage du câble RG58. Pas idéal à cette fréquence mais acceptable pour une petite longueur, cette antenne étant conçue pour le "portable".
73's à tous.
Pop.
http://www.roue-libre.be
Pour info... voir les sites dédiés... http://eaulive.free.fr/chartes/cables.htm http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM07/RM07d/RM07d01.htm http://www.esiee.fr/~vasseurc/cables_coaxiaux.html
Z(Ohm) Coef Vélocité - Att/100m 100MHz 400MHz diamètre(mm) RG-58/U 50 0.66 16.1 39.5 5.0 RG-58/U 53.5 0.66 15.3 34.5 5.0 RG-58A/U 53.5 0.66 16.0 39.4 4.96 RG-58B/U 53.5 0.66 15.1 34.4 4.96 RG-58C/U 50 0.66 16.1 39.4 4.95 plus qu'acceptable !!! tout à fait utilisable pour des petites longueur <20m !!! 3,2 dB à 100 MHz env. 8 dB à 400 MHz <10m 1,6 dB à 100 MHz 3,4 dB à 400 MHz (pour le RG58 A/U) c'est un compromis entre perte, souplesse et légèreté. si on souhaite minimiser les pertes il faut "monter" en diamètre, voir le RG213 (11mm de diamètre) les pertes /2 et beaucoup moins souple... cordiales salutations
