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Mini tutorial

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Mitucci
Salut, j'ai mis ça en ligne pour les gars qui nous envoie des photos:

http://www.foxalpha.com/preambule.php

Je suis assez preneur des remarques afin d'améliorer et de voir si je
n'ai pas dis trop d'âneries. Merci à tous.

--
La ligne par l'image
http://www.laligne.org

Photographies aéronautiques
http://www.foxalpha.com

10 réponses

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CJLM31
Chapeau ! Trés étudier (chiader), j'ai mis le site dans mes favoris pour
revenir tranquillement déguster ces explications ...
Super photos d'avions aussi !! Bravo !
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NikonF2
"Mitucci" a écrit dans le message de
news:
Salut, j'ai mis ça en ligne pour les gars qui nous envoie des photos:

http://www.foxalpha.com/preambule.php


Comprend pas y a des gens de frpln qui soumettent des photos a foxalpha?

Je suis assez preneur des remarques afin d'améliorer et de voir si je
n'ai pas dis trop d'âneries. Merci à tous.


Ben non sur foxalpha vous faite comme vous voulez...

Suivi sur fra.

--
A+

Eric

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RVB
Chapeau Joël pour ton boulot, ta patience et ta volonté (et tes
qualités) de peédagogue.
Il y a déjà beaucoup de choses et des liens très sympas vers des sites
très documentés.
Du très bon travail.

Je n'aurais qu'une remarque à faire. Si la majorité de ce que tu donnes
est valable tant pour le numérique que pour l'argentique, je mettrais
un petit bémol :
Pour la prise de vue, au niveau de la mesure de la lumière (rubrique
exposition) il faudrait noter que la prise de mesure (et notamment en
spot) est très différente selon que l'on travaille avec un négatif, une
diapo ou du numérique. C'est en effet très différent :

A Le négatif a une grande latitude dans les hautes lumières et avec
développement et tirage on peut trouver pas mal de détail dans les
hautes lumières. On a une marge de 4 diaph (-1 / +3 IL) dans laquelle
on peut travailler. Donc il vaut mieux être un peu plus clair et
mesurer dans des zones sombres où on aura plus de difficultés à sortir
du détail si on est sous-ex.

B La diapo est très délicate. Les hautes lumières crament assez vite.
Les basses lumières sont vites noires. Il est préférable de mesurer
dans les hautes lumières mais sous-exposer un peu (-0,5 à -1 IL)
surtout pour les sujets clairs avec fort contraste.

C Le numérique permet une très bonne analyse des hautes lumières mais
une photo surex est irrattrapable à l'inverse du négatif. Il faut à
tout prix éviter la surexposition. Le numérique permet en revanche de
retravailler asez facilement les zones sombres pour en ressortir le
détail.

Moralité : à chaque type de surface sensible (capteur, film négatif ou
film inversible) sa propre façon de réagir et de capter la lumière et
le détail donc à chaque surface sensible doit être adaptée une façon
différente de mesurer l'exposition.

;-))

--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
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pehache
"Mitucci" a écrit dans le message de news:

Salut, j'ai mis ça en ligne pour les gars qui nous envoie des photos:

http://www.foxalpha.com/preambule.php

Je suis assez preneur des remarques afin d'améliorer et de voir si je
n'ai pas dis trop d'âneries. Merci à tous.



C'est bien écrit, en tous cas.

Rien de choquant dans ce que j'ai lu (mais j'ai lu rapidement). Juste
quelques petites remarques:

-- la TC d'une ampoule tungstène est dans les 2000-3000K
-- dans les différents modes de mesure de la lumière, tu passes sous silence
la mesure multizone. Ou plutôt j'ai l'impression que tu n'as bien saisi (ou
expliqué) ce qu'était cette mesure, que tu sembles assimiler à une mesure de
la luminosité moyenne dans le cadre.
-- Tu devrais expliquer que toutes les mesures dont tu parles mesurent la
lumière réfléchie, et sont donc influencées par la réflectance des sujets.
C'est particulièrement critique pour la mesure spot.
-- Il me semble que la technique à utiliser en numérique pour les scènes
très contrastés est de placer les hautes lumières le plus haut possible dans
l'histograme, sans qu'elles soient brulées. Les ombres peuvent ensuite être
débouchées par la retouche (genre un gamma)
-- Tu ne différencies pas clairement les formats compressés avec ou sans
pertes.
-- Je n'ai pas bien saisi où était le problème du JPG avec le rouge ?


(suivi sur fr.rec.photo.labo.numerique)

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

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Mitucci
NikonF2 vient de nous annoncer :

Comprend pas y a des gens de frpln qui soumettent des photos a foxalpha?
Ben non sur foxalpha vous faite comme vous voulez...


NikonF2,

Je ne vais pas m'attarder sur ces réponses navrantes, mon propos n'est
pas de te casser ou d'être désagréable gratuitement vis à vis de toi en
public.

Il y a quelque temps, tu es venu participer à fr.rec.aviation et
Images.aviation sur zoo-logique.org. Tous t'ont acceuilli avec plaisir,
sans arrière pensée et ta participation était des plus sympathiques.
Tu t'es engueulé avec Nono, qui pourtant est loin d'être un con (même
si cela de garanti rien, un gars qui sort de polytechnique et sup'aéro
est rarement le dernier des ânes). De plus, c'est loin d'être un
méchant garçon bien au contraire et pas polémiqueur pour deux sous.
Résultat un sentiment plutôt négatif s'est fait jour sur ces groupes à
ton endroit. Hier tu t'es fait jeté comme une merde par un contributeur
dont je ne partage absolument pas la véhémence pour un probleme bénin
règlé très intelligement avec Charles.

Alors au lieu de te braquer, tu ferais mieux de mettre de l'eau dans
ton vin AMHA. Moulte contributeurs ici et ailleurs ont déjà participés
à vérifier ce tutorial et je pense aujourd'hui pouvoir affirmer que le
site survivra à ton silence implacable et ta volonté affichée de ne pas
nous faire profiter de tes compétences.

En gros, tu n'est pas tout frpn, ni frpln à toi tout seul et même si la
nouvelle est des plus pénible pour toi, faudra t'y faire, oublier un
peu ton orgueil et revenir à des sentiments moins belliqueux et faire
preuve de plus discernement, tout le monde sera content de profiter
encore de tes compétences dont j'ai pû moi même profiter avant que tu
ne te fache pour pas grand chose au fond...

--
La ligne par l'image
http://www.laligne.org

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http://www.foxalpha.com

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pehache
"pehache" a écrit dans le
message de news: 411d2de9$0$22031$
"Mitucci" a écrit dans le message de news:

Salut, j'ai mis ça en ligne pour les gars qui nous envoie des photos:

http://www.foxalpha.com/preambule.php

Je suis assez preneur des remarques afin d'améliorer et de voir si je
n'ai pas dis trop d'âneries. Merci à tous.



C'est bien écrit, en tous cas.

Rien de choquant dans ce que j'ai lu (mais j'ai lu rapidement). Juste
quelques petites remarques:

-- la TC d'une ampoule tungstène est dans les 2000-3000K
-- dans les différents modes de mesure de la lumière, tu passes sous
silence

la mesure multizone. Ou plutôt j'ai l'impression que tu n'as bien saisi
(ou

expliqué) ce qu'était cette mesure, que tu sembles assimiler à une mesure
de

la luminosité moyenne dans le cadre.
-- Tu devrais expliquer que toutes les mesures dont tu parles mesurent la
lumière réfléchie, et sont donc influencées par la réflectance des sujets.
C'est particulièrement critique pour la mesure spot.
-- Il me semble que la technique à utiliser en numérique pour les scènes
très contrastés est de placer les hautes lumières le plus haut possible
dans

l'histograme, sans qu'elles soient brulées. Les ombres peuvent ensuite
être

débouchées par la retouche (genre un gamma)
-- Tu ne différencies pas clairement les formats compressés avec ou sans
pertes.
-- Je n'ai pas bien saisi où était le problème du JPG avec le rouge ?


(suivi sur fr.rec.photo.labo.numerique)



Zut, je me suis planté dans le positionnement du suivi de mon précédent
message.

(suivi sur fr.rec.photo.labo.numerique, pour de bon cette fois!)


--
pehache


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pehache
"Mitucci" a écrit dans le message de news:


-- dans les différents modes de mesure de la lumière, tu passes sous
silence


la mesure multizone. Ou plutôt j'ai l'impression que tu n'as bien saisi
(ou


expliqué) ce qu'était cette mesure, que tu sembles assimiler à une
mesure de


la luminosité moyenne dans le cadre.


C'est ce que j'ai fait. Je ne connais pas bien le principe de la mesure
multi-zone, je la pensais comme une mesure moyenne des zones avec
interdiction d'avoir une surface trop importante crâmée dans une zone.
Je suis preneur de toute explications.



Difficile de donner une explication unique, car les mesures multizones de
chaque constructeur sont potentiellement différentes (difficile d'avoir des
détails, c'est le genre de truc qui relève du secret indutriel :-)). Le
point commun est que le cadre est divisé en plusieurs zones, qui sont
mesurées indépendamment. Ensuite, ces mesures sont exploitées par des
algorithmes plus ou moins sophistiqués pour calculer une exposition
"optimale" pour l'ensemble de l'image. Certainement qu'il y a des
contraintes du type "pas trop grande zone cramée", mais ça va certainement
plus loin que ça, au moins pour les plus sophistiqués.



Non, j'ai voulu faire simple, les gens nous envoie du Jpeg dans 100%
des cas et je ne connais moins bien les autres formats. Faudra que je
m'y colle aussi.



Compressé sans perte: TIFF compressé (méthode LZW), PNG. C'est ni plus ni
moins qu'une compression de type ZIP (ou GZIP pour les unixien) appliquée en
interne dans le fichier. Pour la photo c'est peu utile (typiquement 50% de
compression seulement) et pas très universel (le TIFF compressé n'est pas
reconnu partout, par exemple).

Compressé avec pertes: JPG principalement.

-- Je n'ai pas bien saisi où était le problème du JPG avec le rouge ?


Moi non plus (je veux dire le pourquoi de la chose) Mais j'ai constaté
que cette couleur supportait très mal la compression et que les rendus
devenaient vite similaires à une surface repeinte grossièrement au
pinceau. Je sais que toute l'image est sensible à la compression mais
j'ai toutjour vu qu'on avait un mal de chien à sortir un rouge uniforme
et propre dès que la compression augmente. Si quelqu'un sait
pourquoi...



Je veux dire que je ne vois même pas où est le problème particulier au
rouge. Sur ton image exemple le rouge est effectivement abimé, mais le bleu
du ciel aussi...


--
pehache


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Jean-Claude Ghislain

Difficile de donner une explication unique, car les mesures multizones de
chaque constructeur sont potentiellement différentes (difficile d'avoir
des détails, c'est le genre de truc qui relève du secret indutriel :-))


Toutafé.

Le point commun est que le cadre est divisé en plusieurs zones, qui sont
mesurées indépendamment. Ensuite, ces mesures sont exploitées par des
algorithmes plus ou moins sophistiqués pour calculer une exposition
"optimale" pour l'ensemble de l'image.


Toutafé. Le premier boîtier a disposer d'une mesure multizone fut le Nikon
FA et cet appareil a une place de choix dans la vitrine d'un collectionneur,
car il était le premier représentant d'une nouvelle génération. La mesure
multizone repose sur l'analyse de plusieurs zones de l'image (5 sur le FA)
et sur la comparaison de ces mesures avec une banque de donnée. Plusieurs
milliers de photos types sont analysées, mesurées et stockées dans la
mémoire de l'appareil ; la mesure multizones compare ces mesures à sa banque
de donnée et choisi la bonne exposition. Après le légendaire FA, des
améliorations sont apparues : augmentation des zones de mesure, augmentation
de la base de données, détection des cadrages horizontaux et verticaux...
Pour en arriver à un boîtier comme le Nikon F100 où la mesure multizone est
quasi impossible à prendre en défaut.

Depuis le début je cite Nikon, non pas que je sois un Nikoniste extrémiste,
je possède actuellement du matériel Canon, Mamiya, Olympus et Nikon, mais il
faut bien admettre que sur des boîtiers style F100 la mesure matricielle
Nikon est la plus aboutie.

Compressé sans perte: TIFF compressé (méthode LZW), PNG. C'est ni plus ni
moins qu'une compression de type ZIP (ou GZIP pour les unixien) appliquée
en interne dans le fichier. Pour la photo c'est peu utile (typiquement 50%
de compression seulement)


Si c'est un sous-bois, juste 3 ou 5% de compression...

et pas très universel (le TIFF compressé n'est pas
reconnu partout, par exemple).


Pas reconnu sur les tireuses Agfa que j'utilise.

Je veux dire que je ne vois même pas où est le problème particulier au
rouge.


Si l'on compresse trop, il y a de gros dégât sur toutes les couleurs très
saturées et pas seulement le rouge...

--
Jean-Claude Ghislain
www.grimart.com

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NikonF2
"Mitucci" a écrit dans le message de
news:
NikonF2 vient de nous annoncer :

Comprend pas y a des gens de frpln qui soumettent des photos a foxalpha?
Ben non sur foxalpha vous faite comme vous voulez...


NikonF2,


Tu peux m'appeller Eric... Comme d'hab ;-)

Je ne vais pas m'attarder sur ces réponses navrantes, mon propos n'est
pas de te casser ou d'être désagréable gratuitement vis à vis de toi en
public.


Merci.

Il y a quelque temps, tu es venu participer à fr.rec.aviation et
Images.aviation sur zoo-logique.org. Tous t'ont acceuilli avec plaisir,
sans arrière pensée et ta participation était des plus sympathiques.


Merci a eux et a toi.

Tu t'es engueulé avec Nono, qui pourtant est loin d'être un con (même
si cela de garanti rien, un gars qui sort de polytechnique et sup'aéro
est rarement le dernier des ânes).


En effet rien n'est garanti.
Surtout quand il parle de photo.

De plus, c'est loin d'être un
méchant garçon bien au contraire et pas polémiqueur pour deux sous.
Résultat un sentiment plutôt négatif s'est fait jour sur ces groupes à
ton endroit. Hier tu t'es fait jeté comme une merde par un contributeur
dont je ne partage absolument pas la véhémence pour un probleme bénin
règlé très intelligement avec Charles.


Si quelqu'un m'a "jeté" c'est Charles (en vaccances maintenant).
Est-ce ou n'est-ce pas fondé! Chacun peu ce faire son opinion.
T'aurais pu en faire autant mais tu ne me lis plus depuis:
"
Path: news.zoo-logique.org!not-for-mail
From: Mitucci
Newsgroups: images.aviation
Subject: Re: [LOURD]
Date: Sat, 24 Jul 2004 04:39:24 +0200
Organization: =?ISO-8859-1?Q?désorganisé? Lines: 21
Message-ID:
References:






<unsc5rxwzkh7$

<i77rsl63cs45$



<6zkbfjxj5mu6$

<xg9mc56r5k40$ <cds0cn$7fs$

<cds3mb$r2t$


NNTP-Posting-Host: 12.24.185.194
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: ns2111.zoo-logique.org 1090636762 21223 12.24.185.194 (24 Jul 2004
02:39:22 GMT)
X-Complaints-To:
NNTP-Posting-Date: Sat, 24 Jul 2004 02:39:22 +0000 (UTC)
X-Newsreader: MesNews/1.01.00.00 (windows)
X-Face:
#0?irvdFiM!(Tpl}/tO%_kuSW_^*[%N-cnqSC,rEfeqm:b
oR({RM{x03]Iv}^2xc7J][^MkbL3DYdLevZ$&h0WbH!i:>O1i#FLy/mO2G~xMF<YSj^@q9sRC~i
P> *uQnfN4xre8v9%0fqg;i.!ymm~6w2nEx);Q~Q*8&dUO(fn
X-ICQ: 91152548
Xref: news.zoo-logique.org images.aviation:97194

Mitucci a exposé le 24/07/2004 :

Nono Le Rouje/RBC vient de nous annoncer :

C'est quand même bête de voir des "gens" faire tant d'étude pour ne
même pas être foutu de faire une photo...



C'est bien vrai. Alors qu'il suffit de ne pas en faire pour les rater tout
autant...Voir d'avantage....


Je précise Nono que je répond au travers de ton post parceque de guerre
lasse, j'ai fini par plonker ton interlocuteur...a mon grand regret
mais bon faut pas déconner non plus....

--
La Ligne par l'image
http://www.laligne.org

Mitucci par l'image
http://www.mitucci.com

"

Alors au lieu de te braquer, tu ferais mieux de mettre de l'eau dans
ton vin AMHA. Moulte contributeurs ici et ailleurs ont déjà participés
à vérifier ce tutorial et je pense aujourd'hui pouvoir affirmer que le
site survivra à ton silence implacable et ta volonté affichée de ne pas
nous faire profiter de tes compétences.


Il n'en est rien... La preuve en ai la raison pour laquelle je me fais
"jetter"!
Sauf a ce que vous considériez que de vous faire une proposition
d'amélioriation de vos images soit un outrage.
J'en profite pour te demander si je peux continuer de te faire des
propositions?
Ou considères-tu ne publier que des images parfaites auxquelles il n'y a pas
d'autre lecture possible comme HCB (paix a son ame).

En gros, tu n'est pas tout frpn, ni frpln à toi tout seul et même si la
nouvelle est des plus pénible pour toi, faudra t'y faire, oublier un
peu ton orgueil et revenir à des sentiments moins belliqueux et faire
preuve de plus discernement, tout le monde sera content de profiter
encore de tes compétences dont j'ai pû moi même profiter avant que tu
ne te fache pour pas grand chose au fond...


Je ne vois vraiment pas a quelle "facherie" tu fais référence.

--
A+

Eric



Avatar
Florent
Mitucci avait écrit le 13/08/2004 :
Alors au lieu de te braquer, tu ferais mieux de mettre de l'eau dans ton vin
AMHA. Moulte contributeurs ici et ailleurs ont déjà participés à vérifier ce
tutorial et je pense aujourd'hui pouvoir affirmer que le site survivra à ton
silence implacable et ta volonté affichée de ne pas nous faire profiter de
tes compétences.


en tout cas, je ne connaissais pas ce tutorial, malgré le fait qu erje
contribue de temps à autres sur foxalpha.... il mérite d'être plsu
connu, il est vraiment bien foutu :)

--
http://www.zoo-logique.org/fthouret/photos/
http://frpn.free.fr
news://news.zoo-logique.org/modeles-en-carton