Lu dans WHAT HiFI : Ampli peu connu mais grande(iose) qualité musicale !

Speedsoft.nospam

27/05/2005 à 17:47

"AUDIO" a écrit dans le message de
news:42970797$0$26438$

Vous affirmez sans rien démontrer, vous voulez imposer votre pensée et
qu'elle soit unique, c'est votre choix.

Ce n'est pas un problème d'outils de mesure. C'est un problème de
méthodologie !
A peu près tout le monde sait ici que les seules mesures chiffrées
objectives ne suffisent pas à définir les qualités/défauts des différents
maillons d'une chaîne HiFi.
Mais ceci ne veut pas dire que les verbiages et envolées lyriques de
quelques "auditeurs" isolés, dont rien ne dit qu'il ne sont pas payés par la
marque ou qu'ils ont effectivement écouté les éléments qu'ils décrivent,
soient "représentatives" de la moindre réalité. FYLG "se bat" contre cela...
ET ca me semble normal.
Par rapport à ça, FYLG n'a rien à démontrer, c'est fait depuis longtemps.
Les quelques exemples qu'il a donnés devraient déjà conduire à une certaine
circonspection, Non ?
Et ce que vous considérez qu'il veut imposer n'est pas "une pensée" mais un
FAIT. C'est du niveau "de l'eau qui mouille". On n'est pas dans la croyance
ou le dogme, qui au contraire sont le fait (en HiFi comme ailleurs) de
commerciaux qui ne peuvent rien démontrer !!

Vous insultez ceux qui ne partagent pas votre philosophie.

C'est son style; mais pas à propos de philosophie, uniquement de
compréhension....

Vous refusez d'argumenter vos propos.

Alors c'est que vous avez raté plusieurs de ses posts...(hypothèse
optimiste).

Pour le reste... No comment !!

Eric Masson

27/05/2005 à 17:56

"AUDIO" writes:

Si vous étiez logique avec vous même, si les seuls chiffres pouvaient
quantifier un objet, tous les objets seraient bien, bons ou beaux !

Bon, vous allez arrêter d'appliquer vos schémas de pensée aux autres et
essayer de *lire et comprendre* ce qu'ils écrivent.

Personne n'a dit que cet appareil n'était pas bon, par contre les
commentaires que vous rapportez n'ont rien d'objectif et tiennent plus
du délire habituel des revues type "Haute Fidélité".

Vous essayez de tout ramener à la quantification mathématique or, qu'il ne
vous en déplaise, les chiffres (la science) ne peut pas expliquer la
sensibilité artistique !

Aucunement, là encore, vous extrapolez. Seulement étant donné que je
connais un peu le fonctionnement de mon système auditif, j'évite de
tirer des conclusions définitives d'écoutes ou d'autres éléments que
ceux que je veux comparer peuvent avoir une influence.

La perception auditive met à niveau égal des facteurs tant physiques que
psychologiques, il existe une littérature abondante sur le sujet que
vous devriez lire histoire de ne pas passer pour un idiot avec vos
certitudes. (Hint, les archives du groupe peuvent aider)

<snip le reste des certitudes à deux balles>

Éric Masson

--
nous ne pensons pas que ce soit à nous de gérer les droits de Cancel
sur les newsgroups. Il appartient aux responsables de ces newsgroups de
résoudre ce type de probleme.
-+- abuse LS In <http://www.le-gnu.net> : Irresponsable et coupable -+-

alain

27/05/2005 à 18:34

"bluebart" a écrit dans le message de news:

Question basique qu'est-ce donc un ampli de haute qualité??:
Un musicien pourrait dire qu'il ne doit pas modifier le son de
l'instrument et nous sommes alors un peu dans l'ampli instrumental
( mais là si on parle de l'ampli guitare où est la HiFI ?).

Un ampli de guitare électrique et aussi un instrument de musique car il
modifie le son de l'instrument. Le son d'une guitare pris directement sur la
console avec une DI n'a rien avoir avec le son qui sort du hp de l'ampli
repris pas un SM57.

alain

27/05/2005 à 19:06

"AUDIO" a écrit dans le message de news:
42971897$0$16645$

Il faut bien utiliser un vocabulaire pour décrire le ressenti et les mots
ne sont pas légion puisque les chiffresseuls en sont incapables !

Vous êtes désespérant. Vous avez beaucoup trop confiance en votre ressenti
et vous devriez faire l'effort d'écouter ce que l'on vous dit.
Relisez le fil depuis le début. Plusieurs fois même.

Je me permet de vous livrer une petite expérience qui arrive souvent pendant
les balances:
Sur les consoles numériques, pour faire le son d'une tranche (d'un
instrument) il faut d'une part sélectionner l'équaliseur et sélectionner la
tranche que l'on écoute. Parfois, on équalise par erreur la tranche qui est
à coté de celle que l'on écoute donc ce qu'on règle est bien sûr inaudible
et bien figurer vous que malgré ça on entends vraiment une différence et
c'est après coup que l'on réalise qu'on s'est gourré. Ça m'est arrivé et
c'est arrivé à d'autres dont je ne citerais pas les noms :)
Le pire c'est que les musiciens ressentent aussi une modification.(bonne ou
mauvaise peu importe)

Donc, entre le ressenti est la réalité hein ...

De la même façon que tous les horoscopes conviennent à tout le monde les
descriptions idiophiles peuvent être appliquées à n'importe quel produit
audio. Et elles sont interchangeables à l'infini. Seul un test comme le
conseil FY peut permettre de faire des distinctions (ou pas).
Vous avez bien de la chance qu'il ai passé autant de temps avec vous,
d'habitude ça part bcp plus vite en live ;)

PS: si quelqu'un pouvait me scanner ou mettre en ligne un essai du filtre
numérique BSS fait par Hiragaga ou Duneuneux il y a 7 ou 8 ans dans la NRDS
je lui en serais très reconnaissant. Dans le style tissus de conneries, je
n'ai pas souvenir d'avoir entendu mieux.

Christophe Wagner

27/05/2005 à 19:15

Bonjour.

Si Yuri Gutsatz est un bon concepteur d'amplis dans le genre classique,
ses oeuvres ou sa progéniture, ses créations en un mot, sont donc de bons
produits si je suis votre raisonnement.

Non, ce n'est pas ce qu'il a dit....

Petite analogie avec le monde réel : pendant des années Ferrari faisait
peut-
être les meilleures F1. Est-ce que cela veut dire que la voiture de cette
année est bonne ? Non, la preuve, c'est que ses performances sont
décevantes face aux Renault et McLaren...

Christophe

Vincent Jaubert

27/05/2005 à 19:32

"AUDIO" wrote in
news:4296feef$0$7555$:

Si je traduis le fond de votre pensée, les impressions, le ressenti,
ne pouvant être traduit, supporté, référencé de manière tangible n'est
que foutaise.

Quand vous utilisez un tournevis, vous jugez le velouté de la préhension,
le fruité du vissage et la fluidité du dévissage ?
Moi non plus.

Vincent Jaubert

27/05/2005 à 19:35

"AUDIO" wrote in
news:42973684$0$7010$:

Nous (beaucoup de lecteurs de ce forum et moi même) écoutons de la
musique, vous écoutez du bruit !

Mais non, NOUS écoutons de la musique, VOUS écoutez des amplis.

AUDIO

27/05/2005 à 20:58

>> Nous (beaucoup de lecteurs de ce forum et moi même) écoutons de la
musique, vous écoutez du bruit !

Mais non, NOUS écoutons de la musique, VOUS écoutez des amplis.

Tout le monde écoute des amplis !

L'électronique ne fait que singer la réalité.

Tout ampli déforme, transforme, interprète le son, il n'est pas neutre.

Il faut bien exprimer ce fait avec des mot, les chiffres ne pouvant pas le
faire.

Vous venez enfin de dire la seule chose importante :

Virtuel et réel

le réel supplante le virtuel

Le monde évoluant dans le réel n'a pas besoin de l'avis des autres pour se
faire une idée

Pour le virtuel, comment se fier aux dires de Pierre Paul et Jacques?

Etc ....

AUDIO

27/05/2005 à 21:09

> Personne n'a dit que cet appareil n'était pas bon, par contre les
commentaires que vous rapportez n'ont rien d'objectif et tiennent plus
du délire habituel des revues type "Haute Fidélité".

Vous vous êtes alors complètement trompé sur mon "intervention"!

Je résume:

Je lis un "article" sur un appareil bien placé en rapport prix/performance
(690 Euro pour un ampli double mono délivrant 2x180W sous 8 ohms) et de
fabrication française.

Je demande l'avis au groupe:

Le groupe critique l'article sans connaître l'appareil en question
(admettons) !

Je fouine et trouve deux posts sur Internet et je les communique.

Immédiatement des foudres et des injures (inadmissible).

Concrètement personne ne peut/veut argumenter :

L'appareil vaut il ses 690 Euro ?

L'appareil répond il aux "louanges" (et si c'était vrai pour une fois) ?

Son concepteur est décrit comme un bon.

J'en déduis que l'appareil ne peut être mauvais.

On me répond que ce n'est pas obligé (c'est vrai Ferrari n'est pas au top
cette année), mais personne ne peut étayer cette affirmation n'ayant eu
entre les mains et écouté cet appareil.

Comment peut on alors affirmer que cette création n'est pas à la hauteur de
la qualité du concepteur ?

Quel déchaînement de haine pour une simple interrogation sur un appareil qui
semble bien !

Personne ne sait ici argumenter ses réponses.

Il ne faut pas tout mettre dans le même sac (il est vrai que 95% des pubs et
soit disant essai sont a se tordre de rire en lisant la prose utilisée).

Jamais entendu parler du bénéfice du doute ?

A moins que la politique de certains ne soit de faire le ménage par le vide,
la politique de la terrer, pour rester seuls à imposer leur vue.

Jean-Louis Matrat

27/05/2005 à 21:35

AUDIO wrote:

Personne n'a dit que cet appareil n'était pas bon, par contre les
commentaires que vous rapportez n'ont rien d'objectif et tiennent plus
du délire habituel des revues type "Haute Fidélité".

Vous vous êtes alors complètement trompé sur mon "intervention"!

Diable! On aurait fait ça?

Je résume:

Allons-y.

Je lis un "article" sur un appareil bien placé en rapport prix/performance
(690 Euro pour un ampli double mono délivrant 2x180W sous 8 ohms) et de
fabrication française.

OK.

Je demande l'avis au groupe:

Jusque là, ça va.

Le groupe critique l'article sans connaître l'appareil en question
(admettons) !

Ma foi, pas un seul post pour dénigrer l'appareil, pleins de réactions
négatives à l'encontre du magazine cité. Où est le problème?

Je fouine et trouve deux posts sur Internet et je les communique.

Intention louable.

Immédiatement des foudres et des injures (inadmissible).

Remarques peu amènes, il est vrai, sur le fait incontestable que les
verbiages cités sont, comme l'a fait remarquer justement quelqu'un, de
même nature que les horoscopes dans la radio matinale, ou ailleurs:
interchangeables, peu signifiants, et dénués de toute rigueur.
A part le "peu amène", il est où, le problème?

Concrètement personne ne peut/veut argumenter :

L'appareil vaut il ses 690 Euro ?

Je vous ai fourni un lien qui peut, je crois, constituer un élément
d'appréciation.

L'appareil répond il aux "louanges" (et si c'était vrai pour une fois) ?

Personne n'a encore répondu à cette question, qui d'ailleurs est
nouvelle. En général, je ne prends pas la peine d'intervenir pour dire
"je n'en sais rien".

Son concepteur est décrit comme un bon.

Oui.

J'en déduis que l'appareil ne peut être mauvais.

Moi j'appelle ça une déduction hasardeuse, mais bon, c'est vous qui voyez.

On me répond que ce n'est pas obligé (c'est vrai Ferrari n'est pas au top
cette année), mais personne ne peut étayer cette affirmation n'ayant eu
entre les mains et écouté cet appareil.

Ben oui. Où est le problème?

Comment peut on alors affirmer que cette création n'est pas à la hauteur de
la qualité du concepteur ?

Quelqu'un a dit ça? Rien lu de tel.

Quel déchaînement de haine pour une simple interrogation sur un appareil qui
semble bien !

Seriez pas juste un tout petit peu parano?

Personne ne sait ici argumenter ses réponses.

Ah, la réponse convenable c'est: "je suis pas parano, moi, mais tout le
monde y m'en veux!"

Il ne faut pas tout mettre dans le même sac (il est vrai que 95% des pubs et
soit disant essai sont a se tordre de rire en lisant la prose utilisée).

Alors ne soyez pas surpris que (95% de) tout le monde rigole de celui-ci
en particulier, rions ensemble et n'en parlons plus!

JLM

AUDIO wrote:

Personne n'a dit que cet appareil n'était pas bon, par contre les
commentaires que vous rapportez n'ont rien d'objectif et tiennent plus
du délire habituel des revues type "Haute Fidélité".

Vous vous êtes alors complètement trompé sur mon "intervention"!

Diable! On aurait fait ça?

Je résume:

Allons-y.

Je lis un "article" sur un appareil bien placé en rapport prix/performance
(690 Euro pour un ampli double mono délivrant 2x180W sous 8 ohms) et de
fabrication française.

OK.

Je demande l'avis au groupe:

Jusque là, ça va.

Le groupe critique l'article sans connaître l'appareil en question
(admettons) !

Ma foi, pas un seul post pour dénigrer l'appareil, pleins de réactions
négatives à l'encontre du magazine cité. Où est le problème?

Je fouine et trouve deux posts sur Internet et je les communique.

Intention louable.

Immédiatement des foudres et des injures (inadmissible).

Remarques peu amènes, il est vrai, sur le fait incontestable que les
verbiages cités sont, comme l'a fait remarquer justement quelqu'un, de
même nature que les horoscopes dans la radio matinale, ou ailleurs:
interchangeables, peu signifiants, et dénués de toute rigueur.
A part le "peu amène", il est où, le problème?

Concrètement personne ne peut/veut argumenter :

L'appareil vaut il ses 690 Euro ?

Je vous ai fourni un lien qui peut, je crois, constituer un élément
d'appréciation.

L'appareil répond il aux "louanges" (et si c'était vrai pour une fois) ?

Personne n'a encore répondu à cette question, qui d'ailleurs est
nouvelle. En général, je ne prends pas la peine d'intervenir pour dire
"je n'en sais rien".

Son concepteur est décrit comme un bon.

Oui.

J'en déduis que l'appareil ne peut être mauvais.

Moi j'appelle ça une déduction hasardeuse, mais bon, c'est vous qui voyez.

On me répond que ce n'est pas obligé (c'est vrai Ferrari n'est pas au top
cette année), mais personne ne peut étayer cette affirmation n'ayant eu
entre les mains et écouté cet appareil.

Ben oui. Où est le problème?

Comment peut on alors affirmer que cette création n'est pas à la hauteur de
la qualité du concepteur ?

Quelqu'un a dit ça? Rien lu de tel.

Quel déchaînement de haine pour une simple interrogation sur un appareil qui
semble bien !

Seriez pas juste un tout petit peu parano?

Personne ne sait ici argumenter ses réponses.

Ah, la réponse convenable c'est: "je suis pas parano, moi, mais tout le
monde y m'en veux!"

Il ne faut pas tout mettre dans le même sac (il est vrai que 95% des pubs et
soit disant essai sont a se tordre de rire en lisant la prose utilisée).

Alors ne soyez pas surpris que (95% de) tout le monde rigole de celui-ci
en particulier, rions ensemble et n'en parlons plus!

JLM

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Personne n'a dit que cet appareil n'était pas bon, par contre les
commentaires que vous rapportez n'ont rien d'objectif et tiennent plus
du délire habituel des revues type "Haute Fidélité".

Vous vous êtes alors complètement trompé sur mon "intervention"!

Diable! On aurait fait ça?

Je résume:

Allons-y.

Je lis un "article" sur un appareil bien placé en rapport prix/performance
(690 Euro pour un ampli double mono délivrant 2x180W sous 8 ohms) et de
fabrication française.

OK.

Je demande l'avis au groupe:

Jusque là, ça va.

Le groupe critique l'article sans connaître l'appareil en question
(admettons) !

Ma foi, pas un seul post pour dénigrer l'appareil, pleins de réactions
négatives à l'encontre du magazine cité. Où est le problème?

Je fouine et trouve deux posts sur Internet et je les communique.

Intention louable.

Immédiatement des foudres et des injures (inadmissible).

Remarques peu amènes, il est vrai, sur le fait incontestable que les
verbiages cités sont, comme l'a fait remarquer justement quelqu'un, de
même nature que les horoscopes dans la radio matinale, ou ailleurs:
interchangeables, peu signifiants, et dénués de toute rigueur.
A part le "peu amène", il est où, le problème?

Concrètement personne ne peut/veut argumenter :

L'appareil vaut il ses 690 Euro ?

Je vous ai fourni un lien qui peut, je crois, constituer un élément
d'appréciation.

L'appareil répond il aux "louanges" (et si c'était vrai pour une fois) ?

Personne n'a encore répondu à cette question, qui d'ailleurs est
nouvelle. En général, je ne prends pas la peine d'intervenir pour dire
"je n'en sais rien".

Son concepteur est décrit comme un bon.

Oui.

J'en déduis que l'appareil ne peut être mauvais.

Moi j'appelle ça une déduction hasardeuse, mais bon, c'est vous qui voyez.

On me répond que ce n'est pas obligé (c'est vrai Ferrari n'est pas au top
cette année), mais personne ne peut étayer cette affirmation n'ayant eu
entre les mains et écouté cet appareil.

Ben oui. Où est le problème?

Comment peut on alors affirmer que cette création n'est pas à la hauteur de
la qualité du concepteur ?

Quelqu'un a dit ça? Rien lu de tel.

Quel déchaînement de haine pour une simple interrogation sur un appareil qui
semble bien !

Seriez pas juste un tout petit peu parano?

Personne ne sait ici argumenter ses réponses.

Ah, la réponse convenable c'est: "je suis pas parano, moi, mais tout le
monde y m'en veux!"

Il ne faut pas tout mettre dans le même sac (il est vrai que 95% des pubs et
soit disant essai sont a se tordre de rire en lisant la prose utilisée).

Alors ne soyez pas surpris que (95% de) tout le monde rigole de celui-ci
en particulier, rions ensemble et n'en parlons plus!

JLM

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