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Location fibre noire

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zebreroux
Bonjour,

Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.

Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ? La supervision de la fibre
(c'est encore obscur pour moi la supervision d'un réseau optique, donc
je dis peut etre des betises) doit elle être faite par le loueur ou le
locataire de la fibre ?

Merci à vous pour vos réponses.

Etienne

10 réponses

1 2
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Jacques Caron
Salut,

On 2 Jun 2004 23:59:21 -0700, Etienne wrote:

Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires.


Sur quel itinéraire et/ou dans quelle région? Pas les mêmes fournisseurs
pour du intra-Paris et pour du Paris-Berlin via Zurich... D'ailleurs sur
des longues distances dans de nombreux cas il sera nécessaire de faire
appel à plusieurs fournisseurs, les opérateurs qui font du bout en bout ne
le faisant généralement que pour de la fibre "allumée"...

Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?


Ben non, si c'est de la fibre *noire*, il n'y a *rien* avec.

La supervision de la fibre
(c'est encore obscur pour moi la supervision d'un réseau optique, donc
je dis peut etre des betises) doit elle être faite par le loueur ou le
locataire de la fibre ?


Le locataire, mais il est vraisemblable que le fournisseur utilise aussi
la fibre (une autre paire dans le même câble) pour ses besoins propres, et
détecte lui aussi les problèmes dès qu'ils surviennent (les problèmes
importants genre notre ami le tractopelle est passé par là).

Jacques.
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http://www.imfeurope.com/

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miniotdr
Bonjour,

(Etienne) wrote in message news:
Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.


Je complémente la réponse de Jacques.
De nombreux opérateurs proposent aujourd'hui des services de location
d'infrastructure (i.e. dark fiber) et/ou systèmes optiques (i.e.
bandwidth & wavelength). Vous devez d'abord définir très précisemment
vos besoins à court et moyen termes, en matière non seulement de
capacité de transmission mais aussi en matière de services (i.e.
support). Egalement, vous devez décrire votre réseau : point-à-point,
longue-distance, ou multi-site et métropolitain, etc. Une fois tous
ces éléments établis, vous serez mieux outillé pour trouver le bon
interlocuteur.


Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?


La fibre "noire" est la fibre "seule", c'est à dire sans aucun
équipement de transmission.
De vos besoins techniques précis découlent l'emplacement des amplis et
autres add/drop.


La supervision de la fibre
(c'est encore obscur pour moi la supervision d'un réseau optique, donc
je dis peut etre des betises) doit elle être faite par le loueur ou le
locataire de la fibre ?


Etant moi-même dans la partie comme l'on dit puis, je souligne que
vous touchez ici un point fondamental : qu'entendez-vous par
"supervision" ?
S'agit-il de la *simple* surveillance des câbles/fibres par
réflectomètrie et/ou photomètrie (en anglais : "remote fiber test
system" ou "network monitoring"), ou de la véritable supervision de
réseau (en anglais : "network management") ? La première fait
essentiellement appel à la mesure optique, tandis que la seconde
s'appuie surtout sur un ensemble logiciel touffu.

Pour répondre à votre question : en tout état de cause, un opérateur
dispose par nécessité de l'un et de l'autre : un RFTS (Remote Fiber
Test System) couplé à la supervision du système de transmission. Pour
la fibre noire, ce même opérateur ou son concurrent "simple" carrier
disposera également d'un RFTS, minimum minimorum pour assurer une
qualité de service irréprochable auprès de ses clients.
Ceci n'empêche nullement le locataire de mettre en place son propre
système de monitoring (surveillance), afin d'être immédiatement
réactif : en cas de pépin, il pourra intervenir directement et/ou
rapidement auprès du responsable d'exploitation et/ou de maintenance
du réseau optique.
Maintenant, certains fournisseurs de RFTS proposent des solutions
adaptées à ce besoin spécifique : le locataire peut accèder au système
RFTS de son loueur pour vérifier l'état de ses fibres, contrôler le
déroulement de travaux, etc.

Mais il ne faut pas rêver : un RFTS coûte toujours plus cher que ce
que l'on pense au départ. Ne serait-ce qu'à cause du simple fait que
l'on (le locataire) dispose de seulement deux fibres dans un câble, et
qu'il faut donc y faire une surveillance "active" : utiliser une
longueur d'onde de mesure différente de la longueur d'onde du système
de transmission, d'où la nécessité de composants spécifiques, etc.

Tout cela pour dire que la question "monitoring or not monitoring" est
cruciale, et ne doit pas être traitée à la légère - comme l'on a
l'habitude mauvaise de traiter à la légère tous les aspects
"maintenance" des réseaux optiques (et autres).
Saviez-vous, par exemple, que les systèmes de transmission offrent
leur propre supervision, et qu'un couplage avec un système de mesure
de puissance en continu suffit à faire un bon RFTS ? Parce que le
tractopelle, on sait où il a été couper le câble... Alors, un petit
"localisateur de défaut optique" permettra de visualiser l'endroit du
pet, plus vite et moins cher qu'une base de données sur PC qui ne
servira qu'une fois l'an...
Mais à l'inverse, saviez-vous qu'un système de supervision optique
vous permet de gèrer la totalité de votre infrastructure télécoms, y
compris les hommes ?

Plus d'infos, une discussion sérieuse et précise ? N'hésitez pas :


Hope this helps,
_Marc

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db
Etienne wrote:

Bonjour,

Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.
Voir VNF et réseaux autoroutiers ainsi que LDCOM qui a racheté bon nombre de

fibres noires fluviales. Mais bon, faudrait déjà savoir précisément pour
quoi faire, de où à où, de quand à quand, de combien à combien, la FN
n'étant pas forcément le deal le plus intéressant toujours.


Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?
Comme disais le père Johnny : noir c'est noir ! Et sans électronique il n'y

a plus d'espoir.

db
--
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zebreroux
Jacques Caron wrote in message news:...
Salut,

On 2 Jun 2004 23:59:21 -0700, Etienne wrote:

Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires.


Sur quel itinéraire et/ou dans quelle région? Pas les mêmes fournisseurs
pour du intra-Paris et pour du Paris-Berlin via Zurich... D'ailleurs sur
des longues distances dans de nombreux cas il sera nécessaire de faire
appel à plusieurs fournisseurs, les opérateurs qui font du bout en bout ne
le faisant généralement que pour de la fibre "allumée"...



Il s'agirait de liaison international effectivement. Et il y a pleins
d'itinéraires différents. Mais disons que déjà savoir à qui faire
appel pour faire Paris-Londres, m'aiderait beaucoup. Ainsi que
Paris-Berlin. si jamais vous pouvez me donner ne serait ce qu'une
piste car je n'ai vraiment rien trouvé.

Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?


Ben non, si c'est de la fibre *noire*, il n'y a *rien* avec.



Ok comment fait-on alors pour placer les amplificateur sur la fibre ?
On la détere (si le cable est souterrain) à l'endroit voulu et on
insère l'amplificateur (c'est couteux, non ?!) ?



La supervision de la fibre
(c'est encore obscur pour moi la supervision d'un réseau optique, donc
je dis peut etre des betises) doit elle être faite par le loueur ou le
locataire de la fibre ?


Le locataire, mais il est vraisemblable que le fournisseur utilise aussi
la fibre (une autre paire dans le même câble) pour ses besoins propres, et
détecte lui aussi les problèmes dès qu'ils surviennent (les problèmes
importants genre notre ami le tractopelle est passé par là).


ok merci, c'est ce que je pensais aussi pour la supervision mais on ne
sait jamais !

Merci


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miniotdr
Bonjour,

db wrote in message news:
Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.
Voir VNF et réseaux autoroutiers ainsi que LDCOM qui a racheté bon nombre de

fibres noires fluviales. Mais bon, faudrait déjà savoir précisément pour
quoi faire, de où à où, de quand à quand, de combien à combien, la FN
n'étant pas forcément le deal le plus intéressant toujours.


La première activité de LDCom - aujourd'hui 9Telecom - a été le
déploiement de câbles optiques le long des voies fluviales, y inclus
celles gèrées par VNF.


Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?
Comme disais le père Johnny : noir c'est noir ! Et sans électronique il n'y

a plus d'espoir.


Et répondre sérieusement à la question posée, ça vous dérangerait ?

_Marc


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Jacques Caron
Salut,

On 3 Jun 2004 23:31:27 -0700, Etienne wrote:

Il s'agirait de liaison international effectivement. Et il y a pleins
d'itinéraires différents. Mais disons que déjà savoir à qui faire
appel pour faire Paris-Londres, m'aiderait beaucoup. Ainsi que
Paris-Berlin. si jamais vous pouvez me donner ne serait ce qu'une
piste car je n'ai vraiment rien trouvé.


Ben plusieurs méthodes: faire appel à ceux qui ont vraiment la fibre en
propre, ou faire appel à quelqu'un qui a déjà acheté et/ou installé des
liens complets.

Pour le premier cas, ça veut dire plusieurs intervenants. Pour
Paris-Londres, ça peut être:
- Paris-Calais: société d'autoroutes, ou éventuellement TD
- Calais-Douvres: Eurotunnel
- Douvres-Londres: je ne sais pas trop, mais probablement une compagnie
ferroviaire ou autoroutière

Il y a aussi FLAG qui a des fibres Paris-Londres en propre, mais je ne
suis pas sûr qu'ils aient assez de fibres pour en louer des noires
(c'était plutôt basé sur un faible nombre de fibres avec beaucoup de
longueurs d'ondes) et en plus ils ne les filent peut-être qu'à ceux qui
utilisent la partie transatlantique.

Pour Paris-Berlin, il y a pas mal d'itinéraires, mais en supposant qu'on
ne passe que par la France et l'Allemagne (donc sans passer par la
Belgique ou les Pays-Bas), voir sociétés d'autoroutes ou TD en France, et
sociétés d'autoroutes ou société d'acheminement de gaz en Allemagne (je ne
sais pas ce qu'est devenu le réseau le long des voies de chemin de fer
après la débacle Hermes/GTS/Ebone/EUnet/KPNQwest).

Ne pas oublier qu'il y aura aussi des besoins à chaque bout pour arriver
aux points exacts souhaités. A Paris ce sera par exemple la RATP, ou MMFN
(s'il s'ont encore vivants?).

Pour la deuxième solution, voir les carriers un peu plus gros qui peuvent
peut-être fournir ce genre de solutions (mais pas en frappant à n'importe
quelle porte, hein), genre Worldcom (peut-être) ou COLT (j'y crois pas
trop). Voir aussi Viatel.


Ok comment fait-on alors pour placer les amplificateur sur la fibre ?
On la détere (si le cable est souterrain) à l'endroit voulu et on
insère l'amplificateur (c'est couteux, non ?!) ?


Non, c'est déjà prévu, il y a toujours des emplacements tous les X
kilomètres pour les différents types d'équipements (amplis, régénérateurs,
etc.). Celui qui fournira la fibre vous fournira aussi un peu d'espace
(genre la place pour une baie) dans les abris construits pour ça le long
des voies.

Jacques.
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miniotdr
Bonjour,

(Etienne) wrote in message news:
Jacques Caron wrote in message news:
On 2 Jun 2004 23:59:21 -0700, Etienne wrote:
Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires.


Sur quel itinéraire et/ou dans quelle région? Pas les mêmes fournisseurs
pour du intra-Paris et pour du Paris-Berlin via Zurich... D'ailleurs sur
des longues distances dans de nombreux cas il sera nécessaire de faire
appel à plusieurs fournisseurs, les opérateurs qui font du bout en bout ne
le faisant généralement que pour de la fibre "allumée"...



Il s'agirait de liaison international effectivement. Et il y a pleins
d'itinéraires différents. Mais disons que déjà savoir à qui faire
appel pour faire Paris-Londres, m'aiderait beaucoup. Ainsi que
Paris-Berlin. si jamais vous pouvez me donner ne serait ce qu'une
piste car je n'ai vraiment rien trouvé.

Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?


Ben non, si c'est de la fibre *noire*, il n'y a *rien* avec.

Ok comment fait-on alors pour placer les amplificateur sur la fibre ?

On la détere (si le cable est souterrain) à l'endroit voulu et on
insère l'amplificateur (c'est couteux, non ?!) ?


Ce qui est *coûteux*, c'est le temps passé à envisager les différentes
options et le travail qui en découle. En un mot, la "matière grise" a
un coût, ce que de nombreux acteurs du marché des Télécoms aujourd'hui
semblent avoir totalement oublié (ou font semblant de), qu'ils soient
vendeurs ou clients.
Les questions posées ici relèvent typiquement de la conception de
réseaux, en anglais "network planning [and/or] design".
Il n'y a pas si longtemps, un tel job était payé à bon niveau.
Aujourd'hui, il semblerait que les "demandeurs" fassent appel à des
*novices*, débutants, stagiaires, whatsoever, pour réaliser la même
fonction. Bien entendu, novice étant, ces pauvres gars n'ont pour
seules ressources que le Web, les pdf et les newsgroups...
Il est temps que les survivants du crash réagissent, faute de quoi ils
seront bientôt confrontés à une nouvelle déconvenue bien plus
ravageuse.

Juste pour exprimer ce que j'ai sur la patate depuis des mois,
_Marc



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Eric Delcamp
A priori, en lisant les qq posts que tu fais ici, je pense qu'il ne te
reste plus rien dans la "patate" comme tu dis. Tu es le pire exemple de
ce qu'on peut trouver dans un newsgroup. Je connais la solution a ton
probleme : arretes de lire fr.r.t.t. Ca vaudrat mieux pour ta santé et
ca nous laissera un petit coin tranquille et d'entraide.

Quand au probleme plus global des solutions évoquées ici et de leur
fiabilité, j'espere qu'aucune société digne de ce nom n'engage des
investissements en se basant sur une réponse faite ici. Par contre, les
pistes évoquées peuvent aider. Et au miracle, c'est le but avoué de ce
groupe :^)


Marc wrote:
Juste pour exprimer ce que j'ai sur la patate depuis des mois,
_Marc


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db
Marc wrote:

Bonjour,

db wrote in message news:
Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.
Voir VNF et réseaux autoroutiers ainsi que LDCOM qui a racheté bon nombre

de fibres noires fluviales. Mais bon, faudrait déjà savoir précisément
pour quoi faire, de où à où, de quand à quand, de combien à combien, la
FN n'étant pas forcément le deal le plus intéressant toujours.


La première activité de LDCom - aujourd'hui 9Telecom - a été le
déploiement de câbles optiques le long des voies fluviales, y inclus
celles gèrées par VNF.
Donc LDCOM fut le poseur des fibres du réseau Hermès (GTS) ? Qu'il a racheté

ensuite ?


Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?
Comme disais le père Johnny : noir c'est noir ! Et sans électronique il

n'y a plus d'espoir.


Et répondre sérieusement à la question posée, ça vous dérangerait ?
Avec l'humour l'info passe toujours mieux non ?


db

_Marc


--
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miniotdr
Salut,

db wrote in message news:
Marc wrote:
db wrote in message news:
Je recherche actuellement des sociétés faisant de la location de
fibres noires. J'ai conctacté Colt, FT mais ils ne font que louer de
la bande passante ou de la longueur d'onde.
Voir VNF et réseaux autoroutiers ainsi que LDCOM qui a racheté bon nombre

de fibres noires fluviales. Mais bon, faudrait déjà savoir précisément
pour quoi faire, de où à où, de quand à quand, de combien à combien, la
FN n'étant pas forcément le deal le plus intéressant toujours.


La première activité de LDCom - aujourd'hui 9Telecom - a été le
déploiement de câbles optiques le long des voies fluviales, y inclus
celles gèrées par VNF.
Donc LDCOM fut le poseur des fibres du réseau Hermès (GTS) ? Qu'il a racheté

ensuite ?


Hèrmes était à l'origine un réseau pan-européen déployé le long des
artères ferroviaires, sauf en France où la SNCF était (à l'époque)
100% liée à Cegetel/TD. Donc GTS a dû passer par d'autres voies pour
le déploiement de son infrastructure sur le territoire français.


Je voudrais aussi savoir comment cela se passait lorsqu'on loue de la
fibre noire:
Les amplificateurs sont ils loués avec ?
Comme disais le père Johnny : noir c'est noir ! Et sans électronique il

n'y a plus d'espoir.


Et répondre sérieusement à la question posée, ça vous dérangerait ?
Avec l'humour l'info passe toujours mieux non ?



D'accord. Mais dans le cas présent - pardonnez-moi, c'est mon côté
"formateur" qui ressort - je trouvais votre réponse trop laconique par
rapport à la question posée, et surtout à son auteur, qui a besoin
d'informations "détaillées" (dans certaines limites...)

Bonne journée,
_Marc




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