Bonjour,
Je suis nouveau sur ce groupe aussi je met permet avnt toutes choses de
vous saluer et de vous souhaiter un bonne année 2004.
Ma question est la suivante :
Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
J'ai un clavier midi StudioLogiq.
Y-at-il un moyen de connecter celui-ci via un port USB ?
Si oui comment et cela a-t-il des avantages ou des incovenients ?
Le 18/01/04 17:26, dans , « Sylvain LABA » a écrit :
Ma question est la suivante : Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
mon mac non plus, n'a pas de port Joystick... Il faudra que j'en fasse installer un, tiens... ça doit être bien pour épater les gonzesses...
J'ai un clavier midi StudioLogiq.
StudioLogiq, c'est Fatar, non ?... S-L161 ou qqch comme ça ?...
Y-at-il un moyen de connecter celui-ci via un port USB ?
J'en ai un qui est connecté à un de mes ports USB via une interface MIDI. La mienne est une Roland-Edirol-UM2. Les tarifs peuvent se trouver en ligne, et ce n'est pas le seul constructeur.
Mon expandeur et mon G50 aussi y sont conectés, et tout ce petit monde converse gentiment en MIDI avec mon ordi.
y sont cons, d'ailleurs, chez Roland-Edirol : pourquoi le nouveau driver pour OS X ne supporte-t-il pas la mise en veille de l'ordi ?... c'est ballot comme truc... bon, d'accord, c'est dans la doc, mais... Grrrr...
Autre question (pendant que j'y suis) : sous système 9, j'avais trouvé une petit appli (MIDI Thru - pas très stable... et même pas stable du tout !) pour éviter de tout débrancher chaque fois que je voulais piloter le séquenceur directement à partir du clavier. J'imagine que le même genre de chose doit exister pour Mac OS X... des noms ?...
Si oui comment et cela a-t-il des avantages ou des incovenients ?
ben... c'est pas difficile... le câble USB va de l'ordi à l'interface... Ensuite, la prise MIDI OUT de ton clavier est branchée sur une prise MIDI IN de l'interface et le tour est joué. Si tu as un expandeur, sa prise MIDI IN se branche sur une prise MIDI OUT de l'interface. Si tu n'en n'as pas, il ne se branche pas. Si tu as une machine à café, tu la mets sur le réchaud. Des petits réglages logiciels peuvent être nécessaires au niveau du système et/ou de tes softs à musique pour que ce routage, le café que tu as renversé sur la moquette, et tous les noeuds que tu as fait avec les cordons MIDI soient pris en compte.
--
François
Le 18/01/04 17:26, dans mesnews.92a57d41.a56f2cdc.13.6267@free.fr, « Sylvain
LABA » <NONsylvain.graveron@free.fr> a écrit :
Ma question est la suivante :
Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
mon mac non plus, n'a pas de port Joystick... Il faudra que j'en fasse
installer un, tiens... ça doit être bien pour épater les gonzesses...
J'ai un clavier midi StudioLogiq.
StudioLogiq, c'est Fatar, non ?... S-L161 ou qqch comme ça ?...
Y-at-il un moyen de connecter celui-ci via un port USB ?
J'en ai un qui est connecté à un de mes ports USB via une interface MIDI. La
mienne est une Roland-Edirol-UM2. Les tarifs peuvent se trouver en ligne, et
ce n'est pas le seul constructeur.
Mon expandeur et mon G50 aussi y sont conectés, et tout ce petit monde
converse gentiment en MIDI avec mon ordi.
y sont cons, d'ailleurs, chez Roland-Edirol : pourquoi le nouveau driver
pour OS X ne supporte-t-il pas la mise en veille de l'ordi ?... c'est ballot
comme truc... bon, d'accord, c'est dans la doc, mais... Grrrr...
Autre question (pendant que j'y suis) : sous système 9, j'avais trouvé une
petit appli (MIDI Thru - pas très stable... et même pas stable du tout !)
pour éviter de tout débrancher chaque fois que je voulais piloter le
séquenceur directement à partir du clavier. J'imagine que le même genre de
chose doit exister pour Mac OS X... des noms ?...
Si oui comment et cela a-t-il des avantages ou des incovenients ?
ben... c'est pas difficile... le câble USB va de l'ordi à l'interface...
Ensuite, la prise MIDI OUT de ton clavier est branchée sur une prise MIDI IN
de l'interface et le tour est joué. Si tu as un expandeur, sa prise MIDI IN
se branche sur une prise MIDI OUT de l'interface. Si tu n'en n'as pas, il ne
se branche pas. Si tu as une machine à café, tu la mets sur le réchaud. Des
petits réglages logiciels peuvent être nécessaires au niveau du système
et/ou de tes softs à musique pour que ce routage, le café que tu as renversé
sur la moquette, et tous les noeuds que tu as fait avec les cordons MIDI
soient pris en compte.
Le 18/01/04 17:26, dans , « Sylvain LABA » a écrit :
Ma question est la suivante : Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
mon mac non plus, n'a pas de port Joystick... Il faudra que j'en fasse installer un, tiens... ça doit être bien pour épater les gonzesses...
J'ai un clavier midi StudioLogiq.
StudioLogiq, c'est Fatar, non ?... S-L161 ou qqch comme ça ?...
Y-at-il un moyen de connecter celui-ci via un port USB ?
J'en ai un qui est connecté à un de mes ports USB via une interface MIDI. La mienne est une Roland-Edirol-UM2. Les tarifs peuvent se trouver en ligne, et ce n'est pas le seul constructeur.
Mon expandeur et mon G50 aussi y sont conectés, et tout ce petit monde converse gentiment en MIDI avec mon ordi.
y sont cons, d'ailleurs, chez Roland-Edirol : pourquoi le nouveau driver pour OS X ne supporte-t-il pas la mise en veille de l'ordi ?... c'est ballot comme truc... bon, d'accord, c'est dans la doc, mais... Grrrr...
Autre question (pendant que j'y suis) : sous système 9, j'avais trouvé une petit appli (MIDI Thru - pas très stable... et même pas stable du tout !) pour éviter de tout débrancher chaque fois que je voulais piloter le séquenceur directement à partir du clavier. J'imagine que le même genre de chose doit exister pour Mac OS X... des noms ?...
Si oui comment et cela a-t-il des avantages ou des incovenients ?
ben... c'est pas difficile... le câble USB va de l'ordi à l'interface... Ensuite, la prise MIDI OUT de ton clavier est branchée sur une prise MIDI IN de l'interface et le tour est joué. Si tu as un expandeur, sa prise MIDI IN se branche sur une prise MIDI OUT de l'interface. Si tu n'en n'as pas, il ne se branche pas. Si tu as une machine à café, tu la mets sur le réchaud. Des petits réglages logiciels peuvent être nécessaires au niveau du système et/ou de tes softs à musique pour que ce routage, le café que tu as renversé sur la moquette, et tous les noeuds que tu as fait avec les cordons MIDI soient pris en compte.
--
François
David N.A. MATHIEU
Salutations. Le Sun, 18 Jan 2004 17:26:46 +0100, Sylvain LABA a écrit :
Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
Arglll, mes yeux !!! Mes yeux !!!
<http://minilien.com/?Y7cQpvWIo9>
Cordialement --
"Now open your mouth and let have a look at that brain !" (Dr Zoidberg)
Salutations. Le Sun, 18 Jan 2004 17:26:46 +0100, Sylvain LABA
<NONsylvain.graveron@free.fr> a écrit :
Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
Arglll, mes yeux !!! Mes yeux !!!
<http://minilien.com/?Y7cQpvWIo9>
Cordialement
--
"Now open your mouth and let have a look
at that brain !" (Dr Zoidberg)
Salutations. Le Sun, 18 Jan 2004 17:26:46 +0100, Sylvain LABA a écrit :
Mon pc ne dispose pas de port Joystick.
Arglll, mes yeux !!! Mes yeux !!!
<http://minilien.com/?Y7cQpvWIo9>
Cordialement --
"Now open your mouth and let have a look at that brain !" (Dr Zoidberg)
François Polloli
Le 18/01/04 19:59, dans , « La Fred » a écrit :
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir cher.
Oui, quoique la question du coût d'une interface, hein... une fois qu'on a payé l'ordi, les logiciels kivonbien, le téléphone, l'électricité, et t'essaieras, et t'essaieras... Le vrai problème, pour moi, est plutôt la transportablilité de tout ce merdier de câbles pas toujours très souples et de petites boîtes (et il faut penser à prendre un pavé numérique aussi pour les commandes de transport, etc.)... Alors t'as un magnifique ordinateur de 2,5 kg tout mouillé et 2,5 cm d'épaisseur, et autour, tu trimbales tout ton bordel : on a l'air fin, tiens !... Enfin bref, je regrette le temps où je branchais mon portable directement sur la prise série de mon expandeur : juste un câble tout fin...
Toi, tu parlais de ça ? : http://www.aremus.com/produit.asp?dep=7&pid#44&aidY12&uid
Oui.
--
François
Le 18/01/04 19:59, dans 6nz5plzir9sp.ard1rza7duyg.dlg@40tude.net, « La
Fred » <Fred.Bousquet@wanadou.fr> a écrit :
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas
encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un
autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de
prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir
cher.
Oui, quoique la question du coût d'une interface, hein... une fois qu'on a
payé l'ordi, les logiciels kivonbien, le téléphone, l'électricité, et
t'essaieras, et t'essaieras... Le vrai problème, pour moi, est plutôt la
transportablilité de tout ce merdier de câbles pas toujours très souples et
de petites boîtes (et il faut penser à prendre un pavé numérique aussi pour
les commandes de transport, etc.)... Alors t'as un magnifique ordinateur de
2,5 kg tout mouillé et 2,5 cm d'épaisseur, et autour, tu trimbales tout ton
bordel : on a l'air fin, tiens !... Enfin bref, je regrette le temps où je
branchais mon portable directement sur la prise série de mon expandeur :
juste un câble tout fin...
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir cher.
Oui, quoique la question du coût d'une interface, hein... une fois qu'on a payé l'ordi, les logiciels kivonbien, le téléphone, l'électricité, et t'essaieras, et t'essaieras... Le vrai problème, pour moi, est plutôt la transportablilité de tout ce merdier de câbles pas toujours très souples et de petites boîtes (et il faut penser à prendre un pavé numérique aussi pour les commandes de transport, etc.)... Alors t'as un magnifique ordinateur de 2,5 kg tout mouillé et 2,5 cm d'épaisseur, et autour, tu trimbales tout ton bordel : on a l'air fin, tiens !... Enfin bref, je regrette le temps où je branchais mon portable directement sur la prise série de mon expandeur : juste un câble tout fin...
Toi, tu parlais de ça ? : http://www.aremus.com/produit.asp?dep=7&pid#44&aidY12&uid
Oui.
--
François
Sylvain LABA
Bonsoir, Merci à tous pour vos réponses et votre bonne humeur , :D A propos, pour épater les filles avec un Joystick, inutile d'en acheter un. J'ai un truc : Sous la douche, baisser votre tête en avant, environ 45°. Là vous devriez apercevoir le Joystick qu'il vous faut... :-) Sinon, y a comme un problème ......
Bonsoir,
Merci à tous pour vos réponses et votre bonne humeur , :D
A propos, pour épater les filles avec un Joystick, inutile d'en acheter
un.
J'ai un truc :
Sous la douche, baisser votre tête en avant, environ 45°. Là vous
devriez apercevoir le Joystick qu'il vous faut... :-)
Sinon, y a comme un problème ......
Bonsoir, Merci à tous pour vos réponses et votre bonne humeur , :D A propos, pour épater les filles avec un Joystick, inutile d'en acheter un. J'ai un truc : Sous la douche, baisser votre tête en avant, environ 45°. Là vous devriez apercevoir le Joystick qu'il vous faut... :-) Sinon, y a comme un problème ......
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir cher. (j'ai trouvé un petit truc pas trop cher, là : http://www.macway.com/v1/product_info.php?cPath=4_48_303&products_id50&p=5 Toi, tu parlais de ça ? : http://www.aremus.com/produit.asp?dep=7&pid#44&aidY12&uid
6 entrées, 2 sorties en audio, en midi 1 in / 1 out, possibililité d'utiliser du S/PDIF stéreo in/out à la place du MIDI.
Parfaitement portable, sortie casque en prime sur le boîter, auto-alimenté par USB, et cerise sur le gateau, ça joue le rôle de hub USB 2 ports. Un poil plus cher que les deux solutions sus-citées, mais un petit bijou.
Ol. -- Olivier Gutknecht
La Fred <Fred.Bousquet@wanadou.fr> wrote:
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas
encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un
autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de
prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir
cher. (j'ai trouvé un petit truc pas trop cher, là :
http://www.macway.com/v1/product_info.php?cPath=4_48_303&products_id50&p=5
Toi, tu parlais de ça ? :
http://www.aremus.com/produit.asp?dep=7&pid#44&aidY12&uid
6 entrées, 2 sorties en audio, en midi 1 in / 1 out, possibililité
d'utiliser du S/PDIF stéreo in/out à la place du MIDI.
Parfaitement portable, sortie casque en prime sur le boîter,
auto-alimenté par USB, et cerise sur le gateau, ça joue le rôle de hub
USB 2 ports.
Un poil plus cher que les deux solutions sus-citées, mais un petit
bijou.
La question m'intéressait aussi, parce que jusqu'à présent, je n'avais pas encore trouvé comment brancher mon clavier sur mon portable, mais d'un autre côté, je ne sais pas si cette solution m'arrangerait, j'ai plus de prise USB libre... faut aussi acheter un Hub USB, ça va finir par revenir cher. (j'ai trouvé un petit truc pas trop cher, là : http://www.macway.com/v1/product_info.php?cPath=4_48_303&products_id50&p=5 Toi, tu parlais de ça ? : http://www.aremus.com/produit.asp?dep=7&pid#44&aidY12&uid
6 entrées, 2 sorties en audio, en midi 1 in / 1 out, possibililité d'utiliser du S/PDIF stéreo in/out à la place du MIDI.
Parfaitement portable, sortie casque en prime sur le boîter, auto-alimenté par USB, et cerise sur le gateau, ça joue le rôle de hub USB 2 ports. Un poil plus cher que les deux solutions sus-citées, mais un petit bijou.
Ol. -- Olivier Gutknecht
François Polloli
Le 18/01/04 23:27, dans 1g7s64e.1ijii391bg1udnN%gutkneco+, « Olivier Gutknecht » <gutkneco+ a écrit :
6 entrées, 2 sorties en audio, en midi 1 in / 1 out, possibililité d'utiliser du S/PDIF stéreo in/out à la place du MIDI.
Joli... mais il est clairement dit que : "Windows 98SE, Me, 2000 and Mac OS 9.1.x/9.2.x do not support the MIDI I/O"
ça fait un peu short pour quelqu'un qui justement cherche une interface MIDI...
Un poil plus cher que les deux solutions sus-citées, mais un petit bijou.
ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif).
--
François
Gerald
François Polloli wrote:
ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif).
399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520 euros), mais pour l'EMI 62m la *compacité*, l'auto-alimentation sur USB, la fréquence de 96k, l'E/S S-PDIF, et peut-être et surtout la compatibilité core audio et le support par Apple !
Certainement un choix très judicieux.
-- Gérald
François Polloli <f_polloli@hotmail.com> wrote:
ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif).
399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec
toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus
pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un
surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520
euros), mais pour l'EMI 62m la *compacité*, l'auto-alimentation sur USB,
la fréquence de 96k, l'E/S S-PDIF, et peut-être et surtout la
compatibilité core audio et le support par Apple !
399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520 euros), mais pour l'EMI 62m la *compacité*, l'auto-alimentation sur USB, la fréquence de 96k, l'E/S S-PDIF, et peut-être et surtout la compatibilité core audio et le support par Apple !
Certainement un choix très judicieux.
-- Gérald
gutkneco+news
Gerald wrote:
François Polloli wrote: > ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif). 399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
L'EMI 62m a été rebaptisée EMI A62m. C'est exactement le même produit. Allez comprendre :-)
Sinon en pur midi il y a aussi chez Emagic la MT4. dans les 150 euros: 2 in, 4 out. USB autoalimentée là aussi, manifestement mac/win d'après les drivers.
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520 euros)
Intéressant, effectivement.
Ol. -- Olivier Gutknecht
Gerald <Gerald@alussinan.org> wrote:
François Polloli <f_polloli@hotmail.com> wrote:
> ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif).
399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec
toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
L'EMI 62m a été rebaptisée EMI A62m. C'est exactement le même produit.
Allez comprendre :-)
Sinon en pur midi il y a aussi chez Emagic la MT4. dans les 150 euros: 2
in, 4 out. USB autoalimentée là aussi, manifestement mac/win d'après
les drivers.
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus
pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un
surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520
euros)
François Polloli wrote: > ça coûte combien ?... (j'ai pas vu le tarif). 399 euros sur l'AppleStore ! mais sous un nom différent (EMI 62m) avec toutefois un renvoi à e-magic dans le commentaire...
L'EMI 62m a été rebaptisée EMI A62m. C'est exactement le même produit. Allez comprendre :-)
Sinon en pur midi il y a aussi chez Emagic la MT4. dans les 150 euros: 2 in, 4 out. USB autoalimentée là aussi, manifestement mac/win d'après les drivers.
Sérieux concurrent de l'US-428 Tascam, pas encore cité ici, avec en plus pour la Tascam la surface de contrôle (d'intérêt variable) pour un surcoût actuellement modéré compte tenu de la promo Univers-Sons (520 euros)
Intéressant, effectivement.
Ol. -- Olivier Gutknecht
Mescalero
Salut les gens Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401 (midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ... ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Bonne soiree a tous Phil
Salut les gens
Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401
(midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca
ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ...
ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface
http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Salut les gens Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401 (midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ... ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Bonne soiree a tous Phil
Sylvain DICI
Mescalero a exprimé avec précision :
Salut les gens Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401 (midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ... ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Bonne soiree a tous Phil
Merci, je crois que je vais m'orienter vers cette solution.
Ps : Avant avec le même Fatar relié via le Joystick, j'avais quelque fois des latances dans les notes. L'usb plus rapide va-t-il solutionner le problème ?
Salut les gens
Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401
(midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca
ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ...
ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface
http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Bonne soiree a tous
Phil
Merci, je crois que je vais m'orienter vers cette solution.
Ps : Avant avec le même Fatar relié via le Joystick, j'avais quelque
fois des latances dans les notes. L'usb plus rapide va-t-il solutionner
le problème ?
Salut les gens Attention, port joystick ne signifie pas specialement interface MPU 401 (midi) ... j'ai achete un cordon USB vers joystick (pour un portable) et ca ne fonctionne pas pour du midi.
Par contre je te conseille l'interface : MIDI-AUDIO USB Midisport Uno ... ca vaut 49 euros
Je te joins un lien si tu veux aller voir l'interface http://www.grosbill.com/index.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-7391-promo-audio-taudio.html
Bonne soiree a tous Phil
Merci, je crois que je vais m'orienter vers cette solution.
Ps : Avant avec le même Fatar relié via le Joystick, j'avais quelque fois des latances dans les notes. L'usb plus rapide va-t-il solutionner le problème ?
