;-))))
c'est du lard ou du cochon???
Pour un esprit curieux, et il n'en manque pas sur MPFE
un bout de code est rarement utilisable au pied de la
lettre
et dans ce cas l'utilisateur saura:
soit l'utiliser en l'aménageant (didactisme en
s'appropriant le raisonnement d'un autre contributeur)
soit s'inspirer de l'esprit de l'exemple pour en faire
tout autre chose (ça cela me plait !!!)
soit ne rien y comprendre, dans ce cas il aura tout loisir
à s'y casser le nez en essayant quelques malheureuses
modifications, (c'est l'apprentissage par l'erreur,
didactisme banni chez les démineurs ;-)))
le fait que tu ai proposé une voie de solution sans VBA
est réellement également une preuve de didactisme,
l'utilisateur ayant alors le choix de la solution qu'il
appréhende le mieux.
de là à te dresser "courtoisement" contre Michel,
j'espère qu'aucun de vous deux n'entamera une
ficelle "Bidon des sens"
euh non... je ricane !!!!
;-)))
@+-----Message d'origine-----
Salut Modeste,
J'ai déjà dis que je n'aime pas trop les souriettes. J'en mets quand
j'ecris quelque chose de drôle et que j'ai peur que mon lecteur ne
comprenne pas mon mauvais humour. Pas quand j'écris une vacherie ;-)
, cela risquerait d'en adoucir l'effet ;-)
Juste pour pinailler, balancer des lignes de codes incompréhensibles
pour le profane pour qu'il n'ait plus qu'à faire du copier- coller,
je vois pas ou est le coté didactique.
A+
Paul V
Modeste wrote:;-)))
Ah ! Paul,
tu as encore oublié de remettre la souriette !
car aussi bien ta solution que celle de Michel sont tout
aussi didactiques l'une que l'autre et ont de quoi
satisfaire, les esprits chagrins ;-)))
nb:
les pseudos : je ricane ???, jerry Gaule et Hilse Maäre
sont déja pris....
;-)))
@+-----Message d'origine-----
Bonjour,
J'avais précisé que c'était un avis personnel ;-) ce qui impliquait
fatalement que ce n'était pas l'avis de tous.
Je ne vais donc pas polémiquer sur ce sujet qui revient
régulièrement à savoir jusqu'ou va l'aide et ou commence
l'exploitation de la gentillesse. Je ne voudrais que préciser
quelques points.
Michel Gaboly wrote:
.....................Il est clair que la découverte par soi-même est plus instructive.
Cependant,
l'enregistreur de macros ne permet pas de construire une boucle,
ce qui est
nécessaire ici.
.................
Faut lire ce que j'ai écrit, l'enregistreur de macro et l'aide en
ligne permettent sans aucunes difficultés de créer des boucles. Il
y a même plein d'exemples récupérables dans l'aide.D'autre part, le traitement n'est pas aussi simple que
celaC'est pour donner de la valeur à la réponse que tu trouves que
c'est pas si simple. Je trouve cela élémentaire pour ma part, des
problèmes similaires ont déjà été résolus de multiples fois sur ce
forum et rien qu'excellabo présente tous les éléments qui mis
ensemble résolvent ce petit problème.il y a
l'habituelle
difficulté des suppressions/insertions de lignes dans
une boucle :On ne parle pas de suppression ce qui rend la difficulté que tu
soulignes inexistante.
.....................Ici le cas est + compliqué, car l'insertion se fait au- dessus de
la zone examinée.
Je ne vois pas pourquoi c'est + compliqué.Il est probable que pour une forte proportion des gens qui
utilisent VBA de façon
occasionnelle, il s'agit d'une procédure relativement difficile.
C'est peut-être le cas pour Franck, puisqu'il parle de défi.
Mon opinion est que l'on recourt bien trop souvent au VBA parce que
l'on ne connait pas les bases essentielles du logiciel et que de ce
fait, donner une solution en VBA n'est sûrement pas aider la
personne intéressée.
Dans le cas qui nous occupe, la solution simple, rapide et efficace
consiste à utiliser sous totaux. Pas besoin de VBA.
Donner des lignes de code à un débutant (je ne parle pas de Frank,
je ne le connais pas) et résoudre son problème à sa place, me
parait une aberration. Aider quelqu'un qui se démène et rencontre
un problème ponctuel réel est bien plus stimulant
A+
Paul V
.
.
;-))))
c'est du lard ou du cochon???
Pour un esprit curieux, et il n'en manque pas sur MPFE
un bout de code est rarement utilisable au pied de la
lettre
et dans ce cas l'utilisateur saura:
soit l'utiliser en l'aménageant (didactisme en
s'appropriant le raisonnement d'un autre contributeur)
soit s'inspirer de l'esprit de l'exemple pour en faire
tout autre chose (ça cela me plait !!!)
soit ne rien y comprendre, dans ce cas il aura tout loisir
à s'y casser le nez en essayant quelques malheureuses
modifications, (c'est l'apprentissage par l'erreur,
didactisme banni chez les démineurs ;-)))
le fait que tu ai proposé une voie de solution sans VBA
est réellement également une preuve de didactisme,
l'utilisateur ayant alors le choix de la solution qu'il
appréhende le mieux.
de là à te dresser "courtoisement" contre Michel,
j'espère qu'aucun de vous deux n'entamera une
ficelle "Bidon des sens"
euh non... je ricane !!!!
;-)))
@+
-----Message d'origine-----
Salut Modeste,
J'ai déjà dis que je n'aime pas trop les souriettes. J'en mets quand
j'ecris quelque chose de drôle et que j'ai peur que mon lecteur ne
comprenne pas mon mauvais humour. Pas quand j'écris une vacherie ;-)
, cela risquerait d'en adoucir l'effet ;-)
Juste pour pinailler, balancer des lignes de codes incompréhensibles
pour le profane pour qu'il n'ait plus qu'à faire du copier- coller,
je vois pas ou est le coté didactique.
A+
Paul V
Modeste wrote:
;-)))
Ah ! Paul,
tu as encore oublié de remettre la souriette !
car aussi bien ta solution que celle de Michel sont tout
aussi didactiques l'une que l'autre et ont de quoi
satisfaire, les esprits chagrins ;-)))
nb:
les pseudos : je ricane ???, jerry Gaule et Hilse Maäre
sont déja pris....
;-)))
@+
-----Message d'origine-----
Bonjour,
J'avais précisé que c'était un avis personnel ;-) ce qui impliquait
fatalement que ce n'était pas l'avis de tous.
Je ne vais donc pas polémiquer sur ce sujet qui revient
régulièrement à savoir jusqu'ou va l'aide et ou commence
l'exploitation de la gentillesse. Je ne voudrais que préciser
quelques points.
Michel Gaboly wrote:
.....................
Il est clair que la découverte par soi-même est plus instructive.
Cependant,
l'enregistreur de macros ne permet pas de construire une boucle,
ce qui est
nécessaire ici.
.................
Faut lire ce que j'ai écrit, l'enregistreur de macro et l'aide en
ligne permettent sans aucunes difficultés de créer des boucles. Il
y a même plein d'exemples récupérables dans l'aide.
D'autre part, le traitement n'est pas aussi simple que
cela
C'est pour donner de la valeur à la réponse que tu trouves que
c'est pas si simple. Je trouve cela élémentaire pour ma part, des
problèmes similaires ont déjà été résolus de multiples fois sur ce
forum et rien qu'excellabo présente tous les éléments qui mis
ensemble résolvent ce petit problème.
il y a
l'habituelle
difficulté des suppressions/insertions de lignes dans
une boucle :
On ne parle pas de suppression ce qui rend la difficulté que tu
soulignes inexistante.
.....................
Ici le cas est + compliqué, car l'insertion se fait au- dessus de
la zone examinée.
Je ne vois pas pourquoi c'est + compliqué.
Il est probable que pour une forte proportion des gens qui
utilisent VBA de façon
occasionnelle, il s'agit d'une procédure relativement difficile.
C'est peut-être le cas pour Franck, puisqu'il parle de défi.
Mon opinion est que l'on recourt bien trop souvent au VBA parce que
l'on ne connait pas les bases essentielles du logiciel et que de ce
fait, donner une solution en VBA n'est sûrement pas aider la
personne intéressée.
Dans le cas qui nous occupe, la solution simple, rapide et efficace
consiste à utiliser sous totaux. Pas besoin de VBA.
Donner des lignes de code à un débutant (je ne parle pas de Frank,
je ne le connais pas) et résoudre son problème à sa place, me
parait une aberration. Aider quelqu'un qui se démène et rencontre
un problème ponctuel réel est bien plus stimulant
A+
Paul V
.
.
;-))))
c'est du lard ou du cochon???
Pour un esprit curieux, et il n'en manque pas sur MPFE
un bout de code est rarement utilisable au pied de la
lettre
et dans ce cas l'utilisateur saura:
soit l'utiliser en l'aménageant (didactisme en
s'appropriant le raisonnement d'un autre contributeur)
soit s'inspirer de l'esprit de l'exemple pour en faire
tout autre chose (ça cela me plait !!!)
soit ne rien y comprendre, dans ce cas il aura tout loisir
à s'y casser le nez en essayant quelques malheureuses
modifications, (c'est l'apprentissage par l'erreur,
didactisme banni chez les démineurs ;-)))
le fait que tu ai proposé une voie de solution sans VBA
est réellement également une preuve de didactisme,
l'utilisateur ayant alors le choix de la solution qu'il
appréhende le mieux.
de là à te dresser "courtoisement" contre Michel,
j'espère qu'aucun de vous deux n'entamera une
ficelle "Bidon des sens"
euh non... je ricane !!!!
;-)))
@+-----Message d'origine-----
Salut Modeste,
J'ai déjà dis que je n'aime pas trop les souriettes. J'en mets quand
j'ecris quelque chose de drôle et que j'ai peur que mon lecteur ne
comprenne pas mon mauvais humour. Pas quand j'écris une vacherie ;-)
, cela risquerait d'en adoucir l'effet ;-)
Juste pour pinailler, balancer des lignes de codes incompréhensibles
pour le profane pour qu'il n'ait plus qu'à faire du copier- coller,
je vois pas ou est le coté didactique.
A+
Paul V
Modeste wrote:;-)))
Ah ! Paul,
tu as encore oublié de remettre la souriette !
car aussi bien ta solution que celle de Michel sont tout
aussi didactiques l'une que l'autre et ont de quoi
satisfaire, les esprits chagrins ;-)))
nb:
les pseudos : je ricane ???, jerry Gaule et Hilse Maäre
sont déja pris....
;-)))
@+-----Message d'origine-----
Bonjour,
J'avais précisé que c'était un avis personnel ;-) ce qui impliquait
fatalement que ce n'était pas l'avis de tous.
Je ne vais donc pas polémiquer sur ce sujet qui revient
régulièrement à savoir jusqu'ou va l'aide et ou commence
l'exploitation de la gentillesse. Je ne voudrais que préciser
quelques points.
Michel Gaboly wrote:
.....................Il est clair que la découverte par soi-même est plus instructive.
Cependant,
l'enregistreur de macros ne permet pas de construire une boucle,
ce qui est
nécessaire ici.
.................
Faut lire ce que j'ai écrit, l'enregistreur de macro et l'aide en
ligne permettent sans aucunes difficultés de créer des boucles. Il
y a même plein d'exemples récupérables dans l'aide.D'autre part, le traitement n'est pas aussi simple que
celaC'est pour donner de la valeur à la réponse que tu trouves que
c'est pas si simple. Je trouve cela élémentaire pour ma part, des
problèmes similaires ont déjà été résolus de multiples fois sur ce
forum et rien qu'excellabo présente tous les éléments qui mis
ensemble résolvent ce petit problème.il y a
l'habituelle
difficulté des suppressions/insertions de lignes dans
une boucle :On ne parle pas de suppression ce qui rend la difficulté que tu
soulignes inexistante.
.....................Ici le cas est + compliqué, car l'insertion se fait au- dessus de
la zone examinée.
Je ne vois pas pourquoi c'est + compliqué.Il est probable que pour une forte proportion des gens qui
utilisent VBA de façon
occasionnelle, il s'agit d'une procédure relativement difficile.
C'est peut-être le cas pour Franck, puisqu'il parle de défi.
Mon opinion est que l'on recourt bien trop souvent au VBA parce que
l'on ne connait pas les bases essentielles du logiciel et que de ce
fait, donner une solution en VBA n'est sûrement pas aider la
personne intéressée.
Dans le cas qui nous occupe, la solution simple, rapide et efficace
consiste à utiliser sous totaux. Pas besoin de VBA.
Donner des lignes de code à un débutant (je ne parle pas de Frank,
je ne le connais pas) et résoudre son problème à sa place, me
parait une aberration. Aider quelqu'un qui se démène et rencontre
un problème ponctuel réel est bien plus stimulant
A+
Paul V
.
.
Re Michel,
J'aime avoir le dernier mot donc je reviens ;-)
Michel Gaboly wrote:Re,
Bien sûr que Données Sous-Totaux peut être utilisé, mais c'est moins
souple :
Ah bon. C'est fait en trente seconde et le code en plusieurs minutes (pour
certains, bien plus pour un débutant)- Les sous-totaux apparaissent dans la même colonne que les valeurs
totalisées, alors que Franck veut afficher en colonne "P" les
sous-totaux des valeurs en colonne "O", ce qui est nettement plus
lisible, car cela fait apparaître une cellule vide entre chaque
groupe de valeurs de la colonne "O".
Jamais entendu parler d'insérer? ;-)- On n'a pas le choix du libellé correspondant au sous-total, ce
qu'une macro peut bien sûr gérer.
Jamais entendu parler de changer le contenu d'une cellule? ;-)
- Le menu "Données" s'attend à ce que la base comporte des intitulés
en haut de chaque colonne, ce qui n'est pas toujours le cas.
Tu marques un point, mettre des titres à ses colonnes, c'est pas donné à
tout le monde. ;-)L'aide VBA peut rendre de grands services quand on en a l'habitude,
mais bien souvent les débutants ont beaucoup de mal à l'utiliser.
Uniquement ceux qui renoncent trop vite.Quant à la simplicité de la macro, c'est strictement équivalent aux
suppressions de lignes : si on examine successivement les lignes N,
N +1, N + 2..., après une insertion il faut passer non de N à N + 1
mais à N + 2, sous peine de tester la ligne insérée (vide en J, K et
L) avec celle qui la précède.
Essaye donc d'écrire la macro, tu verras qu'il est nécessaire de gérer
cela.
Je dois pas écrire du code pour comprendre cela mais je ne vois toujours pas
ou est le problème. Il me semble normùal que si on insère quelque chose, que
l'on en tienne compte pour la suite.Ceci dit, je ne ne prétend nullement qu'il s'agit de quelque chose de
très compliqué, juste assez pour poser des problèmes à n'importe
quel programmeur occasionnel.
OK je suis d'accordLes seuls points sur lesquels je partage ton avis, sont :
- Il s'agit d'un problème classique. La première macro que j'ai
faite pour cela, c'était en 1986, avec la version 1.0 d'Excel ;
il s'agissait d'indiquer le détail des comptes regroupés pour un bilan
comptable.
Pas mal mais j'ai acheté mon premier mac en 85 pour avoir Excel. Pour
remplacer multiplan que j'aimais pas trop. En 86, j'avais la version 2.0, si
je ne me trompe. ;-) C'était le pied par rapport au boulot sur les grosses
bécanes.- Il est clair qu'il vaut mieux bien connaître Excel, plutôt que de
chercher à réinventer la roue en VBA ;-))
Mais comme tu le dis, les avis personnels sont divers.
Allez hop, match nul, balle au centre et bon boulot.
A+
Paul V
Re Michel,
J'aime avoir le dernier mot donc je reviens ;-)
Michel Gaboly wrote:
Re,
Bien sûr que Données Sous-Totaux peut être utilisé, mais c'est moins
souple :
Ah bon. C'est fait en trente seconde et le code en plusieurs minutes (pour
certains, bien plus pour un débutant)
- Les sous-totaux apparaissent dans la même colonne que les valeurs
totalisées, alors que Franck veut afficher en colonne "P" les
sous-totaux des valeurs en colonne "O", ce qui est nettement plus
lisible, car cela fait apparaître une cellule vide entre chaque
groupe de valeurs de la colonne "O".
Jamais entendu parler d'insérer? ;-)
- On n'a pas le choix du libellé correspondant au sous-total, ce
qu'une macro peut bien sûr gérer.
Jamais entendu parler de changer le contenu d'une cellule? ;-)
- Le menu "Données" s'attend à ce que la base comporte des intitulés
en haut de chaque colonne, ce qui n'est pas toujours le cas.
Tu marques un point, mettre des titres à ses colonnes, c'est pas donné à
tout le monde. ;-)
L'aide VBA peut rendre de grands services quand on en a l'habitude,
mais bien souvent les débutants ont beaucoup de mal à l'utiliser.
Uniquement ceux qui renoncent trop vite.
Quant à la simplicité de la macro, c'est strictement équivalent aux
suppressions de lignes : si on examine successivement les lignes N,
N +1, N + 2..., après une insertion il faut passer non de N à N + 1
mais à N + 2, sous peine de tester la ligne insérée (vide en J, K et
L) avec celle qui la précède.
Essaye donc d'écrire la macro, tu verras qu'il est nécessaire de gérer
cela.
Je dois pas écrire du code pour comprendre cela mais je ne vois toujours pas
ou est le problème. Il me semble normùal que si on insère quelque chose, que
l'on en tienne compte pour la suite.
Ceci dit, je ne ne prétend nullement qu'il s'agit de quelque chose de
très compliqué, juste assez pour poser des problèmes à n'importe
quel programmeur occasionnel.
OK je suis d'accord
Les seuls points sur lesquels je partage ton avis, sont :
- Il s'agit d'un problème classique. La première macro que j'ai
faite pour cela, c'était en 1986, avec la version 1.0 d'Excel ;
il s'agissait d'indiquer le détail des comptes regroupés pour un bilan
comptable.
Pas mal mais j'ai acheté mon premier mac en 85 pour avoir Excel. Pour
remplacer multiplan que j'aimais pas trop. En 86, j'avais la version 2.0, si
je ne me trompe. ;-) C'était le pied par rapport au boulot sur les grosses
bécanes.
- Il est clair qu'il vaut mieux bien connaître Excel, plutôt que de
chercher à réinventer la roue en VBA ;-))
Mais comme tu le dis, les avis personnels sont divers.
Allez hop, match nul, balle au centre et bon boulot.
A+
Paul V
Re Michel,
J'aime avoir le dernier mot donc je reviens ;-)
Michel Gaboly wrote:Re,
Bien sûr que Données Sous-Totaux peut être utilisé, mais c'est moins
souple :
Ah bon. C'est fait en trente seconde et le code en plusieurs minutes (pour
certains, bien plus pour un débutant)- Les sous-totaux apparaissent dans la même colonne que les valeurs
totalisées, alors que Franck veut afficher en colonne "P" les
sous-totaux des valeurs en colonne "O", ce qui est nettement plus
lisible, car cela fait apparaître une cellule vide entre chaque
groupe de valeurs de la colonne "O".
Jamais entendu parler d'insérer? ;-)- On n'a pas le choix du libellé correspondant au sous-total, ce
qu'une macro peut bien sûr gérer.
Jamais entendu parler de changer le contenu d'une cellule? ;-)
- Le menu "Données" s'attend à ce que la base comporte des intitulés
en haut de chaque colonne, ce qui n'est pas toujours le cas.
Tu marques un point, mettre des titres à ses colonnes, c'est pas donné à
tout le monde. ;-)L'aide VBA peut rendre de grands services quand on en a l'habitude,
mais bien souvent les débutants ont beaucoup de mal à l'utiliser.
Uniquement ceux qui renoncent trop vite.Quant à la simplicité de la macro, c'est strictement équivalent aux
suppressions de lignes : si on examine successivement les lignes N,
N +1, N + 2..., après une insertion il faut passer non de N à N + 1
mais à N + 2, sous peine de tester la ligne insérée (vide en J, K et
L) avec celle qui la précède.
Essaye donc d'écrire la macro, tu verras qu'il est nécessaire de gérer
cela.
Je dois pas écrire du code pour comprendre cela mais je ne vois toujours pas
ou est le problème. Il me semble normùal que si on insère quelque chose, que
l'on en tienne compte pour la suite.Ceci dit, je ne ne prétend nullement qu'il s'agit de quelque chose de
très compliqué, juste assez pour poser des problèmes à n'importe
quel programmeur occasionnel.
OK je suis d'accordLes seuls points sur lesquels je partage ton avis, sont :
- Il s'agit d'un problème classique. La première macro que j'ai
faite pour cela, c'était en 1986, avec la version 1.0 d'Excel ;
il s'agissait d'indiquer le détail des comptes regroupés pour un bilan
comptable.
Pas mal mais j'ai acheté mon premier mac en 85 pour avoir Excel. Pour
remplacer multiplan que j'aimais pas trop. En 86, j'avais la version 2.0, si
je ne me trompe. ;-) C'était le pied par rapport au boulot sur les grosses
bécanes.- Il est clair qu'il vaut mieux bien connaître Excel, plutôt que de
chercher à réinventer la roue en VBA ;-))
Mais comme tu le dis, les avis personnels sont divers.
Allez hop, match nul, balle au centre et bon boulot.
A+
Paul V
