C'est amusant cela vient de me faire penser à l'ATARI 512 STE de 1985
520. Atari 520 STE. Et même Atari 520 ST tout court, car le 520 STE est sorti en 90.
Soyons precis ;)
Jerome
Désolé, le mien est au grenier, je ne suis pas remonté regarder la référence. Trois erreurs, 3-0, balle au centre :-(
-- Pour répondre en direct, enlevez les lettres doublées. Remove doubled characters in address.
fra
Laurent Pertois wrote:
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment déclipper.
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la
bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment
déclipper.
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment déclipper.
en passant une lame comme un bourrin ?! ;o)
-- Fra
laurent.pertois
Fra wrote:
Laurent Pertois wrote:
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment déclipper.
en passant une lame comme un bourrin ?! ;o)
Boum la garantie... ;op
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la
bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment
déclipper.
en passant une lame comme un bourrin ?! ;o)
Boum la garantie... ;op
--
Politically Correct Unix - UTILITIES
The "touch" command has been removed from the standard distribution due
to its inappropriate use by high-level managers.
Oui, ça semble, mais comme on n'a pas vraiment de photo détaillée de la bête pour voir comment on le démonte, on ne sait toujours pas comment déclipper.
en passant une lame comme un bourrin ?! ;o)
Boum la garantie... ;op
-- Politically Correct Unix - UTILITIES The "touch" command has been removed from the standard distribution due to its inappropriate use by high-level managers.
Bertrand
In article <cs3oc7$fjs$, "J. VERNET" wrote:
Philippe TOUTAIN wrote:
C'est amusant cela vient de me faire penser à l'ATARI 512 STE de 1985
520. Atari 520 STE. Et même Atari 520 ST tout court, car le 520 STE est sorti en 90.
Soyons precis ;)
Jerome
Désolé, le mien est au grenier, je ne suis pas remonté regarder la référence. Trois erreurs, 3-0, balle au centre :-(
ou alors 520STF parce que y'a vraiment pas eu beaucoup de 520ST en france (c'était ceux avec l'alimentation externe je pense, les premiers premiers modèles).
bertrand
In article <cs3oc7$fjs$1@s1.news.oleane.net>,
"J. VERNET" <jeromevernet@SANSPUB_hotmail.com> wrote:
Philippe TOUTAIN wrote:
C'est amusant cela vient de me faire penser à l'ATARI 512 STE de 1985
520. Atari 520 STE.
Et même Atari 520 ST tout court, car le 520 STE est sorti en 90.
Soyons precis ;)
Jerome
Désolé, le mien est au grenier, je ne suis pas remonté regarder la
référence. Trois erreurs, 3-0, balle au centre :-(
ou alors 520STF
parce que y'a vraiment pas eu beaucoup de 520ST en france (c'était ceux
avec l'alimentation externe je pense, les premiers premiers modèles).
C'est amusant cela vient de me faire penser à l'ATARI 512 STE de 1985
520. Atari 520 STE. Et même Atari 520 ST tout court, car le 520 STE est sorti en 90.
Soyons precis ;)
Jerome
Désolé, le mien est au grenier, je ne suis pas remonté regarder la référence. Trois erreurs, 3-0, balle au centre :-(
ou alors 520STF parce que y'a vraiment pas eu beaucoup de 520ST en france (c'était ceux avec l'alimentation externe je pense, les premiers premiers modèles).
bertrand
J. VERNET
Bertrand wrote:
ou alors 520STF
Alors, c'est 1986. -- -- Petite collection de Macintosh http://perso.wanadoo.fr/jerome.vernet/
Bertrand wrote:
ou alors 520STF
Alors, c'est 1986.
--
-- Petite collection de Macintosh
http://perso.wanadoo.fr/jerome.vernet/
Ben si, maintenant ya un vrai systeme d'exploitation dans la machine :)
LaP
Frederic Jacquot
Alain OLIVIER wrote:
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
Faut bien qu'ils fassent du bénéfice quelquepart :)
Alain OLIVIER wrote:
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel
l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on
a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse
barrette de RAM. :-)
Faut bien qu'ils fassent du bénéfice quelquepart :)
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
Faut bien qu'ils fassent du bénéfice quelquepart :)
pdorange
Alain OLIVIER wrote:
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité - un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à enlever le lecteur optique...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de fabrication à grande echelle.
etc...
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines (PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très grande echelle (volume de vente faible)
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette taille somme toute fort réduite.
Bien sur ont voit bien, à priori selon mon analyse qui n'engage que moi, que la contrainte de la taille est un poids dans l'évolutivité du Mac Mini, mais je pense que Apple a voulut cette contrainte pour, malgré un prix plutot plus faible que d'habitude, continuer a se différencier des autres fabricants d'ordinateur et conserver son atout majeur auprès de sont publics non avertis : le design (le look des machines) et l'ergonomie (l'OS). Ce qui fait aussi le succès de l'iPod en grande partie.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/> Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel
l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on
a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse
barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du
produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité
- un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à
enlever le lecteur optique...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que
tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas
la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile
d'accès.
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de
fabrication à grande echelle.
etc...
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines
(PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très
grande echelle (volume de vente faible)
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette
taille somme toute fort réduite.
Bien sur ont voit bien, à priori selon mon analyse qui n'engage que moi,
que la contrainte de la taille est un poids dans l'évolutivité du Mac
Mini, mais je pense que Apple a voulut cette contrainte pour, malgré un
prix plutot plus faible que d'habitude, continuer a se différencier des
autres fabricants d'ordinateur et conserver son atout majeur auprès de
sont publics non avertis : le design (le look des machines) et
l'ergonomie (l'OS).
Ce qui fait aussi le succès de l'iPod en grande partie.
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité - un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à enlever le lecteur optique...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de fabrication à grande echelle.
etc...
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines (PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très grande echelle (volume de vente faible)
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette taille somme toute fort réduite.
Bien sur ont voit bien, à priori selon mon analyse qui n'engage que moi, que la contrainte de la taille est un poids dans l'évolutivité du Mac Mini, mais je pense que Apple a voulut cette contrainte pour, malgré un prix plutot plus faible que d'habitude, continuer a se différencier des autres fabricants d'ordinateur et conserver son atout majeur auprès de sont publics non avertis : le design (le look des machines) et l'ergonomie (l'OS). Ce qui fait aussi le succès de l'iPod en grande partie.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/> Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
Schmurtz
(Pierre-Alain Dorange) wrote:
Alain OLIVIER wrote:
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Et comme d'habitude, il est impossible de démonter la machine sans décoller (ou plutôt déchirer vu que c'est collé à la glue) un autocollant qui cache un vis, non ?
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité - un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à enlever le lecteur optique...
Ou à rajouter 1,5 cm de côté. Mais Apple ne l'a pas fait : le mac mini devait être aussi large que l'élément le plus grand de la boîte : le lecteur de CD.
Quand Apple fait quelque chose, c'est toujours à fond. Là c'est la petite taille...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
Pourtant, on peut rajouter de la RAM dans un powerbook qui est tout autant intégré...
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de fabrication à grande echelle.
Surtout un gain de place : il n'existe pas de cartes préexistante aux format PCI, il faut donc se faire sa propre carte maison, et tant qu'à faire l'implanter sur la carte mère. C'est les coûts et contraintes de la miniaturisation.
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines (PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très grande echelle (volume de vente faible)
Les fabriquants de PC, ne développent ni ne fabriquent aucune carte : ils piochent dans ce qui existe déjà. Pour assembler plein de chose déjà existantes, il faut des normes d'interfaces (PCI, AGP), c'est donc automatiquement évolutif. Mais forcément
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette taille somme toute fort réduite.
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel
l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on
a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse
barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du
produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Et comme d'habitude, il est impossible de démonter la machine sans
décoller (ou plutôt déchirer vu que c'est collé à la glue) un
autocollant qui cache un vis, non ?
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité
- un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à
enlever le lecteur optique...
Ou à rajouter 1,5 cm de côté. Mais Apple ne l'a pas fait : le mac mini
devait être aussi large que l'élément le plus grand de la boîte : le
lecteur de CD.
Quand Apple fait quelque chose, c'est toujours à fond. Là c'est la
petite taille...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que
tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas
la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile
d'accès.
Pourtant, on peut rajouter de la RAM dans un powerbook qui est tout
autant intégré...
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de
fabrication à grande echelle.
Surtout un gain de place : il n'existe pas de cartes préexistante aux
format PCI, il faut donc se faire sa propre carte maison, et tant qu'à
faire l'implanter sur la carte mère. C'est les coûts et contraintes de
la miniaturisation.
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines
(PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très
grande echelle (volume de vente faible)
Les fabriquants de PC, ne développent ni ne fabriquent aucune carte :
ils piochent dans ce qui existe déjà. Pour assembler plein de chose déjà
existantes, il faut des normes d'interfaces (PCI, AGP), c'est donc
automatiquement évolutif. Mais forcément
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette
taille somme toute fort réduite.
Ben heu.... si tu change toi même la ram, tu perd la garantie... :(
C'est tout de même amusant : d'un côté on a un iMac pour lequel l'utilisateur est sensé pouvoir changer jusqu'à l'écran et de l'autre on a un Mac mini dans lequel on ne peut même pas placer une malheureuse barrette de RAM. :-)
C'est en effet triste... Mais ça résulte d'un choix de conception du produit (Mac Mini) dès le départ, AMHA.
Et comme d'habitude, il est impossible de démonter la machine sans décoller (ou plutôt déchirer vu que c'est collé à la glue) un autocollant qui cache un vis, non ?
Ce nouveau Mac a été conçut sur 2 principes de bases :
- un Mac pas trop cher mais de qualité - un Mac très petit (d'ou son nom)
Les "défauts" de ce Mac proviennent de ces 2 contraintes.
La seule barette de RAM : y'a pas de place pour une autre, sauf à enlever le lecteur optique...
Ou à rajouter 1,5 cm de côté. Mais Apple ne l'a pas fait : le mac mini devait être aussi large que l'élément le plus grand de la boîte : le lecteur de CD.
Quand Apple fait quelque chose, c'est toujours à fond. Là c'est la petite taille...
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
Pourtant, on peut rajouter de la RAM dans un powerbook qui est tout autant intégré...
La carte vidéo inamovible (intégré à la carte mère) : gain économique de fabrication à grande echelle.
Surtout un gain de place : il n'existe pas de cartes préexistante aux format PCI, il faut donc se faire sa propre carte maison, et tant qu'à faire l'implanter sur la carte mère. C'est les coûts et contraintes de la miniaturisation.
Je sais bien que d'autres fabricants arrivent a concevoir des machines (PC) pas chers et évolutive, mais :
- Apple n'a pas la capacité, ni l'expérience de fabrication a très grande echelle (volume de vente faible)
Les fabriquants de PC, ne développent ni ne fabriquent aucune carte : ils piochent dans ce qui existe déjà. Pour assembler plein de chose déjà existantes, il faut des normes d'interfaces (PCI, AGP), c'est donc automatiquement évolutif. Mais forcément
- les autres constructeurs n'ont pas la contrainte (majeure) de cette taille somme toute fort réduite.
c'est vite encombrant.
-- Schmurtz
pdorange
Alain OLIVIER wrote:
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
Là je suis moyennement convaincu. ;-)
Je le sens bien... mais je ne prétant pas convaincre, je donne mon opinion...
Mettre des vis à la place de clips à la c*n ça doit être à la portée d'Apple,
Bien sur que c'est possible, mais ça aura un impact sur le cout d'assemblage. Des clips c'est intégré a la coque, ça s'assemble facilement. Des vis, ça fait des pièces en plus et il faut les visser... Quand on est a des echelles de quantité de centaines de milliers ce genre de "détail" compte...
à un endroit où on ne les verrait pas bien sûr,
Donc encore plus complexe (donc couteux) a assembler.
pour pouvoir, au moins, changer la barrette de RAM.
Je ne suis pas sur que ce soit l'accès a la bête qui fait que Apple ne laisse pas l'utilisateur chaner la RAM, mais plutot l'étroitesse de l'intérieur et la difficulté d'accès a la RAM avec tout les éléments importants et fragile qui l'entoure...
Parce que là ça sent tout de même un peu trop l'arnaque (et on ne peut même plus parler seulement de la traditionnelle mesquinerie du constructeur).
C'est en effet un coup dur. Mais en tant que PowerUser ça me fait pas peur de la changer moi même (je viens bien de changer le disque interne de mon vieil iMac G3)... Quand la garantie de 1 an sera passé.
Si je devais en acheter un (Mac Mini) maintenant, je le prendrais avec 512 Mo, ça sera suffisant pour notre usage famillial.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/> Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que
tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas
la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile
d'accès.
Là je suis moyennement convaincu. ;-)
Je le sens bien... mais je ne prétant pas convaincre, je donne mon
opinion...
Mettre des vis à la place de clips à la c*n ça doit être à la portée
d'Apple,
Bien sur que c'est possible, mais ça aura un impact sur le cout
d'assemblage. Des clips c'est intégré a la coque, ça s'assemble
facilement. Des vis, ça fait des pièces en plus et il faut les visser...
Quand on est a des echelles de quantité de centaines de milliers ce
genre de "détail" compte...
à un endroit où on ne les verrait pas bien sûr,
Donc encore plus complexe (donc couteux) a assembler.
pour pouvoir,
au moins, changer la barrette de RAM.
Je ne suis pas sur que ce soit l'accès a la bête qui fait que Apple ne
laisse pas l'utilisateur chaner la RAM, mais plutot l'étroitesse de
l'intérieur et la difficulté d'accès a la RAM avec tout les éléments
importants et fragile qui l'entoure...
Parce que là ça sent tout de même
un peu trop l'arnaque (et on ne peut même plus parler seulement de la
traditionnelle mesquinerie du constructeur).
C'est en effet un coup dur. Mais en tant que PowerUser ça me fait pas
peur de la changer moi même (je viens bien de changer le disque interne
de mon vieil iMac G3)... Quand la garantie de 1 an sera passé.
Si je devais en acheter un (Mac Mini) maintenant, je le prendrais avec
512 Mo, ça sera suffisant pour notre usage famillial.
--
Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/>
Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
Pas possibilité d'ouvrir la bête : a cause de sa petite taille et que tout s'y trouve tellement intégré que, a part les amateurs avertis (pas la clientèle cible principale de ce produit) ça sera très difficile d'accès.
Là je suis moyennement convaincu. ;-)
Je le sens bien... mais je ne prétant pas convaincre, je donne mon opinion...
Mettre des vis à la place de clips à la c*n ça doit être à la portée d'Apple,
Bien sur que c'est possible, mais ça aura un impact sur le cout d'assemblage. Des clips c'est intégré a la coque, ça s'assemble facilement. Des vis, ça fait des pièces en plus et il faut les visser... Quand on est a des echelles de quantité de centaines de milliers ce genre de "détail" compte...
à un endroit où on ne les verrait pas bien sûr,
Donc encore plus complexe (donc couteux) a assembler.
pour pouvoir, au moins, changer la barrette de RAM.
Je ne suis pas sur que ce soit l'accès a la bête qui fait que Apple ne laisse pas l'utilisateur chaner la RAM, mais plutot l'étroitesse de l'intérieur et la difficulté d'accès a la RAM avec tout les éléments importants et fragile qui l'entoure...
Parce que là ça sent tout de même un peu trop l'arnaque (et on ne peut même plus parler seulement de la traditionnelle mesquinerie du constructeur).
C'est en effet un coup dur. Mais en tant que PowerUser ça me fait pas peur de la changer moi même (je viens bien de changer le disque interne de mon vieil iMac G3)... Quand la garantie de 1 an sera passé.
Si je devais en acheter un (Mac Mini) maintenant, je le prendrais avec 512 Mo, ça sera suffisant pour notre usage famillial.
-- Pierre-Alain Dorange
Vidéo, DV et QuickTime pour Mac <alcazar.xbecom.com/videogarage/> Clarus, the DogCow <clarus.chez.tiscali.fr/>
